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标题: 三地争夺诸葛亮故里 被指15亿建仿古建筑大集合 [打印本页]
作者: 老兔子    时间: 2011-5-30 17:42
标题: 三地争夺诸葛亮故里 被指15亿建仿古建筑大集合

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　山东省、临沂市以及沂南县等三级**官员携手在北京召开新闻发布会，宣布5月15日至17日将举办诸葛亮文化旅游节。据介绍，沂南县借助“诸葛亮故里”的文化带动效应，去年以来，总投资额超过15亿元人民币，其中包括，今年投资1.8亿元建设诸葛亮城。; W9 Y8 S' k7 `  y) I

+ v( i$ w8 t% n( w$ C! @6 `　　“15亿、1.8亿”这两个数字，把舆论关注的焦点再度引向名人故里争夺战。据说，诸葛亮有三个故里：一个是“童年故里”，山东临沂；一个是“躬耕故里”，河南南阳；另一个是“卧龙故里”，湖北襄阳。为此，湖北的襄樊市特意更名为襄阳；南阳**也不甘示弱，预算花9亿修复当年孔明先生的茅庐。投资数额越来越惊人令人迷惑：难道真是为了证明这是一场各方输不起的争夺？; F  O! b, R% M9 i1 g) b% l

. U0 f, t- H: C% I' C- ]) _　　反对  R/ Y8 d' [7 v! b  ~% z

9 T$ M: a: `% g/ g　　仿古建筑大集合1 K; u% h3 m" @: Y+ l1 u, a3 A, V

' B* j2 v+ m! W5 j　　能有多少文化7 }* r/ l+ L+ [5 E8 @  F
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　　河南南阳与湖北襄樊一直在争夺“诸葛亮躬耕地”，争得如火如荼、热火朝天。襄樊更是一气之下把自己的名字改成了“襄阳”，以表明自己才是“正版”。由于历史记载的模糊，这两个地方的争夺实际上已经持续了数百年，以后，恐怕还要争夺下去。与这两个地方不同的是，由于史书的记载比较明确《三国志》上说，“诸葛亮字孔明，琅邪阳都人也”，阳都，就是现在山东临沂的沂南县所以临沂沂南宣称自己那里是诸葛亮的出生地，就没有人跟它争。
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* [  [4 n  w6 T$ o3 Q& i　　但是，史书上写到诸葛亮的时候，是从他跟随叔父离开阳都之后开始的，对于他的童年生活，并无只言片语。那么，这个出生地，除了在史书里被记下一笔之外，跟诸葛亮之间还有过什么“不得不说的故事”，也就不得而知了。即使有，有必要花费15亿去打造吗？有必要花费1.8个亿去凭空建设一座“诸葛亮城”吗？即使打造出来，也不过是一座仿古建筑的大集合而已，能有多少文化的意味呢？- D7 f, ?! Z3 Q  S1 J1 P! {

& G, @- Y9 c9 h4 }5 w　　文化不是打造出来的，而是沉淀出来的。文化的沉淀绝非一日之功，甚至也不是一代人之功，而是需要几代几十代人的积淀。但是，急功近利的地方**，谁能等得了那么久？综观近些年“名人故居”之争，争来争去，都逃不过一个“利”字，大拆大建，都是缘于官员的“政绩”冲动。硬生生打造出来的“文化”和“故里”，能不能有持续的生命力，未来会不会不仅带不来收益，反而成为当地百姓的负担，也是一个未知数。老百姓最需要的是把日子过好，这么多钱投向民生该多好？至于“名人故里”，有遗迹的，就把它保护好，没有的，何必硬生生地造一个出来呢？15亿，如果全部投向教育，说不定还能培养出一个现代诸葛亮来，可惜现在却都被换成了钢筋水泥。张楠之
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　　理解
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　　打造名人故里没错
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　　如何包装才是关键7 V, v- w$ R; y/ D( T

