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标题: 帝舜故里负夏（瑕丘）考 [打印本页]

作者: 老兔子 时间: 2011-4-25 23:39
标题: 帝舜故里负夏（瑕丘）考
作者：蒙面歌手提交日期：2007-1-5 5:38:00

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　　帝舜故里负夏（瑕丘）考
　　朱绍侯（河南大学，河南开封）
　　
　　摘要：古文献关于帝舜故里的记载分歧并不大，只是由于对古地名的解释不同，才产生了分歧。以濮阳独有的地名负夏（瑕丘）为坐标，可确定帝舜故里在濮阳。根据舜为东夷人，冀州人的记载，可排除舜故里在山西，江南的可能性。至于帝舜故里的山东鄄城，河南范县（濮州）说，乃是历代区域变化产生的误解，实际帝舜故里姚墟，负夏及历山，雷泽，河滨均在今河南濮阳县境域之内。
　　
　　关键词：帝舜故里；姚墟；负夏；历山；雷泽
　　
　　中华民族一向以有五千年的文明史而自豪，但在"夏商周断代工程"实施之前，我们连夏代的历史也没有落实，而视之为传说时代，就是在《夏商周年表》公布之后，我们也只落实了距今四千年的"三代"历史，与中华五千年文明史还有一千年的差距，所以我认为在"夏商周断代工程"完成之后，应再前进一步，再搞一个"五帝断代工程"，只有把黄帝，颛顼，帝喾，唐尧，虞舜的历史落实了，中华五千年文明史才得以落实。
　　过去都习惯于把五帝当做实实在在的传说时代，事实上关于五帝的传说，决不是空穴来风，无中生有。尽管有关五帝的记载杂乱而且互相矛盾，但司马迁写《五帝本纪》也是各有所本。
　　近几年红山祭坛遗址及各地仰韶文化古城遗址的发现，中华五千年文明已显现于地平线，《五帝本纪》所记内容，将逐渐被考古和天文，历史学及其他科学研究所证实。可以想见"五帝断代工程"将比"夏商周断代工程"难上多少倍，但总有一天"五帝断代工程"也要提到研究日程上来。
　　尽管落实五帝历史的研究工作还没有正式开始，但随着全国旅游事业的发展，海外华侨，华裔寻根访祖热潮的到来，与此相伴而来的国内则开展了姓氏研究，名人故里，陵墓及名人活动区域的研究，其中对五帝故里的研究，也就成为热点之一。
　　舜是五帝中最后一帝，上接尧，下连禹，夏的历史既然已经落实，那么禅让给夏禹帝位的舜，应是比较容易落实的，因此研究舜的故里，对于落实舜的历史也是有益的。因为舜的故里能够定位，无论是通过考古或用其他科学手段来研究，落实舜的历史都是有帮助的。
　　
　　关于帝舜故里，古籍记载分歧并不很大，只是由于对古地名解释不同，才对帝舜故里产生扑朔迷离难以确认的情况，只要能用科学的方法破解古地名歧异之谜，舜的故里还是可以确认的。下面就先摘录有关帝舜故里的主要文献资料，然后再破解古地名歧异之谜。
　　《墨子尚贤中》："古者舜耕历山，陶河濒（滨），渔雷泽。" 《竹书纪年》："帝舜有虞氏，母曰握登，见大虹意感而生舜于姚虚。" 《孟子离娄下》："舜生于诸冯，迁于负夏，卒于鸣条，东夷之人也。" 《韩非子难一》："历山之农者侵畔，舜往耕焉，期年则圳亩正。河滨之渔者争坻，舜往渔焉，期年而让长。东夷之陶者器苦窳，舜往陶焉，期年而器牢。" 《尸子君治》："舜兼爱百姓，务利天下，其田历山也，荷彼耒耜，耕彼南亩，与四海俱有其力。其渔雷泽也，旱，则为耕者凿渎，俭（险），则为猎者表虎"。《吕氏春秋慎人》："舜耕于历山，陶于河滨，钓于雷泽。" 《管子版法解》："舜耕历山，陶河滨，渔雷泽，不取其利以教百姓。" 《史记五帝本纪》："舜冀州之人也。舜耕历山，渔雷泽，陶河滨，作什器于寿丘，就时于负夏 ……舜耕历山，历山之人皆让畔；渔雷泽，雷泽上人皆让居；陶河滨，河滨器皆不苦窳。一年而所居成聚，二年成邑，三年成都。" 《新序杂事一》："昔者舜自耕稼陶渔而躬孝友……故耕于历山，历山之耕者让畔，陶于河滨，河滨之陶者器不苦窳，渔于雷泽，雷泽之渔者分均。"《说苑反质》："历山之田者善侵畔，而舜耕焉。雷泽之渔者争陂，而舜渔焉。东夷之陶器苦窳，而舜陶焉。故耕渔与陶非舜之事，而舜为之，以救败也。" 《淮南子原道训》："昔舜耕于历山，期年而田者争处墝埆，以丰壤肥饶相让。钓于河滨，期年而渔者争处湍濑，以曲隈深潭相予。" 《说文解字》女部姚字条："虞舜居姚虚，因以为姓。" 《艺文类聚》卷!!引《帝王世纪》曰："帝有虞氏，姚姓也。目重瞳，故名重华，字都君，有圣德。始迁于负夏，贩于顿丘，债于传虚，家本冀州，每徙则百姓归之。" 《初学记》卷"引《帝王世纪》则说："瞽瞍妻曰握登，见大虹，意感而生舜于姚墟，故姓姚氏，字都君，家本冀州。……耕于历山之阳，耕者让畔，渔于雷泽，渔者让渊，陶于河滨，陶者器不窳。" 《孟子离娄下》焦循《疏》引《尚书大传》："舜贩于顿丘，就时于负夏。" 《风土记》："舜东夷人也，生姚墟。" 以上摘录了先秦，秦汉至魏晋!#种古籍有关记载帝舜出生地，故里和早年活动的资料，所涉及到的地名，区域名共!$个。计诸冯，鸣条，寿丘，传虚各!见，顿丘$见，冀州%见，姚墟（姚丘），东夷，负夏，河滨，雷泽各&见，历山!'见。以上仅就魏晋以前!#种古籍所作的统计。在此后的历史文献中，如北魏温子升的《舜庙碑》，北宋郑樵《通志氏族志》以及迷信色彩较强的《孝经援神契》，还有各种方志，地记等书关于舜耕历山，渔雷泽，陶河滨的记载，不胜枚举。
