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标题: 致 wozaibeijing ：我们来谈宜章姚氏 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-5-16 16:56
标题: 致 wozaibeijing ：我们来谈宜章姚氏
我们来谈宜章姚氏

宜章姚氏 wozaibeijing 在姚网发了其族的源流序和前三世的行状，并引导我读之。谢谢你。凭感觉修改了《述公源流序》，包括错别字或有疑之字（斜体和圆括号）、分段和标点符号，请批评指正。
我有问题请教，见下帖。

述公源流序

我祖宗述，虞公所出也。先世居江西庐陵县之高勘头草坪姚家。虞公性情恬淡，学识博通，德行事业载之年谱，诗文词赋镌以行世尚矣。第年逾四旬，艰于子息，历祷名山未有应也；嗣念受姓始自虞帝，乃涉郴永之阳、赴九嶷拜祝焉。未几，生公兄弟三人：长琦公，次即公，三政公。

虞公感戴帝灵，屡思再谒陵庙，以申酬告之忱。无如筋力就衰，道阻且长，有怀莫展，因以嘱公兄弟。及既成立，痛父志之未遂，念一身所自生，相率束装恭诣九嶷，祝报而返。经历郴阳道上，见风景如新，江山如画，心窃羡之。攸抵直（宜）章城南五十里许，地境愈宽，山川愈秀。询之土人、知为塘下山也。公兄弟盘恒而不忍去，相顾谓日：“览此疆土，踩于山，美可茹；钩（钓）于水，鲜可食；山林绵亘，桑麻可艺；土田膏腴、稻粱可植；以避尘嚣，而利后嗣开基业，而大族姓者非此莫属也。且地近圣陵，卜而居之得随时展觐以申父志。”其谁日：“不宜及归而遂谋迁。”受筮我龟卜，云其吉。竟移塘下山居焉。

久之，琦公后归守庐墓，今其子孙远莫能考。政公娶邓氏，仅生一女，选入掖庭，备列七宫，宫禁秘密后莫得其实也。公娶于陇西，生严君讳师圣暨叔父讳师贤，逮予兄弟居此殆三世矣。后世子孙继传，云仍（礽）蕃衍，将垂诈（祚）于无穷。恐窃我公兄弟孝思之诚、诒谋之远，泯没不传，用（于）是溯厥里居，详其源委，以昭示后世，俾数典面勿忘其祖可也。

嗣孙必棋谨识

7 P+ e* x# \& K7 u8 F' X9 Z

作者: pszyyao 时间: 2012-5-16 17:05
“见族谱中把我们这支称为宜阳姚、宜南姚” 不明白此话的意思。宗述公在宜章的后代，是总体还是你所在房派叫“宜阳姚或宜南姚？
宗述公在宜章的后代，主要分布在宜章县什么地方?

作者: pszyyao 时间: 2012-5-16 17:14
虞舜也是中国神仙之一。
八百年前你们的虞公，从江西到九嶷山舜帝陵求嗣而得三子，三子因还父愿而迁居宜章。你族在舜帝崇拜方面有何特别的地方（今或古）？

作者: pszyyao 时间: 2012-5-16 17:18
wozaibeijing:
你在北京吗？你是28世纪字辈吗？
由十八世孙姚钰等在乾隆36年（1771年）修撰的首修族谱尚存吗？或后来的族谱保留其时多少内容？有多少套？在谁手里？
你族在宜章有八百余年，在乾隆36年（1771年）创修族谱似乎不合理。你族是比较阔的，也比较有文化的。
今族谱有多少卷（多少册）？有什么内容（目录）？你能回答“姚”字辈的命名情况吗？
先问这些。谢谢。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-17 15:48
谢谢wozaibeijing的详细回复。
“姚”作辈字，几乎只出现在两湖（湖广）姚氏中。我想他们的名字中不会出现两个姚。如你所言，族谱里名字前都不写自己的姓。而在你们的族谱，十八世是“姚”字辈（例如十八世孙姚钰），在十八世的名字前都会有个姚字，这就是一种表征。只是我们不十分明了。古人称呼他人，不叫名（一般是单名），而是称其字（双字）或号，以示尊重。如果有兴趣，可将你们的十八世行世录浏览一下，注意他们的名和字，或许能读出其奥妙或规律。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-17 16:11
柳城县木桐姚氏说：“现今还有一座风格独特的姚氏宗祠，初建于北宋嘉祐年间”，而“乾隆辛卯首编辈字”。
两地姚氏相互之间，今古有没有联系？