* w6 J' h% P) W: A  R% Y　　对地方**打造诸葛亮故里，修建诸葛亮城，提出质疑可以，但是不必上纲上线，一味反对。事实上，不仅是山东沂南县，好多地方都在“文化搭台，经济唱戏”，千方百计挖掘人文、旅游资源的事。与孙悟空这样的虚拟名人相比，诸葛亮是真实的历史人物；与某些地方争夺名人故里不同的是，诸葛亮的出生地有明确的历史记载。诸葛亮城也是真实的文物，并不在文化部、国家文物局划定的“名人故里”炒作红线之内。打造名人故里，对历史文物进行修葺本身没错。如果没有历史上的修建、维护，诸葛亮故里恐怕只能从历史故事中寻找意象了。  H) `! v8 |. P& T6 p5 t
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　　诸葛亮故里不是不能包装，如何包装才是问题的关键。在包装“诸葛亮故里”之前，有这么几件事要做。第一就是充分论证包装“诸葛亮故里”的必要性与包装方案的合理性。测算包装名人故里以后的旅游效益与社会效益，看看砸下真金白银能否获得合理回报。第二，广泛征求并尊重民众意见，特别是当地百姓意见，看看民意价值取向到底如何。第三，就是建设程序与建设资金合法性的问题。在保证民生投入与公共服务质量的前提下，打造诸葛亮故里，从项目立项到资金预算都要经过人大审核、同意。不能由少数领导与一、两个部门拍脑袋决策。, I4 p/ [+ l- s
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　　如果有关部门真正尊重了民意，理清了“诸葛亮故里”包装的一些具体问题；如果打造诸葛亮故里，真能提升地方形象，增加旅游收入，为当地百姓带来福祉，我看舆论不妨给予理解与宽容。胡艺
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追问
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1 P6 n5 P8 ]' A　　会不会变成盲目投资
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( R# y. u. I4 q' ^/ z. s　　每个地方都有自己的历史荣誉感，每个地方的居民，也打心底里期盼自己的老家“物华天宝，人杰地灵”，成为历史名人的故里。但是问题是，争“诸葛故里”本身没有错，不等于地方**斥巨资来争就正确，动辄斥资几亿，也难免因为缺少科学地论证，而导致投资的盲目。更可怕的是，这是**的投资。! M( i0 P4 }+ S7 m) O# [/ E, H

% U( @; V+ R. l3 g1 A　　任何一项文化产业，从项目的论证，到项目的确立，到投资的到位与地皮的设定，都必须要有专家与投资者的计算。多少年能收回成本；对地方GDP有多大的贡献力；投这15亿元时，有没有经过纳税人的同意；有没有通过合理的财政预算；事后有没有审计；花钱过程是否透明……所有的问题，都比争诸葛亮故里本身更加实际。
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/ J" H) o" [& @. L  D　　上述问题没有给公众一个答案，地方**就盲目上项目这才是花15亿争诸葛亮文化旅游区的根本症结所在。权力的盲目，或者导致重复建设，或者导致地方**背负上沉重的债务。举一个镇**的例子：河南灵宝豫灵镇因为盲目投资，已经负债一亿多元。比它更高、手笔更大的**部门，若负债真是不敢想象。人大常委会副委员长、民建中央主席陈昌智曾表示，“要防止出现地方**为刺激经济而推出的庞大投资计划，变成单纯追求政绩的不良现象。”有的时候，地方**在大把的钞票与一些热闹项目面前，很难保持一个理性的判断，这样也很难避免权力的盲目投资。王传涛7 p7 d& J$ Z) b( s- {8 I
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　　观察# O3 c. q  q% F5 o- ~
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　　对历史的畸形消费% e; M2 \) d; B0 a( Y% O6 f
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　　面对“投资1.8亿元的建设诸葛亮城”，就事论事的评价已经有些落伍，我们应正视的困境是：到底是什么原因把各地都“绑”上了“名人故里”争夺的“战场”？又是什么因素促使各地开始了“大手笔”的血战？不能忽视的一个现实是争夺者的变本加厉正在升级：动辄几千万的投资，加上“文化搭台经济唱戏”的通行证，已经把对古人的争夺战演变成了“连续剧”： 从炎帝到老子、孙子、墨子，从司马迁、董仲舒到诸葛亮、王安石、袁崇焕、李白……的故里都有地区在争，上演了一幕幕闹剧，直让我们看到了**一幕幕“闹剧”。8 R. r) g, |$ @5 z' r- ]