　　
　　总之，从古籍所记的地名中，看不出帝舜故里及其青年时期活动区域有什么不同，但是，把这些地名转化为后世及现代地名时，就产生了舜的故里浙江余姚说，湖北随州说，山西永济说，山东鄄城说，济南说，濮州说，河南濮阳说，范县说……等等差异。这些差异在各种古书的注疏中早已出现，现代的争议则尤为突出。
　　对于帝舜故里的各种不同说法，能不能找出一个准确而合理的地理定位呢笔者认为只要对以上各个古地名，区域名进行认真，细致的研究，从中找出一个或几个可以定位而又没有争议的地名为坐标，淘汰不合理的假说，帝舜故里的真实地址就可以确定下来。
　　下面就想采用这种研究方法，试图解释帝舜故里所在地的问题。
　　一，舜生诸冯。诸冯今地，据魏嵩山《中国历史地名大辞典》（广东教育出版社，!""#年版，以下简称《魏典》）记载有三说：一在山东菏泽市南；二在山东诸诚市；三在山西垣曲县东诸冯山。但此说仅见于《孟子》。司马迁的《史记》和其他各种古籍均不采用此说，说明此说在历史上早已被否定，不足信。
　　二，舜生姚墟。多种古籍都主此说。但对姚墟（姚丘）今地说法不一。《魏典》说在山东鄄城西，丘菊贤，杨东晨《中华都城要览》（河南大学出版社，!"&"年版）说："姚邑（姚墟），虞舜生居地，地望在今河南濮阳。"周处《风土记》则认为虞舜生在上虞余姚（今属浙江）。总之，姚墟今地说法不一，不能成为地理定位的坐标。
　　三，舜冀州人也。古冀州，据《书禹贡》记载，包括《周礼职方》，《尔雅释地》所记冀，幽，并三州之地，相当于今山西，河北两省全境，河南黄河以北和山东的西北部，辽宁西南部（见《魏典》）。如以此范围定位，帝舜故里山西说，河南说，山东说都可包括在内，而长江流域诸说则都被排除在外。
　　四，舜东夷人也。东夷人是泛指中国古代山东和河南东部，东北部的人。如果以此定位，帝舜故里山西说就被排除在外了。
　　五，舜耕历山。历山今地，仅据《魏典》所载，就有八处之多。一在河北涿鹿县西南桑干河西岸；二在山东济南市东南，又名舜耕山；三在河南范县旧濮阳东南；四在山西永济县东南，又名雷首山；五在浙江余姚县西北；六在浙江永康县南，一（洛阳工学院学报（社会科学版）$''!年名釜历山；七在湖南桑植县西北；八在江苏无锡市西，亦名舜山。又据《括地志》记载，在随州之北也有个历山（厉山）。所以历山在舜故里的传说中是出现次数最多的一个地名，但也是最难定位的一个地名。
　　六，渔雷泽。雷泽今地也是分歧较大的，臧励龢《中国古今地名大辞典》（商务印书馆!"#$年重印版。以下简称《臧典》）"雷泽"条的解释最为典型："'雷泽'在山东濮县（河南范县东南旧濮县接菏泽县界）。《书禹贡》：'雷夏即泽'，《孔传》：'雷夏泽名'。《周礼》注：'雷夏在成阳（山东菏泽市东北）。'《史记五帝本纪》：'舜耕历山，渔雷泽。'注： '雷泽，兖州泽，今属济阴（山东菏泽市）。'《汉书地理志》：'济阴郡成阳，雷泽在西北。'《水经注》： '雷泽，在成阳故城西北。昔华胥履大迹处也。其陂东西二十余里，南北十五里，即舜所渔也，按泽今淤。一说在山西永济南雷首山下，本名雷水，相传舜渔于此。清《一统志》谓好事者因水有雷名，强为牵合。'"《臧典》引了几种古籍来说明雷泽的所在地，并明确表态，认为雷泽山西永济说，是好事者强为牵合。但需要说明的是《臧典》重犯了《水经注》把雷夏泽与雷泽混而为一的错误，对此陈昌远教授将有专文论证，为避剽窃之嫌，在此存而不论。
　　七，陶河滨。陶，为动名词，是烧制陶器之意。河滨，其实也不是地名，乃指黄河边。《史记五帝本纪》张守节《正义》的解释是正确的，"于曹州滨河作瓦器也"。如以此来定位，舜故里长江流域诸说全被排除在外，古黄河沿线的山东，河南，山西诸说可以入围。
　　八，作什器于寿丘。《史记五帝本纪》裴駰《集解》引皇甫谧曰：寿丘'在鲁东门之北。"司马贞《索引》曰："什器，什，数也。盖人家常用之器非一，故以十为数，尤今云'什物'也。寿丘，地名，黄帝生处。"《魏典》认为寿丘"在今山东曲阜市东北"，与皇甫谧之说一致。如以寿丘定位，帝舜故里江南诸说皆被排除在外，对山东说最有利，但由于寿丘作什器之地，而非故里，故与山东连接的河南说则不能排除。
　　九，卒于鸣条。因与论证舜故里无关，故暂不论列。
　　十，贩于顿丘。春秋卫邑，在今河南浚县。《诗卫风氓》："送子涉淇，至于顿丘。"即指此。
　　十一，债于传虚。传虚今地不详，只能说与顿丘相近。
　　十二，迁于负夏，就时于负夏。《史记五帝本纪》裴駰《集解》引郑玄云："负夏，卫邑。"司马贞《索隐》曰："就时犹逐时，若言乘时射利也。"《尚书大传》曰："贩于顿丘，就时于负夏。"《孟子》曰："迁于负夏，是也。"这就是说，舜贩卖于顿丘（行商）经商于负夏（坐商），并把家由姚墟迁到了负夏。负夏遂成了舜的第二故里。关于负夏的今地，《魏典》说："负夏卫邑，一作瑕丘，在今河南濮阳县东南，春秋卫邑。"和郑玄注完全一致。《魏典》在"瑕丘邑"条则说："瑕丘邑，一作负夏邑，在今河南濮阳县东南，春秋卫邑。"这就是说，舜的第二故里的负夏邑（瑕丘邑）在今河南濮阳是没有争议的。

