三公与南昌彦国公有什么关系吗？
本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-23 08:43 编辑三公与南昌彦国公有什么关系吗？
《南昌谱姚氏族谱》记载有良能公和良珊公，经考证三公迁出的烂泥湾在现在的姚湾下2公里左右，那么三公与南昌彦国公有关系吗？三公是否出自南昌姚氏家族？假设三公出自南昌姚，那么何时迁湘？南昌姚氏家谱中记载良能和良珊不是亲兄弟，良德公在该谱中没有出现。良能公出生於明弘治二年（1489年），良珊公出生於正统十三年（1447年）。从出生的年代来看，良珊公比三公后裔家谱里记录的大哥良能公大42岁。从以上信息作为三公后裔马上出现一连串问号：良能公不是长房？良能和良珊不是亲兄弟？良德公出自哪里？那三公迁湘又是什么时候呢？先放下这些问题，我们假设能、珊二公出自南昌姚氏家族，从能、珊二公出生年代来做一个分析：现在是2017年，南昌谱中的良能公出生於1489年，我们用2017-1489=528，也就是说从该谱的良能公出生到现在有528年历史了；我们再看该谱中的良珊公出生於1447年，我们用同样的方法：2017-1447=570，也就是说该谱中的良珊公从出生至今有570年历史。目前三公后裔特别是能、珊二公繁衍生息至今保守的数字也有30代人了。知道了能、珊二公的历史年代及繁衍代数，我们看看南昌谱中的能、珊二公多少年繁衍一代人？能公528年历史除以30代：528÷30=17.6我们用同样的方法计算南昌谱中的珊公发展速度：570÷30=19.也就是说南昌姚氏谱中的良能公平均17.6年繁衍1代人；良珊公平均19年繁衍1代人。从明朝到现代历经战争、自然灾害、瘟疫等不确定因素，17.6年或19年繁衍1代人你觉得可信吗？
再看南昌姚氏彦国公后裔目前为止修谱16次。我们拿南昌姚氏家谱记载的良能公、良珊公出生时间来对应南昌姚氏修谱时间来分析。南昌姚氏修谱时间：第一次：永乐二年 1404年第二次：明嘉靖八年 1529年第三次：明嘉靖十五年 1566年第三次：天启七年 1627年第四次：顺治十三年 1656年第五次：..........................................省略不记。南昌姚氏谱中记载：良能公出生於明弘治二年（1489年），良珊公出生於明正统十三年（1447年）。南昌姚氏第一次修谱时，二公皆未出生。南昌姚氏第二次修谱时，南昌姚氏谱中的良能公40岁，按照刚才计算的17.6年繁衍1代人，用40÷17.6=2.27，此时的良能公有孙子了，孙子也有2.7岁了。再看良珊公此时82岁，用同样的方法：82÷19=4.315，也就是说82岁的良珊公五代同堂，玄孙也有3岁多了。而南昌姚氏修谱却没有记载二公的子嗣，实在是有违修谱宗旨。我们假设南昌姚氏第二次修谱时忘记记录二公的子嗣，再看南昌姚氏第三次修谱时1566年，南昌姚氏谱中的良能公77岁，良珊公119岁。我们用同样的方法计算：77÷17.6=4.35，119÷19=6.26此时南昌姚氏谱中的能公五代同堂，玄孙3.5岁；珊公已传至第七世，且也有2.6岁了，南昌姚氏谱中对二公的子嗣仍然没有任何记录。万历十六年的《南昌府志》、乾隆五十四年的《南昌府志》记载良能公是岁贡，根据县志记载与南昌姚氏家谱中的良能公在世时间基本上相符合。南昌姚氏谱中记载"良能出贡"，也就是说良能公在南昌姚氏家族中是位不大不小的人物，他当爷的时候对他的孙子没有记录，等他当曾祖的时候南昌姚氏修谱时还是对其玄孙不记录。假如三公出自南昌姚氏，为什么南昌姚氏二次修谱都没有对二公子嗣登记入谱？除非二公并非出自南昌姚氏。