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标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-1-1 21:12
标题: 请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录) c1 m8 s( E9 h! m& y

. |7 X( r! f  K( x) ]3 s重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实：
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! \9 K5 E% e2 I' i8 Y: @     96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。
$ C0 A% N, W0 U8 Y- `" Y7 S; g     97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
# ^* a/ j$ A& l/ z: K& o     97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。
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* \( x+ r, e2 {( W; I     不知姚中友有没有抄错？- Z$ J" J* w. Q8 o$ C
      姚文长所在沙河系姚姓，应是平远姚。去年已有人指出 姚文长编的沙河系姚姓宗谱存在问题。( I: E8 S8 H2 e0 U  w4 L+ H# Q
      请平远姚宗亲议一议：（在平远谱中）5 t. E( b$ z% j: `
      思廉是96世吗？) a3 b$ l3 E9 I- b! W, M
     思廉有二子：憕（后改懿）、恽。憕后改名为懿吗？& R$ @! h; W3 p5 x2 u& o
     姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”憕（思廉之长子）过继给祥承祧吗？
0 B, i% h6 B$ \6 F! E6 b     姚文长认为“97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文”   我看姚文长所载“97世：懿（憕）”，似是姚崇之父，又不是。/ q/ x1 D/ |2 x
     一锅粥。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 01:12
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 01:37 编辑 ' T+ I( H; {5 M& l- m5 U- E1 ?

6 ?* ]- Z; G, E) `$ S回复 1# pszyyao 0 o" H9 r; J! a3 |! V# p
      下面是我从姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中复制粘贴的段落,可见重庆姚中友转载的姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行实没有任何错误.可是这里错误确实存在,错不在姚中友,而在姚文长.
! c* A: g, b7 N7 `内容如下:' D) b& F) x4 K/ G. v; [
96世：思廉，名简，察之长子。生于隋开皇五年（即公元585年）乙巳岁。瀛州修文馆大学学士，封丰城公，官至散骑侍郎。二十四史中的《梁书》、《陈书》由他撰写。《陈书》六本纪，三十列传，凡三十六篇；《梁书》，六本纪，五十列传，合五十六篇。均为贞观三年（公元630年）完成。生二子：憕（后改懿）、恽。$ C$ \% H# M, m8 c$ M
97世：懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意。先为预章参军，后任巂州都督。生于隋大业十二年（即公元616年）丙子岁。生四子：崇、敬、班、文。
0 q& g+ z3 I9 f, B3 o  P$ |97世：恽，思廉之次子。生于唐武德四年（即公元621年）辛巳岁。公为丰城令。生子弘庆。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 02:01
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 02:28 编辑 1 ]" `4 ~$ }6 a& }. L& i0 H9 C

9 F. q- i  _  H, x. i" {% H% @下面是平远三修族谱关于思廉公父子世系行实录贴图:
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     可以答复仲尧兄的提问：* ^0 R7 G. y! S+ f) N( T9 f
     1、可见这里记载思廉公是88世。" A" r2 @0 K  Y8 Z2 ?# P
     2、思廉公确有二子：憕、恽。憕没有改名为懿的记载。" V/ P. a+ D+ J1 S* I- u; \4 p
     3、姚文长认为“懿（憕），思廉之长子，过继与族兄祥承祧，改名懿，字善意”过继之说不成立。" h4 G; ?6 V# Q3 K3 f
     4、还有其他错误，再讨论。
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2012-1-2 08:37
好帖学习了·~！
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 09:43
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 12:21 编辑
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+ I! c" w3 C" T8 s2 ^/ a姚中友回复：没有抄错。他是以轩辕（黄帝）之父少典为一世的。（ 发表于 2012-1-2 09:03））3 v- G+ g; q# q  _: ]7 g; v2 _6 E

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      姚文长“以轩辕（黄帝）之父少典为一世的”
  K) p8 b  r8 M& n    标新立异。不循惯例，黄帝姓什么？黄帝之父又姓什么？不照千余年（思廉公的源流著作）或近千年的族谱（天明公系族谱）或几百年的平远姚氏宗谱。6 L/ I( Y: H5 G9 {( J0 G7 t7 X
    黄帝和舜帝都是远古传说人物，黄帝部落在哪里？舜帝部落在哪里？相离多久？相距多远？
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-2 11:41
鄙意以为，某姓氏的第一世应为该姓之得姓始祖。我们之所以无法准确计算从舜到其后的世系，是因为非帝王家的真正确切有谱是从明代才开始的，这之前的资料湮灭无闻，多是凭传闻甚至臆测，一家之言甚多，有说服力的学说太少。姚文长（或许在他之前还有其他人）把黄帝之父作为姚姓之一世颇近荒唐。黄帝、炎帝，那时还是部落呢。如果黄帝、炎帝也可作为姚姓的一世，那绝大多数的姓氏都可把他们作为自己这一姓氏的一世了——我们都是炎黄子孙啊！但那还有什么意义呢？而以黄帝之父少典为一世更谬：那黄帝的的祖父呢？黄帝的曾祖父呢……任意确立的标准就是无标准。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-2 15:22
值得深思
作者: 遵义姚斌    时间: 2012-1-2 16:03
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 18:52
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 19:22 编辑 % y' h" E# ?$ |- ~. r: O! `
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我认为以皇帝为始祖不合适，应该以受姓者为始祖。帝舜姚重华为姚姓受姓第一人，自然要以帝舜为始祖，为第一世。同时我们重修族谱也应该尊重历史事实，在没有历史确实证据情况下不要妄下推论，除非有考古新发现。《姚氏受姓始祖源流世系》是唐丰城公瀛州学士姚思廉贞观六年奉旨创修《姚氏族谱》一部分，我们在没有确凿证据情况下更改，我觉得不妥。这里我们要考证的只能是由于历代修谱造成的转抄错误、误笔、错别字。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-3 09:42
同意江南宗亲的说法。舜帝为一世。
. h$ K  A: S) m$ n& ^& S至于有些族谱把思廉公和崇公都记载在册，本人愚见，可能有三个原因：" g! j$ R+ ]& o) \) ]8 s  q! z
1、就是所谓的傍名人；3 H" h; C+ i- @; Z8 ~  Q1 f, i
2、就是本谱世系其实是清晰明了的，但写谱之人清楚大家都知道二位先祖的名声，所以就顺便带了其中的一位，想让后人看得更明白些。疏不知反而起了反作用。+ t6 r5 v0 o# f4 _) n6 E5 x& O$ W
3、可能就是确实不知道到底是哪位仙翁的嫡系，反正都是姚氏先人，反正都有渊源而提笔写了二位。& }; ~' s5 v0 [