　　

作者: 老兔子 时间: 2011-4-25 23:41
　　有人也许认为有争议，认为负瑕乃鲁邑，在今山东兖州市东北。其实这是一个误会，是把负夏与负瑕，瑕丘邑与瑕丘县混而为一了，这种误解起自《水经注》卷$%《泗水》。其文曰："瑕丘，鲁邑，春秋之负瑕矣。襄（哀之误）公七年，季康子伐邾，囚诸负瑕（注意：这是鲁邑），应劭曰：瑕丘在县西南，昔卫大夫公叔文子升于瑕丘（注意：这是卫瑕丘），蘧伯玉从。文子曰：乐哉斯丘，死则我欲葬焉。伯玉曰：吾子乐之，则瑗请前。刺其欲害民良田也。瑕丘之名，盖因斯以表称矣。曾子吊诸负夏，郑玄，皇甫谧并言卫地。鲁，卫虽殊，土则一也。"俗话说： "智者千得，也有一失"，此言非虚。学识渊博的历史地理学大师郦道元在这里竟犯了一个大错误，硬是把卫邑的负夏（瑕丘邑）与鲁邑的负瑕（瑕丘县）混而为一，而且还要自圆其说："鲁卫虽殊，土则一也。"鲁，卫是两个不同的国家，怎么会"土则一也"呢对此《臧典》也没有搞清楚，故在"瑕丘县"条目下照录《水经注》原文，而不加辨析。现在问题终于解决，《魏典》在"负瑕邑"条目下说："负瑕邑，在今山东兖州县（已改市）东北，春秋鲁邑，《左传》哀公七年'囚诸负瑕'即此。在"瑕丘县"条目下则说："瑕丘县，秦置，治所在今山东兖州县东北，西晋废，隋复置，移至今兖州县，北宋大观四年改为瑕县。"至此被郦道元混淆一千五六百年的糊涂账已经彻底解决了。
　　
　　通过以上论证，负夏与负瑕，瑕丘邑与瑕丘县混而为一的问题已经澄清，因此帝舜第二故里负夏（瑕丘）考夏在今河南濮阳县也就成为不争的事实，那么姚墟，历山，河滨，雷泽的方位问题也就可以迎刃而解了。道理很简单，按照当时社会实际情况分析，舜的出生地姚墟及其耕历山，渔雷泽，陶河滨等地都不会离负夏很远，超过百里，几百里甚至千里以外，是绝对不可能的。试想舜住在河南濮阳县，能去几百里甚至千里以外去种地，打鱼吗即使经商贩运可以远一点，也很难超出百里。其实笔者在给舜是冀州人定位时，就把江南舜故里诸说已排除在外了，在给舜东夷人定位时，又把山西诸说排除了，而剩下的还有山东鄄城说，兖州说，濮州说和河南范县说，濮阳说，事实上这些帝舜故里不同说法并不矛盾，这是由于历史区域建置的变化而产生的不同说法。
　　
　　据《后汉书郡国志三》记载，在汉代濮阳，鄄城，范城（范县）皆属兖州。又据光绪《濮州志》记载，濮州在秦汉时归濮阳郡管辖，隋唐时废濮阳郡，设濮州，州治在鄄城，雷泽，范县，临濮，濮阳均为濮州的属县。
　　宋时设濮阳郡，治所在鄄城，濮阳则改为镇，隶属鄄城。
　　金，元时期，濮州治所均在鄄城。
　　明洪武二年，废鄄城入州。景泰二年，濮州治所迁至王村（今河南范县濮城镇）。
　　清雍正八年，濮州改为直隶州，十三年，撤直隶州，濮州属曹州。
　　
　　由于历史上濮阳，鄄城，濮州互为隶属关系，而且各县之间的隶属关系也互有变动。据嘉靖《开州志》记载：鄄城乡隶属里十有五，柳村，潘村，徐镇，长乐，孝义，南孟，文罡，张郭，郭龙，朔村，榆林等，其中十八郎，郭龙，长乐，孝义，柳村，南孟，文罡，朔村等均属濮阳县管辖。
　　又新编《鄄城县志》（齐鲁书社版）的第二章建置沿革称："鄄城县有记载的历史可上溯至五帝时期。" 《太平寰宇记》载："濮州今治鄄城县，古昆吾旧墟，颛顼遗墟。"《吕氏春秋》载："尧葬谷林"，"舜耕于历山，陶于河滨"，均在今河南濮阳县境内。以上所述的区域建置变化情况，也正是帝舜故里在不同古籍中所记不同的原因之一。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-25 23:42
一、帝舜文化