假设三公后裔家谱里的三公出自南昌彦国公家族：南昌姚氏第一次1404年修谱时，三公后裔的家谱记录良能公出生於1350年，世龙公2岁，也就是说已经有4代人在烂泥湾，为什么二公子嗣不入南昌姚氏家谱呢？这不符合修谱常理，除非三公与南昌彦国公家族无关。三公后裔的家谱，三公以前的世系在嘉庆十四年，良珊公后裔荣恭公去江西寻根问祖之前是没有的、空白的。嘉庆十四年寻根问祖后才有了三公以前的世系。荣恭公去江西寻根问祖的关键依据有三个：1.江西南昌府丰城县烂泥湾。①三公后裔谱载：适由大明定鼎金陵，永乐十四年，奉旨徵各处殷实民户、财力具备者，适辰安插。姚荣裔孙：良能、良德、良珊，兄弟三人，由江西南昌府丰城县烂泥湾应诏来辰。②湖南省辰溪县孝坪镇江东村的姚氏宗祠（三公总祠，原三公后裔谱载的沅陵县浦市江东，也是良能公儿子宗岳迁徙居住之地。）内的定派碑记载：......良能公兄弟三人，俱以武功显当世，应先朝大明诏入卫楚辰......2.三公后裔谱载宋状元姚勉。①姚勉：高安人，即我宗姚荣公裔。宝佑初，以词赋擢第，廷对万言，理宗亲擢第一。茷除正字时奸臣丁大权用事......著有《雪坡集》，与胡仲云、刘云高谕天下事輙慷慨激烈时，号"高安三俊"。又与胡仲云、刘云高、黄懋炎号"锦江四俊"。②江西寻根问祖后嘉庆十六年荣恭公写的寻根问祖记录（谱序）：据手录之言，因径趋江西之南昌，询族人之住於濫泥湾兴贤坊者。果有族人一村，地名濫泥湾。至其处问诸长老，言由新昌迁居此地，姚湾元季为洪水冲頺，始移居於此濫泥。稽其谱牒，寔在珊公未迁之前。姚湾元朝时期被洪水冲毁。翻看姚湾的家谱，该谱是在珊公迁湖南之前就修好了的。南昌姚氏族谱有记载的第一次修谱时间是永乐二年（1404年），三公迁湖南时间是永乐十四年（1416）年，也就是说：南昌姚氏家谱修好12年后三公才迁湖南，南昌姚氏修谱时，三公还在江西。3.三公是亲兄弟，排序依次是：伯良能、仲良德、季良珊。查看江西姚勉家族世系资料，姚勉曾祖姚锡墓志铭一篇：《江西出土墓志选编》汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭承议郎监察御史谢谔撰并书谔乾道间备吉州录参之员，有贤同官曰吉水主簿姚公名锡字予善。盖谔居临江，予善居筠，为邻郡。谔少尝诵前辈姚子玉之赋，士林传之如宝玉。继又闻筠有瑞童，以十四能赋，取乡举。同官时，遂知瑞童即予善，而子玉为其祖。由是益亲，又有录从著同官之义。后尝游洪，遇其子守，切于问学，又喜其有令子矣。淳熙乙巳五月，守致书临安，且持高安宰朝奉郎吕棐所为状曰：请为铭。呜呼！回思诵赋时、同官时，如前日事，岁月可惊，铭又何辞耶。姚氏舜之后，古有两族，一吴兴，一秦陇；予善吴兴也。世居新昌，或曰思廉封丰城县公，因徙焉。五季乱，有官仓监者，始居灵源。曾祖礼，祖振，洪州进贤县丞；父旦，黄州教授。进贤即子玉，以儒起家。生徒受业数百人，号曰江西姚子玉教授；以八行举，擢上第。予善生于黄州，三岁而孤，母邹，诲之学。七岁能诗，语出惊人，十一能文。予善贯穿经史，尤长于左氏，为文精深典丽，屡荐于郡、于漕台。遇兵乱，奉母夫人东西，就养益勤。母终，哀毁憔悴，无仕进意。年四十，以恩释褐，授迪功郎吉水簿。...............按：《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》，1986年出土于宜丰县。1通，志高98，宽68厘米。楷书。31行，满行49字。志尾署"高安况抱元刊"。志石藏宜丰县博物馆。墓主姚锡（1121-1184），字予善，江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔（1121-1194），字昌国，号艮斋，江西新余人。