5 ~. K* `4 l5 ?- Y  N1 c以上纯属个人理解。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 19:47
请平远姚宗亲议一议：思廉公父子世系行实录$ s8 w/ A* r& s' F1 ?

( B8 {" b, Z) ?$ ^6 J1 q重庆姚中友转了姚文长编《沙河系姚姓宗谱》中思廉公父子3人行 ...# W( m. r. E# W( [/ e2 X
pszyyao 发表于 2012-1-1 21:12

) q. M8 n0 K  h# z: v5 H  m$ \6 |2 j8 d3 V* K2 ?
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    姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
" J9 g; M" Z# ]5 J3 H+ _    姚姓来源于舜帝生于姚墟，所以以姚为姓。跟黄帝没有关系。把姚姓始祖定到黄帝，是不科学的。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 19:56
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。/ A( j8 I) e0 _  O) v. r7 u
    姚姓来源于舜帝生于 ...
: }) ]: c, n( n7 G' C" C姚士平 发表于 2012-1-3 19:47

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    谢谢你的说明。4 F* l  k1 m2 l1 E- W
    莆田谱，平远姚谱，广府谱，这些天明公后谱，世系清楚分明。9 }6 P: e" a: S; h0 O: x
    “姚文长已经承认他编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据”知错承认是勇者。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-3 20:02
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！
作者: 姚德泉广西    时间: 2012-1-3 21:57
慢慢来！急不来的，
作者: pszyyao    时间: 2012-1-3 22:13
现在最大的遗憾是找不到莆田老谱。修莆田老谱的祖辈把世系来源记载得这么清楚，功德无量！$ t3 A& I+ K0 s$ s5 E" r5 ~
姚士平 发表于 2012-1-3 20:02
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5 O! S7 W5 _4 n: x1 r    姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功德。我与姚剑明联系过，说旧谱有保存。《姚氏家乘》、《姚氏世谱》、《梁溪姚氏世谱》3部旧谱虽残缺，但愿能保管和利用好。我也想读。你能读和复印吗？
作者: 姚紫洪    时间: 2012-1-4 09:39
好贴，值得探讨！
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 12:38
姚文长自己已经认可他的编的族谱对世系来源描述不准确，没有确切依据。
; K+ `) b+ M2 N5 e& ]    姚姓来源于舜帝生于 ...  \& ~( I' Z/ {7 C" M
姚士平 发表于 2012-1-3 19:47
0 H3 @! j/ L! t0 c
      能够认可自己编辑的族谱世系来源描述不准确，没有确切依据是一大进步，是个好事，可是勇于承认就要勇于改正，据我所知文长兄没有改正的意思，我们找过他，似乎很不积极。仕忠宗亲与他亲自交流过，称没有时间顾及。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-1-4 13:04
回复 17# 姚江南 ( b7 c8 e, \. _2 q5 A/ ~

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3 x+ m$ k  e* E; u! S1 t/ C7 Z" d8 d) N文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 15:22
回复  姚江南 % C0 t  s; ~1 D# P$ T+ `) |  q
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( ^- m: D2 }8 |文长宗亲在姚网曾经回复钟尧宗亲，说他下次续修时再修改那些错误之处。
# u$ Z& k0 @9 K卧龙姚建中 发表于 2012-1-4 13:04

! J8 R* J: }. z+ O4 {8 C  v6 K
$ j8 ~: z8 Y/ {9 U    谢谢你。
0 P  u$ i/ S3 H) x    我倒是没注意这个回复。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-4 23:18
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-5 12:04 编辑
8 f2 I& B# f7 n/ c8 h- n" ]
1 T7 M2 ~3 D1 R6 q3 {# L我也没有看到纠正一说，只说他忙，没有时间顾及。
作者: 姚士平    时间: 2012-1-17 22:15
姚天赐的莆田谱相当部分是由3部旧谱页组成的。当然，姚天赐在1989年就做了这样的工作，也是无量功 ...% s  H  A& y( Q. b. ~$ @$ X1 h
pszyyao 发表于 2012-1-3 22:13

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- Z- G, y; X/ |如果能读到莆田老谱，当然是大好事一件。莆田老谱记载了思廉公和姚崇公后代的繁衍情况，应该可以回溯到明代，因为老谱中提到国师姚广孝字样，实际上姚广孝当时不被家族认可，因为他做的是谋逆之事，他的姐姐都不认他。



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