姚氏宗亲网

标题: 关于唐末五代时期后梁宰相姚洎 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2011-12-18 12:26
标题: 关于唐末五代时期后梁宰相姚洎
本帖最后由 pszyyao 于 2011-12-18 15:25 编辑

阿斌出一道试题“历史上姚家出过几位宰相？”并上传姚璹姚崇姚景行姚明恭4位姚姓宰相的传。而湖北姚治洲补充了五代时期后梁宰相姚洎。我姚历代宰相大概就是这5位了。
   姚治洲转的姚洎传是：
   姚洎;唐末五代时期后粱国宰相.梁开平元年[907],姚洎以瀚林学士擢兵部尚书知贡举.开平二年[908],以兵部尚侍郎兼簿使.干化三年[913],以光禄大夫,守御史大夫,吴兴郡开国候为中书侍郎,同中书门下章事.不知其世系.

   我读姚洎传，不说错别字，凭感觉觉得几处不顺和不通，问姚治洲来源，是自编还是转帖？答曰网上来，只有一处错，并向我要姚洎资料。
我想姚洎是姚姓名人，查历代名人辞典，果然有姚洎的辞条：
   姚洎  五代时人。唐时曾佐江陵幕，后为拾遗，贯休有诗送其入京。昭宗天复间为翰林学士，与韩偓为友。宦官欲以其为相，以疾辞，贬景王府咨议。后梁太祖受禅，仍为学士。开平二年（公元908）为兵部侍郎，充卤簿使。末帝乾化元年，以兵部尚书知贡举。改御史大夫，封吴兴郡侯。三年秋，为中书侍郎、同中书门下平章事。

也以此回复阿斌和姚治洲。

作者: pszyyao 时间: 2011-12-18 12:31
湖北姚治洲发帖[唐]贯休《送姚洎拾遗自江陵幕赴京》诗。这与1楼姚洎辞条中“贯休有诗送其入京”吻合。

捧诏动征轮，分飞楚水滨。由来真庙器，多作伏蒲人。
舍鲁知非愿，朝天不话贫。沙头千骑送，岛上一蝉新。
莫使身侵贵，无矜贵逼身。玉阶凝正色，兰苑涨芳尘，
銮辂方离华，车书渐似秦。流年飘倏忽，书礼莫因循。
凉两鸣红叶，非烟闭紫宸。凭将西社意，一说向荀陈。

作者: pszyyao 时间: 2011-12-18 12:38
湖北姚治洲说“姚洎公是我族谱源流图中较近点一个公”。能否介绍你族关于姚洎的世系源流？

作者: 闽南姚斌 时间: 2011-12-18 12:49
好，谢谢

作者: 姚中友 时间: 2011-12-19 09:15
又是一个新发现，关注中......

作者: 闽南姚斌 时间: 2011-12-19 20:30

作者: 姚治洲 时间: 2011-12-20 11:11
谢谢钟尧宗亲对姚洎公介绍作了通俗易懂的修辞,内容是相同的.此资料都是从网上查找得来的并非个人编辑,现在的问题是要知道姚洎公何地人?祖籍和世系?如果有哪位宗亲知道请提供,谢谢!

作者: pszyyao 时间: 2011-12-20 12:35

谢谢钟尧宗亲对姚洎公介绍作了通俗易懂的修辞,内容是相同的.此资料都是从网上查找得来的并非个人编辑,现在的 ...
+ Q- [3 S) A& q5 l: e姚治洲发表于 2011-12-20 11:11

你说“姚洎公是我族谱源流图中较近点一个公”。说说谱源流图中较近点怎样较近的也可以。

作者: 姚维侃 时间: 2011-12-20 20:01
姚洎（jì）（洎原作涓，据明钞本改）
唐裴廷裕字庸余，乾宁中，在内庭，文书敏捷，号为“下水船”。梁太祖受禅，姚洎为学士，尝从容。上问及廷裕行止，洎对曰：“顷岁左迁，今闻旅寄衡永。”上曰：“颇闻其人才思甚捷。”洎对曰：“向在翰林，号为‘下水船’。”太祖应声谓洎曰：“卿便是‘上水船’也。”洎微笑，深有惭色。议者以洎为“急滩头上水船”也。（出《摭言》）　　
［译］唐朝末年人裴廷裕，字庸余，乾宁年中期在内庭为官，他文思敏捷，绰号“下水船”。梁太祖受禅接替皇位时，当时作为学士的姚洎曾鼓动过，当太祖问到裴廷裕的近况时，姚洎答道：“近年被降职，如今听说寄住衡阳、永州一带。”太祖又问道：“听说这个人才思非常敏捷？”姚洎道：“他先前在翰林院，绰号叫‘下水船’。”太祖随即对姚洎说道：“这么说来你便是‘上水船’了？”姚洎虽在微笑，实际上深带愧色。后来议论的人都把姚洎称作“急滩头上水船”。
摘引自百度百科http://baike.baidu.com/view/1543586.htm

