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标题: 推荐两篇姚氏世系文章 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-3-19 18:32
标题: 推荐两篇姚氏世系文章
本帖最后由 pszyyao 于 2012-3-25 22:24 编辑

推荐两篇姚氏世系文章

   云南永善县姚良文发帖称：文献（字君赞）姚公之后裔，2012年3月17日已在云南省昭通市永善县青胜乡民胜村红岩四队举行了首次修谱工作会议。我特向姚良文他们推荐河南三门峡姚学谋的两篇文章：
         1 姚崇及其家族研究——在姚网姚崇版块，闽南姚斌转发的。
         2 “万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考——在2011萍乡姚氏会议论文集。
因为，姚良文属良能、良德、良删三公的后代，在姚网发表过旧谱页，还有他的同宗——贵州天柱的、四川的、湖南的良能、良德、良删三公后代也发表过类似的新旧谱页，这些谱页的源流部分，对“是思廉系还是姚崇系”的叙述——恕我直言——那是混淆不清的。
   就我闽莆福天明姚公的众多闽粤族谱来说，源流部分，是僧垣系还是宣业系（也是“是思廉系还是姚崇系”），那是条缕分析，明明白白的，姑且不多说。
   按照清会稽姚振宗的看法，史上有过“万年姚”（或“京兆姚”）和“陕郡姚”。我估计姚僧垣系和姚宣业系姚氏，可能占了今天中国姚姓的半壁江山。
   “万年姚”始迁祖姚察，即僧垣公之长子，是思廉公的父亲。姚察的曾孙有武则天朝宰相姚璹。“陕郡姚”始迁祖宣业公，唐相姚崇是其五世孙。 “姚氏一朝两宰相”便是指姚璹和姚崇。“万年姚”（或“京兆姚”）与“陕郡姚”都是吴兴（武康）姚的衍支，姚宣业与姚僧垣是从兄弟。难怪有些人（包括我们的老祖宗）认不清这两支姚氏人物的世系关系。
   我读过姚学谋这两篇文章。
   他阐述的“万年姚”和“陕郡姚”的世系，与我天明姚公系族谱的大体相同。他又根据史书(例如唐书)、族谱、文物（例如姚崇及其家族的神道碑墓志铭）研究和考证，对僧垣和宣业两系，特别是姚崇家族的世系有新的说法。姚学谋是姚崇的后裔，是研究姚崇或研究唐史专家，找他的文章也方便，故首先向姚良文和良能、良德、良删三公的后裔推荐。
   实际上，不只姚良文等所在的姚族对“是思廉系还是姚崇系”认识不清，在姚网能看到的一些姚氏谱页，也有这个问题，例如安徽歙南武担姚氏（广德姚绍祺）族谱、安徽贵池姚氏（铜陵姚维侃）族谱、江西贵溪姚氏（姚明锋）族谱。
   我想，现在已有能力和条件来甄别这个问题了。

作者: pszyyao 时间: 2012-3-19 21:23
云南永善县姚良文于2012-03-19回复：
pszyyao宗亲：感谢你对我方即将召开修谱工作会议的祝贺！同时也感谢你为帮助我支查证世系关系所付出的一切，你的帮助和建议将使我支世系脉络更加清析，我们会积极采纳你的建议，并细阅相关历史资料。

谢谢姚良文的理解和回应。

作者: pszyyao 时间: 2012-3-22 18:15
点将读帖，算是自己顶自己。

   在姚网能看到的一些姚氏谱页，也有这个问题，例如:
   安徽歙南武担姚氏族谱——广德姚绍祺
   安徽贵池姚氏族谱——铜陵姚维侃
   江西贵溪姚氏族谱——贵溪姚明锋

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-3-25 09:47
本帖最后由彩云之南于 2012-3-25 21:59 编辑

浅阅pszyyaop宗亲推荐的《姚崇及其家族研究》和《 “万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》，我对宣业系和僧垣系有了初步认识，根据楼主推荐的内容现将“两支系”世系绘示意图如下，以便为各位宗亲提供直观的认识，而我“良能、良德、良珊”支系究竟属宣业系或僧垣系还需考证：

作者: pszyyao 时间: 2012-3-25 13:58
“良能、良德、良珊”支系属宣业系，是姚崇之后.
“ 憎垣”—— 僧垣
你的世系吊线图，应当说明长幼的位置，例如“从左到右”依次表示长和幼。你楼上的表示实际是无序的。

