pszyyao 发表于 2012-11-30 12:28:27

广东“化州姚”祖源在哪里?

“化州姚”始祖畅基公。廉江姚镇兴、吴川姚华冰宗亲等等,以及1988年新修的两广畅基公后族谱,都说公于明代,从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的。
         是这样吗?




(1)

姚志军AA 发表于 2023-12-11 13:48:02

福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村 -- 可能不是一个点,而是一个来路: 莆田县(福建) -- 珠玑巷(南雄) -- 大井头村(东莞)。这样就吻合了寿昌公(福建莆田 -南雄珠玑巷)-- 宗辅公( 东莞)这条线,同时也吻合了“自闽莆由莞入茂以及化吴”的说法

pszyyao 发表于 2012-12-1 10:14:02

本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-1 16:54 编辑

前天我与寺右杨箕村宗亲一道到吴川探望化州姚宗亲,收到热情接待。我认为化州姚祖源未明,特别留意旧谱,期望此行有所收获。果然在吴川市黄坡镇新勇(土+勇)村,读103年前即宣统元年修的族谱,果然读得前所未闻的一句话,也是化州姚宗亲、包括会长姚亚胜(又名姚金惠,畅基公后两广修谱理事会会长)前所未闻的一句话:
    “惟我先人,自闽莆由莞入茂以及化吴,暨粤东西,散居无数”
这是我的关于“化州姚”祖源的新发现,我的理解是:
    化州姚先人,自福建(闽)莆田到广东东莞,再入茂名以及化州、吴川,并散居广东、广西各地。
我认为,化州姚始祖畅基公可能来自广东东莞,而不是来自福建莆田县珠玑巷。
    为什么?


(2)

pszyyao 发表于 2012-12-1 11:24:23

东莞姚氏,有宋宗辅和宗卿两公后代,以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公,有子二,长宗辅,次宗卿(最近发现番禺北村姚氏族谱,称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现)。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路(今广东)提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙(我们称为莆田天明公仲房),原居江右(今江西)兰溪,后居迁南雄黄沙乡珠玑巷,最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖,后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖,后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县;以增城三江地区(原三江镇并入石滩镇)最多,人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区,则远比宗辅公的多和广。
    按照化州姚宗亲和新谱的说法,畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
    “福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村,合理吗?莆田县有珠玑巷吗?目前能见到的莆田姚氏谱,未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
    南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地,珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热,特别是珠三角地区和南雄县,已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的,宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
    因此,我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈,产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人,自闽莆由莞入茂以及化吴,暨粤东西,散居无数”,这一说法合理,有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据,虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以,我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。



(3)