作者: pszyyao 时间: 2011-12-20 20:36
回复 11# 姚

维侃兄：
《摭言》对姚洎的这段记述要说明什么？ “上水船”、“上水船”和“急滩头上水船”一般是什么涵义？　　
姚洎
唐裴廷裕，字庸余。乾宁中，在内庭，文书（？）敏捷，号为“下水船”。梁太祖受禅，姚洎为学士，尝从容（？）。上问及廷裕行止，洎对曰：“顷岁左迁，今闻旅寄衡永。”上曰：“颇闻其人才思甚捷。”洎对曰：“向在翰林，号为‘下水船’。”太祖应声谓洎曰：“卿便是‘上水船’也。”洎微笑，深有惭色。议者以洎为“急滩头上水船”也。

作者: 姚治洲 时间: 2011-12-21 13:18
没有具体世系,只有源流总图;从东汉至五代,上次新华宗亲发的那张图,彦章公之上便是洎公,而彦章公是我历山族始祖思文公的曾祖父.

作者: 姚维侃 时间: 2011-12-21 14:18
本帖最后由姚维侃于 2011-12-21 14:42 编辑

回复 12# pszyyao

“文书敏捷”当为“文思敏捷”；“从容”译为“鼓动过”我也觉得似乎不太妥，但结合上文“梁太祖受禅，姚洎为学士，尝从容。”句来看，“从”与“纵”不是通假就是古今字，“从容”即是“纵容”，（【贾谊·过秦论】中有“合从缔交”句。“合从”即是“合纵”，与“连横”对应。）“纵容”在古代或许不像现代有贬义的用法，就是中性词“鼓动、支持、赞助”的意思，若当“从容不迫”意思来说反而说不通，故认可原译。

其次，所谓“下水船”者，速度快，不费力也，其意不过是比喻裴廷裕文思敏捷为文迅疾而已。而“上水船”应当与之相反。梁太祖谓姚洎“卿便是‘上水船’也”该不是委婉批评姚洎身为学士，写文章有慢工细活之嫌吧，故而致“洎微笑，深有惭色”吧？而“议者”所说的“急滩头上水船”一种解释是嘲讽姚洎文思极其迟钝，“急滩头”而行“上水船”，那简直就是蜗牛速度啊。而我觉得又可以理解为一种赞词（“议者”顺遂梁太祖的话给姚洎起绰号，与后来的柳永顺遂宋朝皇帝“且去填词”的话自嘲自己是“奉旨填词”大有异曲同工之味道）。“急滩头”逆水行船可见其难，而姚洎能在“急滩头”行“上水船”证明其写文章的能力非常人可比，慢虽是一种不足，但速度和质量常存反比例关系。

因此，这段《摭言》犹如一段轶闻趣事，以表现裴廷裕与姚洎的人物风貌。但人们引用时可能更多是含有嘲讽文思缓滞者的意思。我是这样理解的，可能谬误荒唐，请钟尧宗亲指点迷津。

作者: 姚治洲 时间: 2011-12-21 19:52
姚洎公与姚彦章公在历山老谱源流图中紧靠着,洎公在上彦章公在下,史料只记裁了彦章公祖籍为河南汝南,从他做官一直到晚年都在湖南居住,而洎公的相关资料无记裁.他们都是五代十国时期人.两位公有何亲缘关系?请宗亲们探讨!