什么叫帝舜文化？帝舜文化就是祖型文化，也就是中国最古老的传统文化，再明白一点来说就是未定型的伦理文化。从皇帝到周公，到孔子，再到汉代儒学，到宋明理学都是伦理文化，这是中国传统文化与西方文化不同的特点。伦理文化始于黄帝，黄帝是五帝之首，帝舜是五帝之末，帝舜文化就是黄帝文化的延续和发展。伦理文化就是以家庭为基础，处理好家庭间的关系，然后扩大到社会、国家。伦理文化的核心就是一个“孝”字。尧之所以选择舜作接班人，首先看重的就是舜是一个孝子，在父母屡遭迫害的情况下，舜就是用孝处理好家庭关系，遂成为二十四孝之首。尧任命舜为司徒，让舜掌管五典。所谓五典就是五教，即父义、母慈、兄友、弟恭、子孝的伦理关系，但在帝舜时伦理文化并未定型，到孔子时才有了初步体系，到东汉白虎观会议，伦理文化才基本定型，由白虎观会议产生的《白虎通义》遂成为中国封建法典，从此“三纲六纪”、“三纲五常”就成为中国伦理道德的最高准则。以后儒家提倡移孝为忠，求忠臣必于孝子之门，理学家倡导的“饿死是小，失节是大”，都是“三纲五常”伦理文化的发展，其中虽然也有合理成分，但其趋势是向愚忠愚孝反动方面发展。在五四新文化运动时期，提出打倒孔家店的口号，对儒家、伦理文化采取完全打倒的态度，从矫枉必须过正的角度讲，五四新文化运动有它的进步性、必然性、合理性，但现在回过头来看，有些毕竟是批过了头。在对家庭、国家方面，只要不是愚忠愚孝，讲孝敬父母、忠于国家和民族的还是适合中国人的道德观念的。家庭是社会的基本细胞，通过伦理道德使家庭关系得以协调，家庭稳定，社会也就稳定了。
二、研究帝舜文化的意义
研究历史的目的是“古为今用”，研究帝舜文化同样可以古为今用。在帝舜文化中有很多精华可以吸收，如尧舜时代的原始民主制，或者称为贵族民主制就可以批判地吸收。在尧舜时代，凡属大事都是由四岳和部落酋长会议民主讨论决定的，如在任命治水领导人时，四岳推荐鲧，舜本来不同意，但四岳坚持让鲧试一试，舜也只好同意了，鲧失败后才任命禹去治水。另外，对于弃管农业、契管五教、皋陶管法律、垂管工业，也都是由四岳及部落酋长会议决定的，民主讨论要比个人独裁更有效率，集思广议会避免失误。
关于培养、考核接班人的经验。尧在位70年要选择接班人，说“悉举贵戚及疏远隐者”，实际是要在不分贵贱、亲、疏的人群中推举接班人，四岳推举舜，尧曰：“吾其试哉。”意思是说可以，但要考核，使用一段时间，于是先任命舜为司徒，让他“慎徽五典”，结果是“五典克从”，接着又让他管理百官，结果是“百官时序”。内政考核罢，又让他掌管外交，去四门接待宾客，结果是“四门穆穆，诸侯远方宾客皆敬”。内政外交考核过，又考核舜的应变能力，让舜深入山林川泽，结果是“暴雨雷雨弗迷”。经过三年的严格考核，才让舜“摄行天子位”。舜在摄政期间统一度量衡，修五礼（吉凶宾军嘉），建立百官各司其职的责任制。“流共不与幽陵，以变北秋，放欢兜于崇山，以变南蛮，迁三苗于三危，以变西戎，殛鲧于羽山，以变东夷”，对四凶的处理，“天下咸服”。有了这样的政治建树，尧终于放心了，最后把帝位传给了舜。无论是从政经商或开办工厂，如果能像尧那样培养、考核的接班人，他的事业一定兴旺发达。
舜在位期间重用八恺（高阳氏之子）、八元（高辛氏之子）、“使八恺主后土，”“以揆百事，莫不时序”，“使八才布五教于四方，父义、母慈、兄友、弟恭、子孝，内平外成”、诸夏太平，夷狄向化。任命皋陶为大理平，民各以得其实，命伯夷主礼，上下威让，垂主工师、百工致功，益主虞，山泽辟。弃主稷，百谷时茂，契主司徒，百姓亲和，龙主宾客，远人至，十二牧行，而九州莫敢辟违，以禹治水，其功最大，“披九山，通九泽，定九州，各以其积来贡，不失厥宜”。总之，舜治理国家井井有条，势力空前壮大。“南，抚交陆，北发；西，戎、析支、渠搜，氐、羌；北，山戎、发、息肃；东，长夷，鸟夷”，史称“天下明德，皆行虞帝始”，为夏国的建立奠定了坚实的基础。