pszyyao 发表于 2012-12-1 16:53:20

东莞姚氏,有宋宗辅和宗卿两公后代,以宗辅公后代为多且集中。舜系106世寿昌公,有子二,长宗辅,次宗卿(最近发现番禺北村姚氏族谱,称他们的始祖是寿昌公三子宗行公。这也是我的新发现)。宗卿公是北宋仁宗宝祐二年进士、官广南东路(今广东)提刑。寿昌公是福建莆田唐天明姚公第二子的裔孙(我们称为莆田天明公仲房),原居江右(今江西)兰溪,后居迁南雄黄沙乡珠玑巷,最后南下到广东博罗、东莞和增城。宗辅公是东莞姚氏始祖,后人主要居东莞东山、企石和深洞。宗卿公是增城姚氏始祖,后人主要居住于增城、博罗、龙门、东莞、番禺、南海和从化等县;以增城三江地区(原三江镇并入石滩镇)最多,人称“三江十条村九条姓姚”。宗卿公后代人口和分布地区,则远比宗辅公的多和广。
    按照化州姚宗亲和新谱的说法,畅基公是明代从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村到化州的。
    “福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村”——这句话大大有问题。巷后有村,合理吗?莆田县有珠玑巷吗?目前能见到的莆田姚氏谱,未有明代从福建迁到高凉或化州的记载。
    南雄珠玑巷是一个出名的移民中转站或基地,珠三角几十姓都是宋代从南雄珠玑巷来的。特别是上世纪七、八十年代的海内外寻根热,特别是珠三角地区和南雄县,已将南雄珠玑巷捧成不知源流姓氏的祖源地。畅基公是明代不是宋代到化州的,宗辅和宗卿公是北宋到珠三角的广府地区的。
    因此,我恐怕化州姚将先祖“祖籍福建莆田“与 “从南雄珠玑巷南下”两回事混为一谈,产生了一个含糊的“从福建兴化府莆田县珠玑巷大井头村来高凉的或化州”的说法。而“惟我先人,自闽莆由莞入茂以及化吴,暨粤东西,散居无数”,这一说法合理,有时代的、地理的和人缘的事实可依附或依据,虽然少了“自闽莆到南雄珠玑巷”。所以,我还是认为化州姚的祖源很可能在东莞。
    广东高要姚类似于化州姚,也是祖源不明。三年前,也是我与潭村寺右杨箕村宗亲一道到高要吉斗村参加聚会。玉山公明代到肇庆和高要大姚村,发展成为双板姚,后居住吉斗村后人分布高要各地和其他几县。我利用此机会打听和读族谱,特别是读了旧族谱和民国高要县志相关记载,我判定高要姚始祖玉山公是宗卿公的后代。依据就是,所记先祖从南雄珠玑巷迁徙,路线与宗卿公的基本相符,虽然谱上也有令人迷惑的东西。我将这个发现告诉了在深圳的、专门收集和研究寿昌—宗辅/宗卿公后人分布的姚炳能,今年他告知,说玉山公确是是宗卿公后代,是从番禺深井(今广州黄埔区)去的。
    广东姚氏,不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等,前者传说是南京珠玑巷来的,后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底,我特意到增城正果到蔚村,探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老,并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱,有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”,不是姚佛胜记的,是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。
    我之所以反复讲珠玑巷,就是要强调入粤比较早的姚宗卿,是在北宋经南雄珠玑巷到珠三角的,这一支人口多和分布广;相关者应当弄明白,究竟是南雄珠玑巷还是什么珠玑巷。


(4)

pszyyao 发表于 2012-12-1 18:29:36

我对会长姚亚胜和化州姚宗亲说:
    此行发现了“惟我先人,自闽莆由莞入茂以及化吴,暨粤东西,散居无数”一句话,收获了一个“莞”字,但目前只是一个孤证,还不好下结论。希望你们留意收集和阅读旧族谱,如果再有类似的记载,便可断定畅基公来自东莞。
    1988年两广畅基公后合修族谱,曾收集了20部旧族谱,民间还有;不管是大房派谱还是小房派私枝谱,都是珍贵资料,尽量收集和仔细检索。2012-11-28日,我们在吴川黄坡镇新勇村和化州家达埇村读到3部前所未见的清末民初的族谱。


(5-完)

姚lucky 发表于 2012-12-3 11:28:20

回复 5# pszyyao


    教授您好!我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站,不懂这个信息有没有用。

pszyyao 发表于 2012-12-3 11:40:29

回复pszyyao


    教授您好!我在百度上搜索到东莞有个大井头村的公车站,不懂这个信息有没有用。
姚lucky 发表于 2012-12-3 11:28 http://www.yaogens.cn/bbs/images/common/back.gif

   
    有用。
    大井头村在东莞什么地方?
    你不是“化州姚”,也不是“平远姚”,忘记你是哪里姚。

卧龙姚建中 发表于 2012-12-3 12:01:53

回复 4# pszyyao

学习。
这段话“ 广东姚氏,不明祖源的还有德庆姚和阳江上洋姚等,前者传说是南京珠玑巷来的,后者也有莆田珠玑巷之说。我都心中存疑。今年10月底,我特意到增城正果到蔚村,探访82岁的姚佛胜。这是熟悉宗卿公后的族老,并且60年孳孳不息续写到蔚村姚氏族谱。我粗粗浏览了他在土改时保存下来的族谱,有一谱页头单独特意记有“迁德庆、郁南、……”,不是姚佛胜记的,是原谱有的。阳江上洋姚与高要姚有比较密切的往来关系。 ”可能对小平宗亲有用。

姚lucky 发表于 2012-12-3 15:40:48

回复 7# pszyyao


    教授您好!我是广西桂平清江公后裔,在百度上搜得:1、大井头村是个公车站名;2、东莞大朗镇大井头村。可百度到它在地图上的位置,详情还得劳烦请您查一下,谢谢!

姚lucky 发表于 2012-12-3 15:45:09

回复 8# 卧龙姚建中
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