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标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后? [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 16:44
标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?


  Q! W: K' y9 W) k2 E贵州天柱姚文平上传他所在姚族部分谱页，可看出他是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。读他的源流谱页则闹不清他是思廉公还是姚崇公之后。今天读姚尚明发的帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”，姚祖军、彩云之南（云南昭通姚良文）跟帖，姚良文说：“四川青川族谱与我手中这本所载内容一样！”姚祖军认为是同宗，云：先祖最初可追朔至河南鼻祖云公，汉侍郎，居河南陕州硖石。云公二十五世尚忠徙江西瑞州新昌之灵源，后来迁南昌府丰城县滥泥湾”姚祖军、姚良文也是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。
    请读帖中“谱页P104”，明明白白写着 ： “ 唐时  姚思廉：为太宗世十八大学士之一，即我宗始祖，复历详载世谱”
      因此，用问姚文平的话问良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
! [6 X$ e6 K& y8 N* h
" P8 K( X9 L7 I0 {1 P% s      欢迎哪位版主或宗亲将姚尚明帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”最底下的谱页（“谱页P104”）转贴到这里。

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作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 19:59

转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
" `+ Q! T- L) D( U) h9 z( M2 B之104页

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:08
回复 2# 姚江南
+ p0 r3 H% L1 b! J* N

    谢谢江南兄，正是此页。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:55
姚僧垣后和姚宣业后是当今常见的吴兴姚两大支派,可能占了中国姚氏的半壁江山。因此，1楼的问题也不是只关四川省青川县竹园镇的姚氏，也涉及僧垣公后和宣业公后的世系问题，欢迎有兴趣的宗亲讨论和评论。

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 11:01

转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
之104页
                                                ...
7 S# f- e( o6 i/ _4 l: h姚江南 发表于 2012-1-2 19:59

% l9 e- h9 T' f3 |; e- I) k8 v

# |" k0 r5 H; t$ ], t" M" V1 Z4 s    江南宗亲所上传影印谱页，原件是否无标点，经后人断句所加？其中有两处显然断句有误：
. f1 b0 W4 O$ T$ N" i: ]1、“至于司徒以官公孙，以派之类……”应当是“至于司徒以官，公孙以派之类……”
2、“复搜罗吾姓名，公巨乡，自周历明……”应当是“复搜罗吾姓名公巨乡，自周历明……”“吾姓名公巨乡”指我们姚姓中在历史上有名的人和有名的祖籍地，中间不宜用标点符号分开。
3、“颜之曰：历史诸录冠诸谱首，非遂籍……”应当是“颜之曰：历史诸录，冠诸谱首，非遂籍……”“历史诸录，冠诸谱首”的意思应是史书上记载的（我们有名望的先祖），把他们列在（新修）家谱的首页上。
  m7 ^  \: L7 R' @, o$ t$ @. c  L4、“是为吾族重俾寸楮之间，借识先哲亦足供景行者之一助云”似亦应当是“是为吾族重，俾寸楮之间，借识先哲，亦足供景行者之一助云”
提出存疑，敬请厘辨。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 11:49
回复 5# 姚维侃
3 {' F5 j4 h8 U

% o$ p9 w; ?0 F: k5 A. H# i   

维侃兄：

    江南宗亲是代我转传影印谱页，原件应是无标点，想是今人即主编姚仕生等断句所加。原帖原图可见你老乡逍遥随风(姚尚明)所发“四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)”帖。
    我未见未读你族谱，因读你的帖，故曾跟帖问你族是姚思廉或是姚崇后人吗？你曾发你族谱上的思廉公传。
    今早又读一四川宗亲的世系图，也是良德能删-世龙虎清泰诸公之后，感觉与青川县竹园镇的姚氏族譜和贵州天柱姚文平的一样：乱。欢迎你也参与讨论。

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 15:40

1 ]* d6 f/ y2 H  S  _
回复 6# pszyyao


' x. p, O2 n' |+ f2 Q    从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”
5 n! }9 \. n) f! N6 C
8 N- `$ v9 b9 o6 O9 `

《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第17——22世系

衮起17世

烠

烋

炫

18世

议

询

19世

僧垣

习臣

舜臣

贡臣

禹臣

尧臣

20世

察

廷肃

廷章

廷高

廷重

21世

思廉

思师

思齐

思普

思哲

思明

思皎

22世

怀道

珽

璹

果毅

果宏

源海

源清

各

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作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:01
看上去好复杂哦，但又觉得清晰了！

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作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:08
那憎垣又是不是僧垣呢？憎垣之父烠议是不是又名菩提呢？值得研究了！

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:09
到底是复杂还是清晰啊？是读文复杂，读表清晰吧？要是文、表对照阅读就更清晰了。

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:11
没有“憎垣”，只有“僧垣”。

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作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:15
我的意思是舜帝世系“支系”很多而复杂，维侃宗亲的贴世系很清晰。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 11:18
回复 7# 姚维侃
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% P* Q7 q9 A8 Z8 _" N* T4 X
    谢谢你上传《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表 》（载姚衮起第18——22世系）表和文
  多了一份明白，长了一份见识，却也多了一份复杂。以后有机会时再谈。

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 12:12
回复 7# 姚维侃
7 c' o% C# e7 T8 H  U3 S$ v! M" `" A
2 j9 l& A' _% m1 w( w. w
+ P8 C/ s: M: G; Q: x, H    维侃兄：请你试将7楼表与你转发的《姚僧垣以下五代世系表》两相对照读，有何看法？

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 22:16

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顶上来，以利与另一帖《请你读和议安徽贵池姚氏源流》对照。

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作者: 姚维侃    时间: 2012-1-7 14:38
对7楼“世系表”作重要更正。因原谱页不清楚，誉录时把17世与18世竖排姓名相连，使两代并为一代。严重舛误，特作更正。

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作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-13 16:51
回复 1# pszyyao

6 L0 ]0 ^8 x8 |5 t" f4 z: Q
3 b; L% j/ j. M' S0 D* V+ _7 _   请看我最近的发贴

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作者: pszyyao    时间: 2012-1-13 17:06

回复  pszyyao


   请看我最近的发贴
0 F0 i' O* \/ U) y- n3 l彩云之南 发表于 2012-1-13 16:51

% U$ F9 Q" B" u3 y
1 R3 g- H. y7 s; M/ Y  [* x    你发在哪里？是何题名？
/ Q9 w; W2 c' S$ \$ F- G# m    你今天的帖只有标题。

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