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标题: 论江西广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇公裔 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2017-9-7 17:43
标题: 论江西广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇公裔
论江西广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇公裔

@wmjj ，@有权有银，@鲁枣庄姚绍峰，@Jeep ：
我将发表《论江西广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇公裔》，试作为对以前问题的回复——《今日试题，询问江西广公裔姚氏，也向广州杨箕村凤仪堂姚氏求教：读（江西新干县）历山姚氏源流总图（图1）。单凭此图判断广公是思廉公裔还是姚崇公裔？为什么？》

下面6图是为论述作准备或作依椐用：
图1、新干县历山姚氏古谱的“历山姚氏源流总图”——我查阅过江西广公裔姚氏族谱近十部，只发现历山姚氏古谱有这一源流图，也仅仅是只有这一页，惟一的一页！
图 2、3，广公裔姚氏联谊会成员（或，在江西、广东、湖北三省的分布）
图4、江西峡江上盖村千年古村庆典暨广公后裔第二次联谊会。右边3者是广州杨箕村寺右村凤仪堂姚氏宗亲。
图5、晋江市永和镇钱仓姚氏宗谱页，是姚思廉系的世系图，其中含“九十五世朂”。此朂公不是姚崇公的裔孙朂。
图 6、永丰姚明宣大胆自编的广公系世系图，请关注他的前3世，冒出了“一世光世公”。

图1、历山姚氏源流总图

图2、3，广公裔姚氏联谊会成员（或，在江西、广东、湖北三省的分布）

图4、江西峡江县上盖村千年古村庆典暨广公后裔第二次联谊会

图5、晋江市永和镇钱仓姚氏宗谱页，是姚思廉系的世系图，其中含“九十五世朂”。此朂公不是姚崇公的裔孙朂。

图 6、永丰姚明宣大胆自编的广公系世系图，请关注他的前3世，冒出了“一世光世公”

作者: pszyyao 时间: 2017-9-7 17:48

今日试题
询问江西广公裔姚氏，也向广州杨箕村凤仪堂姚氏求教：
读（江西新干县）历山姚氏源流总图（图1）。单凭此图判断广公是思廉公裔还是姚崇公裔？为什么？
说明：总图中姚广名下有注——广生六子：思尧徙横山；思舜徙紫盖，思禹、思汤、思文由赣州迁于巴丘，今之峡江县居历山，始祖也。思武不知其详。

尧曰：由源流总图和谱序可知，今江西峡江姚氏、新干姚氏、永丰姚氏等宗族，皆是思舜公、思禹公和思文公之后裔；湖北潜江姚治洲之族和广州杨箕村凤仪堂姚氏（图4）也属于此支系。已成立广公裔姚氏宗亲联谊会和开展活动（图2—4）。我认为广公裔姚氏大宗族是江西姚氏三大支系之一。

作者: pszyyao 时间: 2017-9-7 17:50

pszyyao 发表于 2017-9-7 17:48
今日试题
询问江西广公裔姚氏，也向广州杨箕村凤仪堂姚氏求教：
读（江西新干县）历山姚氏源流 ...

永丰县清塘姚明宣（电话13807965294），是江西【唐】广公裔姚氏，同峡江上盖村姚氏、新干阳团村姚氏、新干历山姚氏、广州杨箕村凤仪堂姚氏、湖北潜江姚氏（姚治洲之族）。
   按我所知，新干历山姚氏是认姚察-姚思廉是其先祖的。而永丰县姚明宣的自述改变了这种认知：姚明宣认“我们是姚崇的后裔”；“我们永丰姚氏，姚光世就是姚泊，姚泊生二子，彦章徒湖南，彦通徒永丰”。
   尧曰：永丰县清塘姚明宣够大胆！不知其说是哪里来的？凭什么依据？其文中错别字奇多（蓝字斜体），“姚泊”是“姚洎”之谬。

附  江西永丰县清塘姚明宣大胆大言的自述：
我们是姚崇的后裔，是第代孙，姚崇出生651到721年，而我们永丰清塘姚，开基祖姚光世，921年在南昌任洪州刺史。也不知道姚祟那个孙。我们永丰姚氏，姚光世就是姚泊，姚泊生二子，彦章徒湖南，彦通徒永丰，徒金Ill坪溪嘉靖二年分县名日玉峡坪上。我永丰清塘姚氏：一世祖，姚光世，唐天成年任南昌洪州刺史，封宁邑候。
——详见：江西永丰县清塘姚明宣自述够大胆
http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=100974&fromuid=17165
(出处: 中华姚网)

作者: pszyyao 时间: 2017-9-7 17:53

pszyyao 发表于 2017-9-7 17:50
永丰县清塘姚明宣（电话13807965294），是江西【唐】广公裔姚氏，同峡江上盖村姚氏、新干阳团村姚氏、新 ...