作者: pszyyao 时间: 2012-5-17 16:25
你族始迁祖三兄弟从庐陵县（今吉江西安县、泰和县一带）来到宜章。其一后来又回庐陵了。宜章与庐陵之间今古有来往吗？

作者: wozaibeijing 时间: 2012-5-17 22:19
本帖最后由 wozaibeijing 于 2012-5-17 23:06 编辑

回复 1# pszyyao

教授您好，我是纪字辈，谢谢您对我族的关注，您看的很仔细，的确里面有不少错别字。有几个是我不认真，用OCR识别出来的有误，比如说宜章的宜被识别成直，曰被识别成日。但族谱中也出现了错别字，垂祚在族谱里是垂诈。您指出的云礽在我族8修谱里是云仍，还有您指出的钓于水，在族谱里是钩于水。

宜阳姚、宜南姚指的应该是整个宗述公的后代，我们的族谱名字是《宜阳姚氏族谱》，在七修的时候，参修的有湖南郴州临武县的宗述公后代，还有湖南酃县（今湖南炎陵县）的宗述公后代。不过8修的时候，这两个地方的宗述公后代已经没和我们一起修谱了。

宜章姚在宜章主要分布在岩泉镇和一六镇，这两个镇人口最多，在附近几个镇也有分布，比如黄沙镇，栗源镇，关溪乡。

好像现在我族对舜帝没什么特别崇拜，我小的时候在家，也没发现有什么特别的活动来纪念舜帝，像我父亲他虽然对族谱也懂些，但是他都不知道姚姓的来由，只是小的时候跟我们说：我们的祖先是从江西“放鸭子”到我们这里的。不过我们宜章姚，有一支后来又迁往宁远县了，族谱中好像有篇文章说他迁往宁远跟舜帝有点关联。宁远那支姚我以前也看到在我们论坛出现过。

为什么会这么晚才创修族谱，原因现在可能很难知晓了。不过从现在的族谱来看，我族第十世行字辈前，人丁单薄，到第十世只有五个男丁，这可能也是一方便原因吧。

木桐姚跟我们应该是同宗，但我们的族谱里没有任何关于他们的记载，也没听家乡人说过两支有来往。我这次回家特意关注了这个问题，在族谱中没找到任何线索。

目前宜章姚应该也和江西那边姚没有任何联系，反正我是没听说过。我也一直有种感觉，我们这支的根还未找到。对宗述公以上的情况基本一无所知。因为教授您对我们姚氏很有研究，不知道您是否有些线索。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-18 15:38
你应该是中青年，身在外地，能讲得这样细，难得！

8修族谱共有10卷，
第一卷是：述公夫妇像、村落彩照、序言、历届修谱序言和名氏、例言、家规、总序图、名人录、捐款芳名、族居、茔墓、各种杂记---共210页
第二卷是：世系源流图（31世） ----共307页
第三卷是：宗字行到登字行世录（20世）----共258页
第四卷是：天字行到地字行世录（2世）----共233页
第五卷是：仙字行到鹤字行世录（2世）----共344页
第六卷是：景字行世录（1世）----共220页
第七卷是：楚字行世录（1世）----共226页
第八卷是：邦字行世录（1世）----共174页
第九卷是：邦字行到传字行世录（4世）----共191页
第九卷是：传赞、赠词、寿序、须言 ---- 共272页