7 \6 C& f  {8 Y% k3 a0 P. N　　在一些人眼中，任何有噱头和炒作价值的古人，都成了一门“利益学”和“算计课”：历史早已成了一种可以被用来获利的行业。而进入当下的唯一通行证就是经过仔细考量后的利益转化公式古人能否成为攫取金钱的筹码以及能不能取得更大的经济效益。“投资1.8亿元建设的诸葛亮城”，难道不是最好的说明吗？
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　　进一步说，这是整个社会陷入利益思维主导文化的泥淖之中的折射把名人故里当成了赚钱机器。“投资1.8亿元建设的诸葛亮城”的用意固然令人心忧，而更令人心忧的是弥漫于整个社会的集体无意识。这种集体无意识的日益侵蚀，某种程度上会让我们丢弃一种理性的思考和纠偏的勇气，最终在利益驱动下消费和绑架名人故里的价值。对任何所谓名人故里的争夺，都可以看到地方**利欲熏心的一面，当这种行为发展到登峰造极地步的时候，就意味着是对历史的一种畸形消费，是对“名人故里”的糟蹋而非保护，更是传承的断裂而非延续。“1.8亿元”诸葛亮城是权力的“烧钱游戏”，更是权力“算计学”的隐喻。朱四倍
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　　遗憾
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( Q2 V4 l- [& X7 h4 W　　“滥用”诸葛亮& U+ R8 B! C9 |7 r

0 j5 M# B% m% B* n2 X3 I" X" ~0 G　　也是一种悲哀  \* c1 ~$ L: m: t: j, |

) ?& I' H. t1 w0 k4 ?! C　　虽然各地的做法都有自身的算盘，但这的确是诸葛亮的悲哀，也是我们自身的悲哀。人们记住诸葛亮，除了他足智多谋外，更重要的是他鞠躬尽瘁，死而后已的精神。9 U( j# l3 s( h5 j- \
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　　如今各地仅仅祭出一个孔明的名号，却在做一些与诸葛亮的精神气质截然相反的事情。如果用这15亿，多建一些安居工程，多解决些民生问题，而不是屡次三番对诸葛亮这样一个无限丰富的文化符号无限滥用，决策者才会赢得民众的尊重。诸葛亮地下有知，也会会心一笑。钱兆成
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 19:41
一楼帖子开头部分中的“南阳**也不甘示弱，预算花9亿修复当年孔明先生的茅庐。”这句话不知有何证据？从何说起？& m8 Q0 s+ A! B. k( F8 B5 T; w- q
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南阳卧龙岗武侯祠的建筑，是元、明、清时期留下来的。我很小的时候就去过，那时与现在的不同，就只是山门在文革后又重修了，过去的山门小，现在的大，其余没多大变化。这些古建筑本身已经是国家级文保单位，又何须“预算花9亿修复当年孔明先生的茅庐”呢？我看这话纯属无稽之谈！. N! Z0 Y9 P0 \- u' z& d, c5 v
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8 H/ C  D+ S0 [9 \+ ^; Y8 w4 H南阳是诸葛亮的躬耕地，这是他在前《出师表》中自己说的：“臣本布衣，躬耕于南阳”。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 20:40
南阳卧龙岗——武侯祠博物馆，正常的维修费当然是要花的。文革期间，祠里的塑像被毁，山门破损，文革后，都进行了修复。2007年五一期间，胡锦涛总书记来南阳还参观了武侯祠，并指示要很好保护。
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9 L1 ^" N5 }$ n. _  m3 v# T南阳武侯祠山门远景
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 20:44
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胡锦涛总书记参观南阳武侯祠% x0 ~: K5 {% G- B
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" f7 R4 H8 }$ {( {( ?5 k7 H南阳武侯祠山门近景
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（这些照片在“姚家园”我相册里）
作者: 老兔子    时间: 2011-5-30 21:17
南阳卧龙岗——武侯祠博物馆，正常的维修费当然是要花的。文革期间，祠里的塑像被毁，山门破损，文革后，都 ...
! ?/ s/ w& m4 ?6 H  k1 L卧龙姚建中 发表于 2011-5-30 20:40