@wmjj ，@有权有银，@鲁枣庄姚绍峰，@Jeep ：
我之所以将发表《论江西广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇公裔》，是被湖北潜江姚治洲和永丰清塘姚明宣激发的：
姚治洲认为历山源流图的“朂”是唐相姚崇的裔孙，“壙”和“广”是姚崇的裔孙的姚朂的后裔。
永丰清塘姚明宣大胆大言自述我们是姚崇的后裔。
我不赞同姚治洲和姚明宣的观点和无依无椐的更改。也曾与姚治洲私聊过，并且在几个有广公裔的姚氏群发了《今日试题：……》，但无反应和无回复。

作者: pszyyao 时间: 2017-9-7 22:10

pszyyao 发表于 2017-9-7 17:53
@wmjj ，@有权有银，@鲁枣庄姚绍峰，@Jeep ：
我之所以将发表《论江西广公裔姚 ...

发表姚钟尧与姚治洲的私聊记录。其中反映了我的思路和论述。

姚钟尧与姚治洲的私聊

姚治洲：姚老师：早上好！辛苦了！从历山老谱源流总图看，最后有三位公可视为广公最近先世。第一个是姚勖，此人为崇公第五世孙，有史料记载，第二姚洎，唐末人，第三人为姚彦章，也是在广公之前的最后一位，史料记载袓籍为河南汝南，立志成年后（五代十国早期）长期征战于湖南，并繁衍生息至去世。我曾到过汝南寻访，此地境内皆为崇公后裔，无二姚。广公父旷公从湖南迁江西宜春定居生一子姚广。遗憾的是，勖、洎、彦章、旷诸位先世没有世系记载流传，只有简要介绍。

尧：历山源流总图，共记载18人。你只认朂（勖）、洎、彦章、壙（“王廣”）、广5人，其他13人是不是广公的先祖？是不是历山姚氏先祖？
唐相姚崇鼎鼎大名，你认为是姚朂的高祖，为什么总图上没有姚崇的名字？天下皆知唐宰相姚姓二人：姚璹，姚崇。二公同是武则天朝宰相，可说是同时代人，后来姚崇更著名。为什么总图有姚璹而不写上姚崇？历山姚氏先人为什么这样做？

姚治洲：姚老师，您提出的两个疑问：我确实无法解释，现在不管是崇公还是思亷公，他们都是著名历史人物，谁是我们的直系祖先都是无尚光荣的，我们只有尊重历史，按照先世指引的方向来寻找源流。我十分敬佩老师您在姚氏家族历史上认真负责严格精神，不愧为姚氏学习概模！
尧：吳兴武康姚在唐有著名的两分支：
陕州姚，始迁祖姚宣业，其六世孙是四朝宰相姚崇。不少姚家都自认或攀附是姚崇后，这是可理解的。
另一分支是京兆姚（或称万年姚），始迁祖姚察，其子登瀛洲的弘文馆学士姚思廉，其曾孙姚璹是宰相。姚察—姚思廉父子书撰陈梁成双史；实际主要由姚思廉子承父志完成了陈书和梁书的编撰，美名天下扬；姚思廉比当宰相更著名。——姚宣业—姚崇系，姚察—姚思廉系；分别成了陕州姚和京兆姚的代号。
请注意，在这历山姚氏源流总图中，既没有姚崇的位置，也没有姚崇之上的陕州姚诸公的位置。而京兆姚人就多啰，察、思廉、璹3人一口呵成。为什么？
宣业，其五世孙姚崇。
须知，这是新干县历山姚氏先人编写或放入族谱中的“历山姚氏源流总图”，是历山姚氏的而不是别的姚氏的源流总图。这说明了什么？这说明了当时的历山姚氏认图上诸公是他们的直系先祖。对吗？

姚治洲：应该是！
   原来另有姚勖其人。

尧：晋江钱仓姚氏谱源流图表上的姚朂。
   江西永丰姚明宣，是江西广公裔姚氏。他发在朋友圈的包含三世广公的这姚氏世系吊线图，不知为了什么，不知什么意图。然而，必须郑重地指出：图中有姚广之祖一世姚光世（姚壙之父），是新干县历山姚氏源流总图所不包含的人物。