作者: 姚维侃 时间: 2012-3-25 21:34
回复 1# pszyyao

      钟尧宗亲在《推荐两篇姚氏世系文章》中说的“‘万年姚’始迁祖姚察，即思廉公之长子，僧垣公的曾孙”，是不是句中哪儿有所遗漏或舛误？以钟尧宗亲的严谨，怎么能出这样的错误？姚察是姚僧垣的儿子，姚思廉的父亲啊！这句话变成了姚察是“万年姚”的始迁祖，也是思廉公的儿子，是僧垣公的曾孙，歧义得太离谱啦！！
   其次，钟尧宗亲说的“实际上，不只姚良文等所在的姚族对‘是思廉系还是姚崇系’认识不清，在姚网能看到的一些姚氏谱页，也有这个问题，例如安徽歙南武担姚氏（广德姚绍祺）族谱、安徽贵池姚氏（铜陵姚维侃）族谱、江西贵溪姚氏（姚明锋）族谱。    我想，现在已有能力和条件来甄别这个问题了。”我也不敢苟同：难道天下姚姓都必须要么归入思廉系，要么归入姚崇系吗？就没有既非思廉系也非姚崇系的吗？即使“按照清会稽姚振宗的看法”和钟尧宗亲的“估计”：“姚僧垣系和姚宣业系姚氏，可能占了今天中国姚姓的半壁江山。”思廉系与姚崇系也只是“占了半壁江山”，并不是全部的“一统江山”嘛，另外的“半壁江山”一定会有更多的可能吧。
   刍荛之见，或许可笑，请教授指导。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-3-25 21:52
回复 5# pszyyao

发贴时因忙于做别的事，没注意细节，把“僧”打成“憎”字了，谢谢指点！是的，该示意图的排序为：“从上到下”依次为长辈和晚辈，“从左到右”依次表示长和幼。这是我根据姚文长宗亲的文艺空间、网址为http://ywc2005.blog.hexun.com/33016212_d.html中的内容整理的。

作者: pszyyao 时间: 2012-3-25 22:10
本帖最后由 pszyyao 于 2012-3-26 09:19 编辑

回复 6# 姚维侃

“钟尧宗亲在《推荐两篇姚氏世系文章》中说的“‘万年姚’始迁祖姚察，即思廉公之长子，僧垣公的曾孙”，是不是句中哪儿有所遗漏或舛误？以钟尧宗亲的严谨，怎么能出这样的错误？姚察是姚僧垣的儿子，姚思廉的父亲啊！这句话变成了姚察是“万年姚”的始迁祖，也是思廉公的儿子，是僧垣公的曾孙，歧义得太离谱啦！！”

谢谢你的批评，确实是“歧义得太离谱”了，应当是：姚察是姚僧垣的儿子，也是姚思廉的父亲。

作者: pszyyao 时间: 2012-3-25 22:30
本帖最后由 pszyyao 于 2012-3-26 09:25 编辑

回复 6# 姚维侃

我没有非思廉系即是姚崇系之说！
读你发在姚网的安徽贵池姚氏源流，读你寄给我的谱页，因此我点将读帖。我知道你是文科出身，是行家，期待你。

作者: pszyyao 时间: 2012-3-25 22:37
本帖最后由 pszyyao 于 2012-3-26 09:33 编辑

维侃兄：
我乡有俗语：神仙打鼓有时错（有错时）。我不是神仙，是平常人，应当允许我犯错误。不说不错，说了会错，多说多错。今后我还会犯错，万望你严加批评和指教。谢谢。

作者: 姚维侃 时间: 2012-3-26 12:21
钟尧老在此姚网上声誉卓著，您的话总是影响很大，怕别人看了多生疑惑；我一直是对您至为敬重的，指出您的忙中之错我主观上是善意的，只是说话方式可能欠妥，钟尧老可不要介意啊！

此外，我真的不是什么行家，喜欢鸡蛋里挑骨头可能是当久了老师形成的“职业病”吧。我以后会注意的。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-3-26 13:29
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-3-26 17:03 编辑

钟尧老和维侃宗亲、良文宗亲之间的文化探讨，都是善意的，正是咱姚网需要的。大力提倡和支持！

作者: 姚维侃 时间: 2012-3-26 15:15
建中宗亲的这番话才是最最善意的！

作者: 姚元周 时间: 2012-3-26 16:03
学习钟尧老、维侃宗亲、良文宗亲精益求精的精神，更同意建中宗亲的观点。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-3-27 11:42
本帖最后由彩云之南于 2012-3-27 11:48 编辑

我们的探讨都是发现问题就想办法解决问题，在今后的时间里还有更多的疑点和世系关系需要全体宗亲的共同参与方能求证。感谢众宗亲对此话题的观注！同时欢迎大家继续参与对“宣业系”和“僧恒系”的话题讨论。
不过有一点我还是不明白，(pszyyao)钟尧老查证说我支“良能、良德和良珊”是宣业（即姚崇）系，请问从什么资料上可以清楚地解读？能把相关资料直接发在姚网中吗？根据钟尧老的指点，因为我没有找到《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考——在2011萍乡姚氏会议论文集》相关资料，所以无法解读。:handshake 怒我知知甚少，渴求向各位请教、学习，谢谢！

作者: pszyyao 时间: 2012-3-27 12:18
回复 15# 彩云之南

我是在姚网读良能、良德和良珊后的谱页得到“良能、良德和良珊”是宣业（即姚崇）系的结论。有捷径，找南昌姚氏谈，找姚卿堂姚卿芳老先生谈和问。也可找你的同宗姚源盛姚祖军姚源江等等谈。
《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》，此文在2011年萍乡姚氏历史文化会议论文集上。来源已讲得够清楚了。找四川姚元周或萍乡姚道信问或要。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-3-27 14:28
回复 16# pszyyao

我明白了，谢谢你的指点！

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