8修谱，按房派分发38套，参与8修的各个房派都能发到一套族谱。另外对一些捐款多的人还会赠送一套族谱，一共赠送了8套。

第九卷是：传赞。截止到什么时候？为多少人立传？其中多少人在县府省志或史书有传？

作者: pszyyao 时间: 2012-5-18 15:46
我也一直有种感觉，我们这支的根还未找到。

湖南图书馆有人出文章，说“宜章岩泉姚氏南宋时自江西庐陵县徙此。蓝山大慈乡大石源姚氏祖选金公，清初由宜章迁来。"
蓝山大慈乡大石源姚氏与你族有没有关系？与柳城木桐姚氏肯定是同宗。找他们，能不能有线索？

作者: pszyyao 时间: 2012-5-18 15:53
“姚”作辈字的问题。请留意你族的情况：
相朝姚天险，应有居必大，……
有Ronnieyao（德字辈， loverr839@126.com）道：字辈中的“姚”字辈，表示那辈只能取单名。

作者: wozaibeijing 时间: 2012-5-19 00:57
本帖最后由 wozaibeijing 于 2012-5-19 01:11 编辑

回复 10# pszyyao

关于大慈乡大石源姚氏祖选金公的信息，我查阅8修族谱至少两次，这次清明回家我又特意找过，把前20世里每个人的名、字、号都看过了，没发现有选金字样。族谱中也没有任何关于大石源姚的记载，不过我族在蓝山县的确有不少分支，有的目前还在一起合修族谱，但有几支8修谱时，已经没参与了（不知以前是否合修）。由于我族创谱较晚，要找这些匹配信息有些吃力。翻阅族谱，发现我族有不少人外出，迁徙到他处（尤其是湖广填四川时），因为早期没有统一的排行，对这些人寻根也会产生诸多障碍。

在网上留下木桐姚信息的那人，我也曾经试着联系过，当时好像他对他们支的情况也不是很了解，因此无法深入沟通，后来我再找他聊，他已经不搭理我了，再后来也就没联系过了。

关于我族的姚字辈，我大致记得族谱里是这么记载的，请教授分析下:

第十七世（胜字行）

昌x之子  胜x  字xx  生于.... 殁于..... 葬.....
               配 x氏  闺名xx 出生死亡年月日埋葬地  生几子  长姚x 次姚x ....

第十八世（姚字行）
胜x长子  姚x  字xx  生于.... 殁于..... 葬.....
               配 x氏  闺名xx  出生死亡年月日埋葬地  生几子  长日x 次日x ....

第十卷传赞部分的内容，我没看过，因为我当时觉得里面不会有我感兴趣的东西，加上每次回家的时间都很短暂，我也没时间去留意第十卷的内容，因此这部分的问题，我无法回答您。

BTW：我的确是中青年，不到三十，因为长年在外地，因此我也基本接触不到我族的更多信息，只能靠有时候回家，翻阅下族谱了解下。

作者: 姚维侃 时间: 2012-5-21 11:30
本帖最后由姚维侃于 2012-5-21 11:32 编辑

回复 8# wozaibeijing

“但族谱中也出现了错别字，垂祚在族谱里是垂诈。您指出的云礽在我族8修谱里是云仍，还有您指出的钓于水，在族谱里是钩于水。”
教授的订正基本没有错误：
1、“垂祚”中的“祚”是“福（福运）”，“垂祚”就是流传福运的意思；而“垂诈”是说不通的。
2、“云仍”虽然可以不必改为“云礽”，但改后更明确。查工具书说，“云指云孙，礽亦作‘仍’，指礽孙。从自身算起，第一代本人，第二代为子，第三代为孙，第四代为曾孙，第五代为玄孙，第六代为来孙，第七代为昆孙，第八代为礽孙，第九代为云孙。‘云礽’就是指子孙、后代。”至于“钩于水”自然不如“钓于水”说得通。
3、“用是”不必改为“于是”。“用”古义有“因为”的意思；“是”是古意“此”的意思。“用是”就是“因此”。
3、“俾数典面勿忘其祖”中的“面”应当为“而”。“数典忘祖”成语最初就浓缩自“数典而忘其祖”的话。“俾数典而勿忘其祖”意为“使后世（子孙）在谈论历来的制度、事迹时，不至于把自己祖先（本源）都忘了”。
4、末句“嗣孙必棋谨识”中的“棋”没有道理，应当是“其”，加强语气的词，“可要、要”的语气。
一孔之见，敬请指正。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-21 16:29
第三卷是：宗字行到登字行世录。
卷3到卷9都是行世录。编行世录时，是按世序编，而不是按居住地（例如：东河村和西河村；岩泉镇和一六镇）编吗？