姚治洲：您说＂包含三世广公的姚氏世系吊线图＂，不知道是哪三世？另外，光世公为旷公之父，历山老谱没有这个介绍，我们不能妄附！不可信！
   明宣宗亲曾经常与我联系此事，可是没有具有说服力凭据，这样随意联接，实属误导后世！

尧：    江西永丰姚明宣发来承认错误——只亍光世公是旷公之父，确实是错误的，所以请长辈们加以指正。

作者: pszyyao 时间: 2017-9-8 19:35
论江西【唐】姚广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇裔
      姚钟尧
      2017年9月8日

依椐：（江西新干县）“历山姚氏源流总图”（简称“总图”），见图1；所有广公裔姚氏族谱的惟一的源流总图，也是惟一的1页。
辅助证椐：含“九十五世  朂”的思廉公系世系图，见图5，来自晋江钱仓姚氏族谱。
   前面发表的姚钟尧与姚治洲私聊记录，实际上反映了姚钟尧的思路和含有论述与推理，可以看成是“广公裔姚氏究竟是思廉系还是姚崇系”的讨论。不过，还是整理成叙述形式于下。
历山姚氏源流总图，共记载了“光、伷、……、广。”等18人，我特别看重其中的“察、思廉、璹、朂、洎、彦章、壙（“壬廣”）、广”，尤其是“察、思亷、璹”这紧密相连的3人，可谓“一气呵成”。
   总图是有缺点或有缺陷的：没有标明世序，没有标明图中人之间的世系关系，加注太简，不知这些人生辰卒日等。然而，毫无疑义的是——编纂者必定认这18人是他或他们（至少是历山姚氏）的直系先祖。湖北潜江姚治洲也完全承认和相信这一观点。
好在姚察、姚思亷、姚璹3者是著名的历史人物，我也知姚察-姚思亷是父子、姚思廉-姚璹是祖孙关系，一家子。我还知：姚察是吳兴武康姚的一分支，隋唐时期京兆姚（或称万年姚）的始迁祖；姚思廉是唐太宗李世民的弘文馆和修文馆学士（“登瀛洲”十八学士之一）；姚察-姚思廉父子书撰陈梁成双史，主要是姚思廉子继父志而成；姚璹是武则天朝宰相。因此，新唐书有姚璹上下5代共11代人的世系。
   由此，可以认定广公裔姚氏，是姚察-姚思廉的后代，属京兆姚。
   姚治洲认为总图中的“朂”是唐相姚崇的玄孙“勖”，因此，姚“王廣”和姚广是勖后。
我不赞同姚治洲的观点：1、思廉公系有“九十五世  朂”，不同于姚崇系的勖，见图5。2、姚崇也是武则天朝宰相，也是中宗、睿宗、玄宗朝宰相，赫赫有名的四朝宰辅，有姚族攀附之。新唐书同样有姚崇上下五代共11代的世系表。可是，总图上不见姚崇及其;上先人的名字，为什么？3、为什么只重视一个不明确的勖（或等同朂）而不睬一气呵成的姚察一家子3人的名字？
结论：由于总图上有明确的连续的姚察-姚思亷-姚璹3者名字，而没有姚崇及其先辈的名字，所以江西【唐】广公是思廉公派而不是姚崇公裔；也就是说，广公裔姚氏是思廉公派。

作者: pszyyao 时间: 2017-9-9 13:36

pszyyao 发表于 2017-9-8 19:35
论江西【唐】姚广公裔姚氏是思廉公派而不是姚崇裔
姚钟尧
2017年9月8日

我在几个姚氏群出过试题——《今日试题》，我承诺几位宗亲将试作答案，5#帖算是我的答案。
——今日试题：询问江西广公裔姚氏，也向广州杨箕村凤仪堂姚氏求教：
读（江西新干县）历山姚氏源流总图（图1）。单凭此图判断广公是思廉公裔还是姚崇公裔？为什么？

作者: pszyyao 时间: 2017-9-9 17:22
江西广公裔姚氏分布地（联谊理事会成立）
峡江县——上盖村，马家园，乐园，巴邱汪溪，众村，小枥，肖姚氏，胡姚氏
新干县——湖江背，廖家，丹元，下泉村，垫溪，玉桥姚家，阳团，烟前，斜里，车江，浒江村
永丰县——清塘，姚陂，练陂，石马姚家
吉水县——日岗
樟树县——上塘
抚州——抚州清塘，（抚州）乐安县
湖南
以上29地。

应该有【湖北潜江】？千年古村庆暨第二次联谊会有。
广州寺右村“高强”参加成立大会。

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