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标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后? [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 16:44
标题: 良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-2 16:46 编辑   V, F: F0 @- k& A3 Q7 ]0 C

; \) M2 Z5 @3 B5 f贵州天柱姚文平上传他所在姚族部分谱页，可看出他是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。读他的源流谱页则闹不清他是思廉公还是姚崇公之后。今天读姚尚明发的帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”，姚祖军、彩云之南（云南昭通姚良文）跟帖，姚良文说：“四川青川族谱与我手中这本所载内容一样！”姚祖军认为是同宗，云：先祖最初可追朔至河南鼻祖云公，汉侍郎，居河南陕州硖石。云公二十五世尚忠徙江西瑞州新昌之灵源，后来迁南昌府丰城县滥泥湾”姚祖军、姚良文也是良删德能-世龙虎清泰诸公之后。
4 O* Q0 x! z  T    请读帖中“谱页P104”，明明白白写着 ： “ 唐时  姚思廉：为太宗世十八大学士之一，即我宗始祖，复历详载世谱”
' v" k2 I, T, N, z8 ?# S7 q      因此，用问姚文平的话问良删德能-世龙虎清泰诸公之后:你们是思廉公之后还是姚崇公之后?
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7 e1 B6 C' t/ F4 a      欢迎哪位版主或宗亲将姚尚明帖“四川青川县竹园镇姚氏族谱图片”最底下的谱页（“谱页P104”）转贴到这里。
作者: 姚江南    时间: 2012-1-2 19:59
本帖最后由 姚江南 于 2012-1-2 20:12 编辑
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转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)
/ C4 Y8 A8 \$ j之104页


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作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:08
回复 2# 姚江南
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# J$ j1 }( H% G) c  k; p) B
    谢谢江南兄，正是此页。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-2 22:55
姚僧垣后和姚宣业后是当今常见的吴兴姚两大支派,可能占了中国姚氏的半壁江山。因此，1楼的问题也不是只关四川省青川县竹园镇的姚氏，也涉及僧垣公后和宣业公后的世系问题，欢迎有兴趣的宗亲讨论和评论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 11:01
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-4 11:02 编辑
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转贴姚尚明四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)4 n+ a: b" l8 t
之104页
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姚江南 发表于 2012-1-2 19:59
* A/ W/ \1 q$ p! K, O$ ?

$ }; z  K& [. \: \. d, b8 H' V3 Y7 ]" m- T9 O7 h! H- J* T9 g
    江南宗亲所上传影印谱页，原件是否无标点，经后人断句所加？其中有两处显然断句有误：
7 W; I' F% a# ^; j% Z) s1、“至于司徒以官公孙，以派之类……”应当是“至于司徒以官，公孙以派之类……”/ U% J1 L& w& x
2、“复搜罗吾姓名，公巨乡，自周历明……”应当是“复搜罗吾姓名公巨乡，自周历明……”“吾姓名公巨乡”指我们姚姓中在历史上有名的人和有名的祖籍地，中间不宜用标点符号分开。6 ~' Y' V2 g" i& v
3、“颜之曰：历史诸录冠诸谱首，非遂籍……”应当是“颜之曰：历史诸录，冠诸谱首，非遂籍……”“历史诸录，冠诸谱首”的意思应是史书上记载的（我们有名望的先祖），把他们列在（新修）家谱的首页上。, ?9 h" u( \  U9 H; H
4、“是为吾族重俾寸楮之间，借识先哲亦足供景行者之一助云”似亦应当是“是为吾族重，俾寸楮之间，借识先哲，亦足供景行者之一助云”" u/ L" |5 I0 [6 O" v
提出存疑，敬请厘辨。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-4 11:49
回复 5# 姚维侃
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维侃兄：

