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标题: 姚琏的记载 [打印本页]
作者: 姚安居    时间: 2012-3-1 22:58
标题: 姚琏的记载

  某姚氏族谱记述

御制五伦书

？？戊戌十二月庚辰

？？？至徽。（，）召故老耆儒。（，）访以民事。有唐仲实

？？？者来见。

？？？曰。（：）丧乱以来。（，）民多失业。（，）其心望治。（，）甚于

？？？吾深知之。仲实琏对曰。（：）自大军克复。(,)民

？？？？归矣。又问邓愈筑地城。(,)百姓怨否。(?)对

？？？？？？怨。

？？？？？？城以卫民。(,)何怨之有。必愈所为迫促以

失人心。即命罢之。又问曰。 (,)尔能博古通今

必谙成败之迹。昔汉高祖。（、）光武。（、）唐太

宗。（、）宋太祖。（、）元世祖。(,)此数君平一天下。(,)其

？？如何。(?)实琏对曰。(:)此数君者皆以不嗜杀人。(,)

？？能定天下於一。

？？？明神武。(,)兼数君之长。(,)驱除祸乱。(,)未尝妄杀。

？？？民膏火。(,)措之於衽席之上。开创之功。(,)超於

？？代。然於今日观之。(,)民难得所归。(,)而未遂生

息。

？曰。(:)此言是也。我积少而费多。(,)取给於民。(,)甚非得

？？？然皆为军需所用。(,)未尝以一毫奉己。民之

？？？苦。(,)恒思所以休息之。(,)曷尝忘也。仲实琏对

？？？？如是。(,)民之生息可待矣。

太祖曰。(:)有不便者。(,)盍尽言之。仲实琏等皆拜谢。乃

   赐金帛抚慰之而去。

作者: pszyyao    时间: 2012-3-1 23:20
回复 1# 姚安居 9 L6 z: y- m# [9 d9 n- \
+ Y% k7 }% w; ~- z

1 }: k' c% K& C5 D  z  g& N    "？"是不是该处缺字吗？
作者: 姚维侃    时间: 2012-3-2 17:15
本帖最后由 姚维侃 于 2012-3-3 21:20 编辑
2 W* I, V) O: \2 g; s, L# F/ @* D. e! J% g, T' Y
      这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12440&extra=&page=4（第40楼）中影印谱页中的吗？为什么有这么多模糊不清的地方？难道源自于另一谱页？我誊录“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”原文并作断句处理如下：3 b4 V' ?( \9 I. {) a
      “太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实姚琏者来见，太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹，若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”（仲）实琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上，开创之功，超于前代，然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”仲实琏皆拜谢，乃赐父老布帛抚慰之而去。”
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 16:14
本帖最后由 pszyyao 于 2013-12-10 17:07 编辑
( [% n9 z; C8 R8 I3 X' O
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
% `& m( [* T* h$ c0 B8 L! X这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
# I7 }& M1 m$ f( A

& R( T- y' W! Z8 A5 G8 o8 T有唐仲实姚琏者来见——”唐仲实姚琏”——两个人？
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 16:16
“唐仲实姚琏”是几个人？唐仲实和姚琏两个人？
作者: pszyyao    时间: 2013-12-10 17:06
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15
" U; Q: j) d5 b  u8 B; [! B这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
7 ?- T" L" w& a8 x) I
谢谢你。: ^& ~" W* ~* D8 P
读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。$ z& ?/ {' v  U  Q. d- `9 X
作者: 姚士龙    时间: 2014-5-21 23:05
pszyyao 发表于 2013-12-10 17:06
# h8 A2 `% V& F1 v谢谢你。) G$ d! H8 o; Y4 x6 p% a1 c. Q
读了你的帖，明白“有唐仲实姚琏者来见”——是唐仲实和姚琏两个人。
$ ]* [! e! U; E4 ~- c# q
皇明典故纪闻
卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则耕，暇则讲武。今兵争之际，当因时制宜。所定郡县，民间岂无武勇之材？宜精加简拔，编缉为伍，立民兵万户府领之。俾农时则耕，闲则练习，有事则用之。事平，有功者一体升擢，无功者令还为民。则民无坐食之弊，国无不练之兵，庶几寓兵于农之意也。”
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* ~6 C- J7 A0 C( b7 @: d
太祖自宣至徽，儒士
唐仲实
、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫
奉己
。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”

* g  k* |: e4 I
作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 07:55
姚士龙 发表于 2014-5-21 23:05
' P/ \2 F! `- k7 F$ ]9 Z皇明典故纪闻卷一里记载；太祖为吴王，即立管领民兵万户府。谕省臣曰：“古者寓兵于农，有事则战，无事则 ...

, d9 a  l- X% w3 G  C# _7 B2 P- N         谢谢。
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         太祖自宣至徽，儒士唐仲实、姚琏来见。因言：“主公开创之功超于前代，然今日民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民，甚非得已，亦皆为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也。”9 d9 j) L5 D1 `- e$ z# `5 s
作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 08:00
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15% [) ]- Q- a8 D4 X3 u
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...