绍兴二十七年（1157年）进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。从该墓志铭可以清楚看到，姚勉家族是吴兴姚氏。再加上姚勉的《姚勉集》多处认姚思廉为远祖，完全可以说明是吴兴姚氏无疑。我:查阅姚氏三公后裔最早的谱序是明朝万历四十二年的谱序，原文如下：述老譜原敘萬物本乎天，人本乎祖。自世風日薄，親誼岡敦，有一父之子，而角弓與刺一公之孫，而陌路同觀，此無他，世系弗講故也。吾宗姚氏系出帝胄，派由天潢。周漢唐宋，代有明人，閩楚吳越地多遺族：若光、若平、若崇、若坦諸，諸君子類皆先後輝映，重垂光史冊，然世遠地殊，弗暇深考，今就其應詔遷辰者彚為一書。分其支派，著其裏甲，明其甲第，詳其葬所。使後之子孫展卷而知我宗。雖分離多戶，而源則一；雖繁衍異地，而本則同。庶親睦之誼，不至以久而替。仁讓之俗，或可由是而成，亦未始不有於 聖天子孝治天下之至意也。是為序。旹萬曆四十二年甲寅歲春三月清明前二日 錦江一龍雲從氏謹撰"吾宗姚氏系出帝胄，派由天潢。周漢唐宋，代有明人，閩楚吳越地多遺族：若光、若平、若崇、若坦諸，諸君子類皆先後輝映"这句话其实很清楚的说三公后裔是吴兴姚氏。姚平是谁？姚平是吴兴姚氏开基始祖。姚崇是吴兴姚氏陕州代表人物。这是三公后裔去江西寻根问祖之前的谱序。南昌姚氏彦国公后裔不是吴兴姚氏，查看彦国公家谱世系，因为没有一位祖先在吴兴郡生活过，所以说他们不是吴兴姚氏。吴兴堂湖南省平江县南江镇藻溪姚氏归宗述由http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=13359&fromuid=306178(出处: 中华姚网)义夫有子仲清，外出湖广。义夫生于宋朝德祐元年（1275年），殁于元顺帝至正四年（1344年）年终69岁。义夫子仲清外出，从义夫生殁年代来看，仲清应该出生在约1297年，外出湖广应该是成年后，大概在1327年（元朝泰定四年）左右外出。元朝时期外出的彦国公后裔至今保持与祖源地字辈相同，佩服的同时再反观湘西姚氏三公，既然没有任何线索与南昌彦国公相关。从湖南省平江县南江镇藻溪姚氏的谱记叙述，而三公后裔家谱中仅有：良、宗、千三个先遗老派也与南昌姚氏字辈对不上。查看三公后裔家谱对照清朝时期的《南昌府志》、《沅陵县志》发现一个共同特点：烂泥湾是个汛，在古地图上标注为：烂泥湾汛。浦市江东的江东村在古地图上标注为：江东塘。汛和塘的解释如下：汛：古同"讯"：～地（中国清代兵制，凡千总、把总、外委所统率的绿营兵均称"汛"，其驻防巡逻的地区称"汛地"）。明清时称军队驻防地段。塘：驿站关卡。明、清驻军警备的较小辖地,比"汛地"小。如:塘报(紧急情报;清代的邸报。由驻京堤塘武官抄录上谕送往本省的通报);塘卒(驿站兵);塘汛(关卡)。三公居住的地方是部队，祠堂碑记：良能公兄弟三人，俱以武功显当世，应先朝大明诏入卫楚辰。很有可能三公只是在烂泥湾汛当兵。根据以上资料记录进行分析，我认为三公不可能出自南昌姚。以上仅个人观点。
三公后裔：姚茂勇2017年3月23日
本帖最后由 姚卿芳 于 2017-3-22 21:15 编辑
永顺姚的帖子我看了半天很费神，看不懂。还是标题写的好，非常明白到位，我是不置可否，但不知道有多少‘’三公‘’后裔‘’会认可和赞同。‘’
永顺姚 发表于 2017-3-22 12:04
附南昌彦国公后裔部分家谱
姚勉不是彦国公后裔
永顺姚的帖子.是满州老太婆的裹足布!更不知所云.浪费资源. 本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-24 17:11 编辑
姚卿芳 发表于 2017-3-24 16:53
永顺姚说:"三公后裔就我一个人，看看你们多少人？"你此话错了.