舜被选为接班人前，是一位勤劳的劳动者，“耕于历山，渔雷泽，陶河滨，作什器于寿丘，就时于负夏”，有着丰富的劳动经历。在劳动中以自己的美德教化和他一起的劳动者，“舜耕历山，历山之人皆让畔；渔雷泽，雷泽之人皆让居；陶河滨，河滨之器皆不若窳”，在舜的感召下，人民纷纷投向舜，“一年而所居成聚，二年成邑，三年成都”，舜是凭自己的品德得到人民的拥戴，他给从政者树立一个可敬的榜样。
敦亲睦族。研究帝舜文化，就不能不研究与帝舜有关的姓氏文化，我根据《世本》作过统计，与帝舜有关的姓氏共有56姓，其中直接原于帝舜的有11姓，即姚、虞、妫、陈、胡、田、王、吴、甄、遂、司徒等，从陈国分出的有37姓，如袁、原、庆、孔等姓，从齐国分出的有8姓，如陆、靖、尝、法等姓。在与帝舜有关的姓氏中，以陈姓最大，人口最多，据上个世纪末统计，在世界各地陈姓人口有五千万，在河南有六百万，在台湾有“陈林半天下”之说，说明陈姓人口确实很多，如果把帝舜族姓集团的人口合在一起，最保守的估计也要超过一亿。把这一亿人口的族源搞清楚了，自然能起到敦亲睦族的作用，扩而大之，可以增强民族的凝聚力，有利于国家的统一，民族的团结。
总之，研究帝舜文化就是弘扬中华民族的优秀传统文化，也包括伦理文化，这是社会稳定的因素，通过帝舜文化可以知道，我们是一个有智慧，勤劳勇敢，自强不息的民族，以增强民族自尊心，自信心，成为团结奋进，开创我们事业的动力，从而为振兴中华，建设家乡，建设祖国作出贡献。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-25 23:44
三、帝舜故里考究
关于帝舜故里及其早年活动地方，在中国古书记载中并没有分歧。我在《帝舜故里负夏（瑕丘）考》一文中，列举了《墨子》、《竹书纪年》、《韩非子》、《孟子》、《吕氏春秋》、《史记》等15种古籍，都说舜生于姚墟，迁于负夏，耕于历山，渔雷泽，陶河滨，贩于顿丘，还说舜为冀州人或东夷人也。但是，这些古地名究竟在什么地方，后世的解释分歧可就大了。于是就出现了帝舜故里在河南、河北、山东、山西、湖南、湖北、江苏、浙江等八省说法。因为在这八省中都有历山、雷泽、姚墟、河滨等地名，而在山东又有兖州、鄄城之争，在河南又有范县、濮阳之争。其实舜的故里和出生地只能有一处是真，其余都是假。那么怎样来辨别真假呢？我采取了排除法和地理座标定位法来辨别真伪。
先说排除法
《孟子》说“舜东夷之人也”，东夷在古代泛指山东及河南北部、东北部和河北东南部等地，以此定位则山西及两湖都被排除，因为孟子再糊涂也不能称两湖及山西人为东夷人，至于江苏，浙江因沾点“东”字边，暂不排除。
《史记》说“舜翼州之人”。古翼州据《尚书·禹贡》记载包括《周礼·职方》、《尔雅·释地》所记幽、翼、并三州之地，即今之河南北部、山西、河北全境、山东西北部。如以翼州人定位，江南四省全部排除，北方四省可以入围。
各种古籍都说“舜陶于河滨”。河，在古代是黄河的专用名词，“陶于河滨”就是在黄河边上铸陶，江南四省与黄河不沾边，可以排除，北方四省都有黄河，但山西、河北都没提河滨，也可以排除。
以上通过东夷人、翼州人、陶于河滨就排除了江南四省及山西省、河北省，在围的只有河南、山东两省了。
再说地理座标定位法
关于古书所记载的帝舜故里及早年活动地姚墟、历山、雷泽、河滨多为几省所共有，不能作为地理座标，惟独负夏属河南濮阳所专有，可以作为考证帝舜故里的座标。
说起负夏（瑕丘邑），在历史上曾与负瑕（瑕丘县）混为一谈，郦道元在《水经注》中把鲁邑负瑕和卫邑负夏混在一起了，说什么“鲁卫虽殊，其土一也”，今人魏嵩山在《中国历史地名大词典》中把负瑕（瑕丘县）与负夏（暇丘邑）搞清楚了，负瑕是鲁邑，秦置为瑕丘县，在今山东兖州市，负夏春秋属卫，又名瑕丘邑，在今河南濮阳县东南。