' t' b4 b+ Q# `+ s         好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。, X0 t3 B: ^* l5 T  X
9 j1 l  y0 @! B+ m# w
         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。——疑此不顺，请校对。% x- V; a( w+ v( z) w, V
作者: pszyyao    时间: 2014-5-22 08:11
姚维侃 发表于 2012-3-2 17:15, p' V4 z) x( O
这不是姚网上“安徽广德姚绍祺发来的家谱（照片）”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1 ...
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: r' A5 O8 G" L* e% @: z$ w         太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失业，其心望治，甚于饥渴，吾深知之。”仲实对曰：“自大军克复，民获所归矣。”又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必（？，邓？）愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。
8 \# S7 t2 s8 j6 \) H7 C      又问：“尔能博古通今，必谙成败之迹。若汉高祖、光武、唐太宗、宋太祖、元世祖，此数君平一天下，其道如何？”仲实、琏对曰：“此数君皆以不嗜杀人，故能定天下于一。主公英明神武，兼数君之长，驱除祸乱，未尝妄杀，出民膏火，措之于衽席之上。开创之功超于前代。然以今日观之，民虽得所归，而未遂生息。”太祖曰：“此言是也。我积少而费多，取给于民甚非得已。然皆以为军需所用，未尝以一毫奉己。民之劳苦，恒思所以休息之，曷尝忘也？”仲实琏对曰：“诚如是，民之生息可待矣。”太祖曰：“有不便者，盍尽言之？”
2 `8 t9 t7 s2 M+ F: z1 V: i      仲实、琏皆拜谢。乃赐父老布帛抚慰之而去。
$ }" X3 Q" q* ]  {                                 （源自楼上姚维侃帖）5 k( [, E! e* ^1 Q
作者: 姚士龙    时间: 2014-5-22 10:04
本帖最后由 姚士龙 于 2014-5-22 10:07 编辑
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pszyyao 发表于 2014-5-22 08:11
1 k8 i: N  `6 q2 J太祖自宣至徽，召故老耆儒访以民事，有唐仲实、姚琏者来见。太祖问之曰：“丧乱以来，民多失 ...

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广德姚绍祺的那本祖谱和（渔梁武担上门姚氏）（渔梁的下门姚谱）、（老三“思文公”宋川），都是姚琏公的四个儿子的后裔，老二叫“思德公”是渔梁下门的始祖，老四“思义”跟随支仲公的产业发展了渔梁上门的始祖，广德姚绍祺是老五“思达公”的后裔在深度分支。还有姚琏的弟弟姚延杰的两个儿子都在深度有后裔分支。
0 S) O1 q$ ]7 M. W补充一下，我已经和姚绍祺联系到了，谢谢！！中华姚氏网
作者: 姚维侃    时间: 2014-5-23 11:11
pszyyao 发表于 2014-5-22 08:00. u% E7 P" p. B
好帖，是对1#帖的纠正补充和发展。
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         太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？必愈所谓迫促 ...

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又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。
    鄙意以为上句可以这样译出：“（太祖）又问道：‘邓愈修筑城墙，老百姓有怨恨没有？’回答说：‘有相当多的怨恨。’太祖说：‘修筑城墙是用来保卫民众的，怎么有怨恨呢？一定是邓愈催促急迫以致于丧失了民心。’随即命令停止这个工程。”如果这样翻译没有问题的话，那么这段话也就没什么不顺了。教授请指教。
作者: pszyyao    时间: 2014-5-23 11:58
姚维侃 发表于 2014-5-23 11:11( ?, v2 [9 L8 S' a; r7 p
又问曰：“邓愈筑城，百姓怨否？”对曰：“颇怨。”太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” “必愈所谓迫 ...
2 A. Q  p' a  P- |& W
      因未读原文，我理解可能为：
& Z$ l4 f0 |2 A9 m/ H     太祖曰：“筑城以卫民，何怨之有？” （对曰）“邓愈所谓迫促以失人心。”即命罢之。& S% N# P7 o! e: t! e7 h! f

) {6 P+ O3 E9 t) L" n' R9 T     你的解读是有道理的，可成立的。谢谢。& Y+ D- Y# ]( }
作者: 姚维侃    时间: 2014-5-23 12:06
钟尧宗亲正在线呢！您客气了。（今天发帖不太顺利，发几个就会被拦截了。）& F; H% S, g: }
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作者: pszyyao    时间: 2014-5-23 13:52
姚维侃 发表于 2014-5-23 12:06; r: @! Z% S0 j- ~0 D8 N8 N
钟尧宗亲正在线呢！您客气了。（今天发帖不太顺利，发几个就会被拦截了。）

0 ~/ ~/ i" V, \7 R8 F' V5 T            最近我也遇到你遇到过的问题。



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