撰《述公源流序》的嗣孙必棋，知道他是几世、名、字、号吗？

8修谱，按房派分发38套，参与8修的各个房派都能发到一套族谱。另外对一些捐款多的人还会赠送一套族谱，一共赠送了8套。

你族发（领）谱很慎重。每套族谱有没有特定的记号？有没有编收谱诗？
你家是以什么资格得到族谱的？以房派还是因资助得谱？

作者: wozaibeijing 时间: 2012-5-21 20:01
回复 13# 姚维侃

谢谢维侃宗亲的指正、解释，受教了。
不过，由于您对我族不是很了解，有个地方有点小错误，末句“嗣孙必棋谨识”的必棋是人名，是宜章姚的三世祖。

作者: wozaibeijing 时间: 2012-5-21 20:32
本帖最后由 wozaibeijing 于 2012-5-21 20:52 编辑

回复 14# pszyyao

编行世录时，是按世序编的，每个行世录里按各房派分块编写，而不是直接按居住地分块编写，我传一个第六卷的目录上来，可以了解的比较清楚。

撰《述公源流序》的嗣孙必棋是宜章姚三世祖，是宗述公的孙子，现在所有宜章姚都是他的后代。他的详细我在以前的一个帖子里有说，下面是族谱里关于他的记载：

师圣次子：必棋；字慎馀；生于宋宝庆元年乙酉岁六月十八日，殁于元至元二年辛酉岁八月十五日，享年五十七岁；葬地名连塘湾屋后坐北向南。配：邓氏，系邓伯昌之女，生于宋端平元年甲午岁九月十四日，殁于元天历元年己巳岁十月十七日，享寿九十六岁；葬与夫同穴。生三子：长克佐、次克俊、三克荣。

我家里的那套族谱是我们村（房派）的族谱。那套族谱装在一个木箱子里，箱子有编号，除此之外，没有其他的特定记号了，至于有没有编收谱诗，我就不清楚了。说实话，我现在也不清楚教授您说的收谱诗主要是做什么的，有什么用。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-21 21:34
那套族谱装在一个木箱子里，箱子有编号，除此之外，没有其他的特定记号了.

往昔，发谱领谱用谱很慎重。编收（领）谱诗，用诗中的每一个字作为每一部族谱的记号写在谱书上，并且族谱有专章（节）登记领谱情况。现在，有的族还这样做。
收（领）谱诗的作用是多方面的，其一是检查领谱人保管族谱的状况。今天，收（领）谱诗的作用，已没有多大作用了。

请你关注族谱的像赞部分。你谱似乎只有像赞而没有列传。像赞，修谱时有没有新增添？有哪些人物（例如：举人进士；知县以上；英雄或文人；等等）？

作者: 姚维侃 时间: 2012-5-22 12:00
回复 15# wozaibeijing

原来是这样！确实，文末另起一行单独成句，我应该想到的。致歉！

作者: wozaibeijing 时间: 2012-5-22 23:08
回复 18# pszyyao

传赞部分在第十卷，那一卷我没仔细看过，花两三分钟翻过一次，手头也缺乏第十卷的资料。在我映像中应该是没有比较正式的列传。

关于人物方面，在第一卷里有一个章节，专门记录我族名人（古指有所功名之人，现指学历较高、或在外地有“铁饭碗”之人），名人部分在8修时有增加，遗憾的是第一卷除了这部分内容，我都有用手机拍下，就这一部分没拍。

作者: pszyyao 时间: 2012-5-23 14:14
回复 20# wozaibeijing

没关系，不急。有机会关注卷1和卷8的列传和像赞，想知道你族有什么人物。

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