舜的第二故里负夏在今濮阳县的地理座标既已确定。姚墟、历山、雷泽、河滨的地理位置也就迎刃而解了，道理很简单，舜的第二故里瑕丘既然在濮阳县，他的出生地姚墟、耕渔铸陶之地的历山、雷泽、河滨就不会距离很远，按照当时的生产力及交通状况，舜不可能离家几百里、几千里去种地、打鱼、铸陶，就是经商也不可走的很远，所以姚墟、历山、雷泽、河滨、顿丘只能在濮阳县及其附近去找。
2000年11月我和史学界、考古学界几位朋友陈昌远、张维华、马世元等教授有幸到濮阳县帝舜故里进行一次实地考查，现将考查情况介绍如下。
1、瑕丘。在濮阳县东南9公里五星乡固堆村，遗址尚在，是东西相连的两个高台，东丘大，上建有碧霞元君庙，正殿供碧霞元君，旁供包括孔母、孟母在内的三圣母及观音菩萨，后殿供释迦牟尼，可谓是三教合一的圣地。西丘略小，原有帝舜庙，现改建小学，小学东墙边又盖有一人来高的帝舜庙，庙虽小，香火不断。瑕丘保持了古代地貌，三面环水，一面通路，绿树相映，浮鸭戏水，幽雅宜人。《礼记·檀弓》所记春秋时公叔文子欣赏瑕丘之美，依稀可见。略加修整，就可成为游览胜地。
2、姚墟。在濮阳县徐镇镇老街，舜出生地在徐镇镇政府西南一华里处，现在是个大集贸市场，除了还有一口已淤塞的舜井外（在一个仓库院内），已看不到任何遗迹。姚墟又名姚城，《水经注》所说的“今鄄城西南五十里有桃城”即指此。桃城据说以桃林而得名，现在连桃树亦少见，真是面目全非，但在当地仍有舜受父母虐待的传说。
3、雷泽。在濮阳县西南2公里新习乡、城关镇、五星乡交界处，现名黑龙潭。我们站在长岭上看到一望无际的低洼地，其深度可想而知。《括地志》云：“雷夏泽在濮州雷泽县郭外西北。”又云“雍、沮二水在雷泽西北平地也。”《史记·夏本记》裴马因集解引马融曰：“雍水、沮水相融而入此泽中。”如果没有如此深广的储水面积，怎能容下雍、沮二水。雷泽在汉魏时尚有东西三十里，南北十五里的面积，现在已大大缩小了。
4、历山。在濮阳县东南13公里的胡状乡杨岗上村，据当地农民介绍，杨岗上村原来是在一片长岗上，经黄河多次泛滥淤积，山岗已成平地，但现在看来杨岗上村仍比周围地区略高，而且岗上是黑沙土，具有湿粘干硬的特点，与周围的黄土地的土质不同，是典型的古丘陵黑沙土，相传舜耕历山即在此地。在杨岗上村也有一座帝舜庙，庙不大，香火很盛，当地老乡也能讲述一些帝舜的故事。
5、河滨。据濮阳县史志办一位朋友介绍，河滨在濮阳县黄河故道北，已没有什么遗迹存留，所以我们也就没有考查。
通过这次实地考查，我们感到濮阳县现存的有关帝舜出生地、故里、早期活动的遗迹及有关帝舜的故事传说，与古书记载三者基本吻合，这就更坚定我们认为帝舜故里在濮阳县的信心。当然这也只是初步推断，要想完全确认，还有待于更科学的研究加以证实。
根据以上论述，我们初步断定帝舜故里在濮阳，但是，在古史和方志中确有记载在山东鄄城、兖州、濮州，在河南范县也有帝舜故里，当如何解释？其实这是由于历史上区域建置变化所产生的误会。《后汉书·郡国志三》记载，在汉代濮阳、鄄城、范城皆属兖州，故那时说帝舜故里在兖州并不错。
又据《濮州志》记载，濮州在秦汉时属濮阳郡，隋时废濮阳郡设濮州，州冶在鄄城，雷泽、范县、临濮、濮阳均是濮州的属县，故说帝舜故里在濮州也符合历史事实。宋时设濮阳郡，冶所在鄄城，濮阳改为镇，据此说帝舜故里在鄄城也没错。金、元时期设濮州，冶所在鄄城，明洪武二年废鄄城入濮州，景泰二年濮州州冶由鄄城迁至王村（今范县濮城镇），据此说帝舜故里属范县也是有据可查的，实际上帝舜故里本身并没变动，只是因为区域建置的变化而改属过鄄城、兖州、濮州、范县而已。
嘉靖《开州志》的记载最有典型意义：“鄄城乡隶属里十有五：柳村、潘村、徐镇、长乐、孝义、南孟、文罡、张郭、郭龙、朔村、榆林、十八郎、文安、焦村、龙漂。”其中的徐镇（姚墟所在地）、十八郎，郭龙、长乐、孝义、柳村、南孟、文罡、朔村现在均属濮阳县。最近鄄城有关领导已明确表示：帝舜故里过去曾属于鄄城，而现在属于濮阳县。这一表态，可以说给帝舜故里的争议划上了句号。