作者: pszyyao 时间: 2011-12-21 21:02
回复 14# 姚维侃

谢谢你的分析，基本赞同。只是：
太祖应声谓洎曰：“卿便是‘上水船’也。”洎微笑，深有惭色。议者以洎为“急滩头上水船”也。
因不知对话的语境以及姚洎的整体为人，还不明白梁太祖“上水船”是何用意。而议者的“急滩头上水船”，我认同你讲的褒义，上水船不容易，急滩头上水船更不容易。

作者: 河南姚亚峰 时间: 2011-12-23 15:42
关注并支持

作者: 姚尚明 时间: 2023-3-6 20:07

#五代十国人物#

姚洎（9世纪－10世纪），封吴兴侯。是中国唐朝、五代十国后梁大臣，梁末帝时中书侍郎、同中书门下平章事。

姚洎世系不详，但是《旧唐书》、《新唐书》、《旧五代史》、《新五代史》都没有他的传记。他早年在荆南节度使（总部在江陵府，今湖北省荆州市）担任过幕府，和尚诗人贯休祝贺姚洎被从江陵召赴首都长安，担任拾遗，但不清楚这首诗是贯休何时所作。

天复二年（902年）唐昭宗被宦官韩全诲、张彦弘劫持，投靠凤翔节度使（治总部在凤翔府，今陕西省宝鸡市凤翔县）李茂贞。当时，姚洎和他的朋友韩偓都担任翰林学士，陪同皇帝在凤翔。李茂贞的对手宣武节度使（治总部在汴州，今河南省开封市）朱全忠率军围攻凤翔。五月二十五日，宰相韦贻范因母丧去职，宦官推荐翰林学士姚洎代为宰相。姚洎与韩偓商量，韩偓说：

若图永久之利，那么不如推辞就职为好；若是出于圣上之意，本来没有不可以的。但你应该考虑，汴州军队一旦合围，凤翔孤城难保，我们的家族在东面，可以不担心吗！

姚洎于是称病，唐昭宗不允。结果在李茂贞及宦官的推荐下，六月初二，朝廷任命中书舍人苏检为工部侍郎、同平章事。七月，在李茂贞及宦官的压力下，昭宗召回韦贻范担任宰相，让韩偓草拟制书。韩偓拒绝，上疏称韦贻范居丧一月就要起复，有伤国体。八月二十六日，姚洎草拟制书命韦贻范复相。韦贻范不推辞，立即上表谢恩。然而不久，十一月，韦贻范病死。

当时，昭宗被软禁。十一月初二，昭宗派赵国夫人宠颜探查得知学士院二使都不在，便召翰林学士韩偓、姚洎，在土门外暗中相见，拉着手相对流泪。姚洎担心被别人看见，请昭宗快回去，昭宗于是离去。

天复三年（903年）李茂贞被迫投降，屠杀宦官，把皇帝献给朱全忠。韩偓和朱全忠和崔胤不和，被流放。之后一段时间，姚洎的事迹没有记录。

天祐四年（907年）朱全忠篡唐称帝，建立后梁，即梁太祖，姚洎以翰林学士擢兵部尚书知贡举。开平二年（908年）以兵部侍郎兼卤簿使。乾化三年（913年）朱全忠的儿子朱瑱即位，九月初五，以光禄大夫、守御史大夫姚洎为中书侍郎、同中书门下平章事，封吴兴郡开国侯。姚洎离任时间、去世时间不详。

作者: 姚尚明 时间: 2024-6-4 14:46
五代时人。唐时曾佐江陵幕，后为拾遗，贯休有诗送其入京。昭宗天复间为翰林学士，与韩偓为友。宦官欲以其为相，以疾辞，贬景王府咨议。后梁太祖受禅，仍为学士。开平二年，为兵部侍郎，充簿使。末帝乾化元年，以兵部尚书知贡举。改御史大夫，封吴兴郡侯。三年秋，为中书侍郎、同中书门下平章事。

五代梁末帝时中书侍郎、同中书门下平章事。不知其世系。梁开平元年(907),洎以翰林学士擢兵部尚书知贡举。二年,以兵部侍郎兼卤簿使。乾化三年(913),以光禄大夫、守御史大夫、吴兴郡开国侯为中书侍郎、同中书门下平章事。（知识贝壳）

作者: 姚尚明 时间: 2024-6-4 14:54
晚唐时期，有吴兴姚氏后裔，唐翰林学士、后梁宰相姚洎因避黄巢战乱而东渡迁居朝鲜半岛，定居金城（今韩国庆州），受到新罗定康王以礼遇待之，受封为吴兴君，成为庆州姚氏的始祖（既开京姚氏家族）。后又仕新罗定康王、真圣女王、孝恭王、神徳王、景明王五朝，官至司徒。被朝鲜王朝世宗大王盛誉为“三韩甲族”“ 海东第一高门”。为姚姓走向世界的第一支，在姚姓发展史上有重要的地位。韩国姚氏共有几个本贯，一个是水原姚氏（开京姚氏），另一个是徽州姚氏。但考其谱系源流，皆出于开京姚氏家族，故有“海东无二姚”之说。

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/)