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    江南宗亲是代我转传影印谱页，原件应是无标点，想是今人即主编姚仕生等断句所加。原帖原图可见你老乡逍遥随风(姚尚明)所发“四川省青川县竹园镇的姚氏族譜(图)”帖。& D$ j+ n9 W5 d7 ]
    我未见未读你族谱，因读你的帖，故曾跟帖问你族是姚思廉或是姚崇后人吗？你曾发你族谱上的思廉公传。# C  Y0 k+ b+ T/ H' ~1 B1 b) u+ G
    今早又读一四川宗亲的世系图，也是良德能删-世龙虎清泰诸公之后，感觉与青川县竹园镇的姚氏族譜和贵州天柱姚文平的一样：乱。欢迎你也参与讨论。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 15:40
本帖最后由 姚维侃 于 2012-1-7 14:34 编辑   \2 f* O  \' I# q$ e$ B  N

3 x. T: |, I0 C! k( K回复 6# pszyyao
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( d  p" m# H' |6 o# |& [
    从我安徽贵池七修宗谱之《源流述》看来，我族一支应当既不属思廉之后也非姚崇之后：先说我族以西汉姚衮为始祖，而姚衮与姚思廉与姚崇是什么关系？据我《安徽贵池姚氏源流述》所言，“衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名”可见，思廉是姚衮的廿一世孙，姚崇是姚衮的廿三世孙。而我族始迁安徽的源清公是姚廷重之次子思明（长子思皎）之子，与姚崇之父果毅是从兄弟。姚崇之祖父是思哲；思廉、思哲、思明皆为堂兄弟（见下表）。“崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。”“来贵池之三支皆源清公之裔。”: p/ R6 S5 }  V

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《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表》载姚衮起第17——22世系
衮起17世烠烋炫
18世议　询
19世僧垣习臣舜臣贡臣　禹臣尧臣
20世察　廷肃廷章　廷高廷重
21世思廉　思师思齐思普　思哲思明思皎
22世怀道珽璹　　　　　果毅果宏源海源清各
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:01
看上去好复杂哦，但又觉得清晰了！
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:08
那憎垣又是不是僧垣呢？憎垣之父烠议是不是又名菩提呢？值得研究了！
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:09
到底是复杂还是清晰啊？是读文复杂，读表清晰吧？要是文、表对照阅读就更清晰了。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-4 16:11
没有“憎垣”，只有“僧垣”。
作者: 姚中友    时间: 2012-1-4 16:15
我的意思是舜帝世系“支系”很多而复杂，维侃宗亲的贴世系很清晰。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 11:18
回复 7# 姚维侃
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8 \5 y2 p- e! `7 x( [% X
    谢谢你上传《安徽贵池姚氏宗谱卷首六·表 》（载姚衮起第18——22世系）表和文" \+ f. g6 q2 v9 I3 S( q+ w
  多了一份明白，长了一份见识，却也多了一份复杂。以后有机会时再谈。
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 12:12
回复 7# 姚维侃
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    维侃兄：请你试将7楼表与你转发的《姚僧垣以下五代世系表》两相对照读，有何看法？
作者: pszyyao    时间: 2012-1-5 22:16
本帖最后由 pszyyao 于 2012-1-5 22:19 编辑 , q: H0 M3 B1 H" \( |; F

9 D7 l6 e2 f' z. `顶上来，以利与另一帖《请你读和议安徽贵池姚氏源流》对照。
作者: 姚维侃    时间: 2012-1-7 14:38
对7楼“世系表”作重要更正。因原谱页不清楚，誉录时把17世与18世竖排姓名相连，使两代并为一代。严重舛误，特作更正。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-1-13 16:51
回复 1# pszyyao * p- P7 W& k/ m! f, W9 I/ a

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   请看我最近的发贴
作者: pszyyao    时间: 2012-1-13 17:06
回复  pszyyao 6 G" E) x0 C1 h- w9 w
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' C. a2 T$ Z! F8 l9 \   请看我最近的发贴: d0 g* x* y8 D* Y# L7 l
彩云之南 发表于 2012-1-13 16:51
( W. L( [+ A2 w5 x1 u7 `
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& u) W2 M+ h) P/ C+ ?1 a* }    你发在哪里？是何题名？
+ o& m- G7 u$ F    你今天的帖只有标题。



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