作者: pszyyao 时间: 2011-4-26 07:33
回复 4# 老兔子

顶

作者: 洛阳姚孝民 时间: 2011-4-26 08:11
学习！学习！

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-27 01:43
只看标题，我以为是论证舜帝出生地姚墟呢，原来，朱绍侯先生此篇所论舜帝故里负夏（瑕丘）的文章，说的是舜帝第二故乡，并不是论证姚墟所在地的。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-27 09:47

只看标题，我以为是论证舜帝出生地姚墟呢，原来，朱绍侯先生此篇所论舜帝故里负夏（瑕丘）的文章，说的是舜 ...
, b' U4 A- h7 Z6 d& m4 [+ c% I7 {0 \卧龙姚建中发表于 2011-4-27 01:43

舜的第二故里负夏在今濮阳县的地理座标既已确定。姚墟、历山、雷泽、河滨的地理位置也就迎刃而解了，道理很简单，舜的第二故里瑕丘既然在濮阳县，他的出生地姚墟、耕渔铸陶之地的历山、雷泽、河滨就不会距离很远，按照当时的生产力及交通状况，舜不可能离家几百里、几千里去种地、打鱼、铸陶，就是经商也不可走的很远，所以姚墟、历山、雷泽、河滨、顿丘只能在濮阳县及其附近去找。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-27 10:29

舜的第二故里负夏在今濮阳县的地理座标既已确定。姚墟、历山、雷泽、河滨的地理位置也就迎刃而解 ...
0 X8 F7 B5 l9 e r老兔子发表于 2011-4-27 09:47

我认为，老飞兔引用的这段话，还是虚无缥缈的话，姚墟具体在哪里？这段话等于没说。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-27 10:31

我认为，老飞兔引用的这段话，还是虚无缥缈的话，姚墟具体在哪里？这段话等于没说。, p6 ~' ^: B8 I5 B/ @- S8 E& `* Q
卧龙姚建中发表于 2011-4-27 10:29

2、姚墟。在濮阳县徐镇镇老街，舜出生地在徐镇镇政府西南一华里处，现在是个大集贸市场，除了还有一口已淤塞的舜井外（在一个仓库院内），已看不到任何遗迹。姚墟又名姚城，《水经注》所说的“今鄄城西南五十里有桃城”即指此。桃城据说以桃林而得名，现在连桃树亦少见，真是面目全非，但在当地仍有舜受父母虐待的传说。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-27 10:32
建中兄把这篇文章好好读读，或许对你有帮忙。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-27 11:28
朱先生用了个排除法，便得出结论认为：“姚墟。在濮阳县徐镇镇老街，舜出生地在徐镇镇政府西南一华里处，现在是个大集贸市场，除了还有一口已淤塞的舜井外（在一个仓库院内），已看不到任何遗迹。姚墟又名姚城，《水经注》所说的“今鄄城西南五十里有桃城”即指此。桃城据说以桃林而得名，现在连桃树亦少见，真是面目全非，但在当地仍有舜受父母虐待的传说。”