你曾说过:"三公后裔繁衍几 ...
老前辈，你不要挑字眼。我的意思是在我的帖子里的人数。
不好意思老前辈，三公后裔几十万人确实不是我说的，你是贵人多忘事。
不过三公后裔几十万人，我信。
你也是老得一大把年纪了，哪个胡搅你也分不清楚了。不过我尊重你，你是老前辈，不愿意惹你生气，也是我不愿看到的事情，据理力争都是年轻人的事情，建议你老人家退居幕后更适合！
老前辈，认不认同是别人的事情，这个是不能强求人家的。我只是拿事实说话，并没有胡编乱造。你看帖子1#下面的落款:以上仅个人观点。
没有人认可更好，你看看你们彦国公后裔的表现，一个比一个跳得高。
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永顺姚 发表于 2017-3-22 14:39
告诉我你家地址，我现在就在广西，我一定抽时间亲自拜访你！
永顺姚宗亲:你好!
我们来到"姚网"这个我们姚家人的共同家园.是前世的情缘.应共同珍惜.寻祖访亲.讨论谱谍.应本着自我完善为目的.不应攻击揭短.恶语相加就不好了.谱中(某某祖先)的错误之处.都是过去式.不是后人的错误.也不要强词夺理.但是供我们全体姚氏宗亲借鉴足矣!不妥之处.请见谅.
永顺姚宗亲:我在河南.你来拜访就免了.后会有期.请保重.
永顺姚宗亲:你辛苦了!
你写那么多与主题毫无关系的伦述,弄得我眼晴都看得发黑.请你归纳为简单的几点说明就可以了!谢谢!
菁菁宗亲.你不耐烦是可以理解的.但要给永顺姚一点面子嘛.不要将他的帖子形容为"老太太的裹足布.又臭又长"影响团结嘛!
最后请永顺姚不要生气.注意一下文风也是提高,你说对吗?
附南昌彦国公后裔部分家谱
姚勉不是彦国公后裔
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=86214&fromuid=306178
(出处: 中华姚网)
本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-24 18:01 编辑
菁菁 发表于 2017-3-22 12:42
永顺姚的帖子.是满州老太婆的裹足布!更不知所云.浪费资源.
大家快来看，彦国公后裔是典型的跟屁虫。我永顺姚跑到哪里发个帖子他们都要和稀泥。
本帖最后由 永顺姚 于 2017-3-22 14:43 编辑
姚为瑶 发表于 2017-3-22 14:31
永顺姚宗亲:你辛苦了!
你写那么多与主题毫无关系的伦述,弄得我眼晴都看得发黑.请你归纳为简单的几 ...
告诉我你家地址，我现在就在广西，我一定抽时间亲自拜访你！ 姚卿芳 发表于 2017-3-22 21:02
永顺姚的帖子我看了半天很费神，看不懂。还是标题写的好，非常明白到位，我是不置可否，但不知道有多少‘’ ...
仅个人观点，不代表别人意志。都是平时帖子里收集临时组合的。有人会懂。 每个地方都有很多支的姚姓 姚卿芳 发表于 2017-3-22 21:02
永顺姚的帖子我看了半天很费神，看不懂。还是标题写的好，非常明白到位，我是不置可否，但不知道有多少‘’ ...
赞同卿芳宗亲的认知和态度！以平和姿态以理服人！