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  Y" k  A' S- }8 b' }    这篇文章是转的，具体情况我也不知道。( ?3 z. ~  O5 Z9 n1 D
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南阳卧龙岗有时间一定去看看，南阳出名的还有医圣张仲景和大科学家张衡吧？建中兄有时间把他们的古迹发上来？:lol
作者: 老兔子    时间: 2011-5-30 21:26
我转这篇文章是看中了里面的一句话：15亿“如果全部投向教育，说不定还能培养出一个现代诸葛亮来，可惜现在却都被换成了钢筋水泥。”
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 21:53
诸葛亮是山东琅琊人，只是躬耕并出道于南阳。' O% ]) K  d# e  m2 _+ [7 t2 Q8 b

. O' r* V3 T  `' P0 L. ^  l9 p南阳的历史名人，我知道的有：姜子牙，百里奚，范蠡，张衡，张仲景，张释之，邓禹，黄忠，魏延，怀素·······一时记不全，哈哈:lol
作者: 老兔子    时间: 2011-5-30 22:35
魏延好象是我们信阳人。:lol
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 23:05
魏延好象是我们信阳人。
: L: R) J( o" Q  y  U老兔子 发表于 2011-5-30 22:35

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2 z" o' z& R8 } 可能是我记错了。《三国志》记载：“魏延字文长，義阳人也”。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 23:08
《三国志》记载：“黄忠字汉升，南阳人也。”
作者: 老兔子    时间: 2011-5-30 23:21
可能是我记错了。《三国志》记载：“魏延字文长，義阳人也”。: C- n# x( T3 p; V6 ?7 |% J) `' N
卧龙姚建中 发表于 2011-5-30 23:05

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    義阳简体字就是义阳，就是信阳的古称，著名的义阳三关就是信阳南边的武胜关，平靖关，九里关
作者: 卧龙姚建中    时间: 2011-5-30 23:52
義阳简体字就是义阳，就是信阳的古称，著名的义阳三关就是信阳南边的武胜关，平靖关，九里关# U2 x* Z1 ~7 i7 v( u
老兔子 发表于 2011-5-30 23:21
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9 ~9 [0 W; a, t. X6 i& L  领教学习了。:handshake
作者: 姚小平    时间: 2011-5-31 10:19
杨贵妃的籍贯问题，史学界也是历来众说不一，历来有三种说法：一说广西容县，一说陕西华阴，还有一说山西蒲州。但从有关史料来看，考证为容县籍的依据较为充分。其中最具权威的根据是《全唐文》许子真所写《容州普宁县杨妃碑记》，碑记中称：“杨妃，容州杨冲人也，离城一十里，小名玉娘……。”容州杨冲，即今容县十里乡杨外村。许子真在唐天宝年间任四门助教，与贵妃是同时代的人物，熟悉她的身世，他所写的碑记，应具有较高的真实性。
作者: 姚广南    时间: 2011-6-7 11:57
曹操、杨贵妃也争得不可开交，唯独“金田起义”没人敢争！但桂平无钱搞。



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