本人认为，此段言语并不具有说服力，没见朱先生有扎实的考证，仅靠排除法是不能服人的。仓库院内的“舜井”，恐怕也只是依据传说而来，至于《水经注》中所说的“桃城”，更不是为考证虞舜而言吧。中原地区古井多的是，桃树到处都会有。
我没有否认朱先生的意思，但我不认为这就是最后的定论。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-27 11:41
朱先生这篇论文，重点是考证负夏（瑕丘）的，不是专门研究姚墟的。

作者: 老兔子 时间: 2011-4-27 12:01

朱先生这篇论文，重点是考证负夏（瑕丘）的，不是专门研究姚墟的。# E7 G0 |* X6 o1 A- W2 l- L
卧龙姚建中发表于 2011-4-27 11:41

现在很多东西因为时代久远都不可能查出来，如陕西黄帝陵，早就证实是个假墓，但是考虑到几千年的民俗也只能将错就错。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-27 12:15

现在很多东西因为时代久远都不可能查出来，如陕西黄帝陵，早就证实是个假墓，但是考虑到几千年的 ...8 L" B+ j) D, _9 ~3 U& Q
老兔子发表于 2011-4-27 12:01

是的，考证时代久远的东西，不能急的。考证舜帝出生地“姚墟”，我个人认为不能凭传说来确定，要慢慢等待、仔细考证，说不定哪天就会有突破（如发现了出土文物）。:lol

作者: 老兔子 时间: 2011-4-27 12:26
本帖最后由老兔子于 2011-4-27 12:28 编辑

是的，考证时代久远的东西，不能急的。考证舜帝出生地“姚墟”，我个人认为不能凭传说来确定，要慢慢 ...
$ z7 A4 Q5 J2 g" e, K卧龙姚建中发表于 2011-4-27 12:15

出土文物有什么用？那个年代没有文字，发现了也证明不了什么。如濮阳出土的那个6400年前的天下第一龙，有龙有虎，还有人骑龙升天的（如图）

这个骑龙升天证明了黄帝传说中的帝王骑龙升天的记载，按说这个墓的规格比有的帝王陵还高，但是没有文字出土，也只能当个普通墓对待。

作者: pszyyao 时间: 2011-4-27 12:33
回复 14# 老兔子
   是这话。对于远古的东西，没有确证的，我的态度是听而不辨（何况我自己也没力量辨）。
   现在，有的地方，有的人起劲地辨，起劲地争，都是为了功利。我们只有听和看热闹的份。
   当年，太史公写史记，许多东西也是听说传说而巳，又过了一千多年。

作者: 姚建顺 时间: 2011-4-28 10:53
受益匪浅，谢谢

作者: 老兔子 时间: 2011-4-28 11:02

受益匪浅，谢谢9 d8 v" D) W0 [) D1 F' x$ x
姚建顺发表于 2011-4-28 10:53

欢迎新会员

作者: 卧龙姚建中 时间: 2011-4-28 12:44

回复老兔子 9 ~' N5 w- t9 u" M5 \7 e( c9 h( i" d
是这话。对于远古的东西，没有确证的，我的态度是听而不辨（何况我自己也没力量辨）。 ..." S" I9 D" j, e0 p/ O9 S
pszyyao 发表于 2011-4-27 12:33

存异亦存疑吧。:lol

作者: 姚小平 时间: 2011-4-28 14:00

回复  老兔子 . e1 P& `( `5 ]( q7 U& r6 C2 ?5 x; G
   是这话。对于远古的东西，没有确证的，我的态度是听而不辨（何况我自己也没力量辨）。 ...
  n# H, @% {7 D3 v) K* L( i4 upszyyao 发表于 2011-4-27 12:33

赞成！

作者: 姚寒松 时间: 2011-5-18 22:54
争论的好！！
只有各种思想和看法碰撞时，才能产生火花，
知无不言
言无不尽

作者: 姚东妙 时间: 2011-5-21 10:15
回复 4# 老兔子

作者: 姚东妙 时间: 2011-5-21 10:18
回复 12# 卧龙姚建中

依此看来应找个历史学家来论正了

作者: 姚江南 时间: 2011-5-21 10:57

回复老兔子
( u& O- f6 Z) t2 x5 U( K 是这话。对于远古的东西，没有确证的，我的态度是听而不辨（何况我自己也没力量辨）。 ...' k: s+ i& S7 O! w, G
pszyyao 发表于 2011-4-27 12:33

认同钟尧兄观点。

作者: 姚寒松 时间: 2011-5-23 11:28
记得前几年河南濮阳确实举办过纪念舜帝的活动
有濮阳的宗亲可以查一下

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/)