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标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-1-1 21:12
标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
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重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：7 k7 T, p- Q7 O! {6 y' r) P4 J& O
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     96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
. K# Q$ O) ?- Z& C. j) F0 ]     97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
/ r9 a! M- ]* i7 w! G  w' C9 i$ s     97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。 & u$ r; W; u2 N4 r4 [
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     不知姚中友有没有抄错？
- n8 G) U4 W+ X3 ^% U- l      姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出 姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。
% \5 v( O6 L& W- c0 m      请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）6 c7 {! ]+ s7 Z) P
      思廉是96世吗？
  D8 t7 s0 V) F     思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？
5 P4 D. E* w' t5 J     姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？( |. U- A, h# B$ q. O' ?- `3 S
     姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文”   我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。
3 y( B3 T3 u- h( }& u! m  s, e4 Y     一锅粥。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 01:12
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 01:37 编辑 * V) w  o! v/ @
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回复 1# pszyyao / c; n- P* f5 V  C
      下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.( T& ^, L. X5 S4 S, G
内容如下:
2 r# n  A$ R2 i! Y# _5 y96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。6 k# {" Y1 k# B( j$ ?1 N8 x
97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。$ p3 P+ o. c: ^+ O5 z* _
97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 02:01
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 02:28 编辑 7 U/ H% a: V* C& q9 C

5 S, i3 Q) s9 H6 p0 y下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:
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     可以答复仲尧兄的提问：+ m8 P( o1 p9 z! Z
     1、可见这里记载思廉公是88世。
  G9 h1 V/ l6 `  q9 _0 z1 C& T     2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。% r3 B6 I2 D; m( C! z
     3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。- w! U3 U  c) o9 ]: r) Y# w
     4、还有其他错误，再讨论。
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2012-1-2 08:37
好帖学习了·~！
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 09:43
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑 / y/ I# I9 G) M2 z

! p4 w* z, i7 a2 M$ D7 ~姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（ 发表于 2012-1-2 09:03））
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      姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”$ n) w4 }+ p- [- B/ n! |
    标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。* N$ @' k, K) I& h
    黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-2 11:41
鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-2 15:22
值得深思
作者: 遵义姚斌    时间: 2012-1-2 16:03
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 18:52
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 19:22 编辑
5 a1 Q( ?3 y7 B1 M2 e: M4 O3 i7 q
9 }) g: w: i% C/ U1 N我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-3 09:42
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
/ S8 e, P) C; _5 s! J5 E至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：
: C. S6 A( h4 ?: K) D1、就是所谓的傍名人；# b+ ^3 }& Y" P, X
2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。9 n# a- `8 y  ?$ Q4 j  E0 e. d
3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。
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以上纯属个人理解。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 19:47
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
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重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行 ..." K; P( T1 M+ o- o' J* m( f, z" t
pszyyao 发表于 2012-1-1 21:12

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* U- ?+ [* B0 G% H    姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
# ^, d. u' T  U: T+ [- }: s    姚姓来源于舜帝生于姚墟，所以以姚为姓。跟黄帝没有关系。把姚姓始祖定到黄帝，是不科学的。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 19:56
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。- h1 V2 E3 [8 y# P9 p4 r8 F
    姚姓来源于舜帝生于 ...7 }' E3 C. H& Y5 @: s2 M
姚士平 发表于 2012-1-3 19:47

+ @6 b8 x; e1 Q/ a) L# [
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    谢谢你的说明。
- r7 m; R& {7 L$ R2 G7 j' a    莆田谱，平远姚谱，广府谱，这些天明公后谱，世系清楚分明。
: S9 W6 [4 P, Z# o1 c/ `    “姚文长已经承认他编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据”知错承认是勇者。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 20:02
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-1-3 21:57
慢慢来！急不来的，
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 22:13
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！# V' l: ?( R7 W  b4 w: d
姚士平 发表于 2012-1-3 20:02
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5 \) B2 d9 |( {1 f    姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功德。我与姚剑明联系过，说旧谱有保存。《姚氏家乘》、《姚氏世谱》、《梁溪姚氏世谱》3部旧谱虽残缺，但愿能保管和利用好。我也想读。你能读和复印吗？
作者: 姚紫洪    时间: 2012-1-4 09:39
好贴，值得探讨！
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 12:38
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。, k( q& V/ I" |( r
    姚姓来源于舜帝生于 ...
" V3 _4 d' R" d6 G7 C: e姚士平 发表于 2012-1-3 19:47
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      能够认可自己编辑的族谱世系来源描述不准确，没有确切依据是一大进步，是个好事，可是勇于承认就要勇于改正，据我所知文长兄没有改正的意思，我们找过他，似乎很不积极。仕忠宗亲与他亲自交流过，称没有时间顾及。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-1-4 13:04
回复 17# 姚江南 ; H6 t. L) p# I! v% z" Y* `8 q# F9 z0 o
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5 L  F" L- L4 a文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 15:22
回复  姚江南
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文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。. N5 n- r+ B5 q1 C* b" a9 n. ~6 @
卧龙姚建中 发表于 2012-1-4 13:04

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1 E* s  X( }/ O; N/ \4 J    谢谢你。4 b# \+ u0 A% D
    我倒是没注意这个回复。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 23:18
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-5 12:04 编辑 . g3 i: a5 i$ z+ u, D
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我也没有看到纠正一说，只说他忙，没有时间顾及。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-17 22:15
姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功 ...
; ~0 K$ e/ N6 i# s$ `  B& Apszyyao 发表于 2012-1-3 22:13
4 t* K; d& Q8 i+ h, g8 m3 M
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; R7 p) ^/ m* L: V) F# C( S1 Y如果能读到莆田老谱，当然是大好事一件。莆田老谱记载了思廉公和姚崇公后代的繁衍情况，应该可以回溯到明代，因为老谱中提到国师姚广孝字样，实际上姚广孝当时不被家族认可，因为他做的是谋逆之事，他的姐姐都不认他。



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