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标题: 与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系 [打印本页]

作者: 姚卿芳 时间: 2012-5-22 17:45
标题: 与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系
本帖最后由姚卿芳于 2012-5-22 18:29 编辑

与良德，良能、良删三公后裔谈三公世系

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看了网上，三公世系的走向为：姚思廉或姚崇（硖石）----姚尚忠（新昌灵源）----姚定典（丰城烂泥湾）----良德、能、删三公（湖南辰州）----分居各地。现在三公后裔在论自己到底是姚思廉的后裔还是姚崇的后裔。

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我认为要解决这个问题，只在三公之后找可能比较难。必须从三公之前去找，起码要提前到姚尚忠处去找。原因：新昌灵源方里谱记，姚尚忠于公元1004年从河南硖石迁灵源，远祖姚思廉。姚尚忠之前的世代方里谱没有能交待，在 90年代方里修谱时,对尚忠公之前的世代仍没有找到.且没确定尚忠公生殁行传.

从这些信息中，我们能发现两个问题，1.是如果姚尚忠于宋代时从河南硖石迁来，就说明他只能是姚崇派的，而不可能是姚思廉派的，但方里谱又说远祖是姚思廉，因此，在这一个环节中，姚尚忠（新昌灵源）谱系就给后来的人留下了困惑。2.是姚尚忠谱系中对姚尚忠以前的世代，灵源方里谱系并没有推断和结论，但外迁的三公后裔给姚尚忠之前的世代作了不同的推断，其中良能公后裔的一支推断了姚思廉世系，另两公后裔推断了姚崇世系。也就是说姚尚忠之前的世系在姚尚忠卜居地没有推定，而是外迁后裔推定的。

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# p4 L4 r( L; Z! q+ V 灵源方里姚尚忠谱系修谱时间至今平均世代为13代，一般推算应该在公元1600年后，不知三公后裔记载中现在能不能看到更多的老谱信息（或原稿内容），最早是什么时候的？要是有400年前的原有信息，那就有可能你们自己保留下来或以前带过去的，要是只有300多年的信息，那就可能是你们从灵源方里姚氏谱上抄去的或自己后来续上去的.

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灵源姚氏中还有一支灵源华溪姚氏即现在的南垣姚氏和南昌姚氏，他们谱中记有一支后裔即彦国公22世孙德辉由灵源迁省城，德辉之子文仁于宋代未期再迁丰城烂泥湾，南昌姚氏族谱于公元1404年单独首修，灵源华溪(南垣)谱中保留下来的最早谱序是公元1420年左右的，此中记录的烂泥湾是否与三公有关？

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总之，要确定三公是姚崇派还是姚思廉派，还是其它别的什么派，看来还是得从源头出发，要搞清它，是不容易的一件事。

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-22 22:21
浦江姚氏流源，已把尚忠至唐相的世辈名字讲了，请楼上分析一下嘛

作者: 姚文平 时间: 2012-5-24 00:18
据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.

作者: 姚忠2011 时间: 2012-5-24 07:40
大错特错，
有些人不要把姚氏名人归为吾祖。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-5-24 08:57
姚思廉与姚崇是不同支的.

作者: pszyyao 时间: 2012-5-24 09:26

据我处家谱记载姚崇应为姚思廉的子孙,不知是否正确.3 R/ n, |, [2 L+ p+ D7 i O
姚文平发表于 2012-5-24 00:18

论辈分，姚崇是姚思廉的孙子辈。姚思廉是姚僧垣系，姚崇是姚宣业系，姚宣业和姚僧垣是从兄弟，都是吴兴武康姚。你首先要仔细读谱，弄清姚崇是姚思廉的直系孙子还是源流的孙子辈。有的人读谱没入纸，看到姓氏源流上有姚思廉或姚崇的名字，便大呼是我祖。

作者: yaoheping 时间: 2012-5-27 02:26
各位宗亲不要争论了,看在下来解释:新晃祖谱一世:云.二世:备.三世:相伯........十三世:玉刚生三子:彬.相.格.十四世:彬公生子:道.礼;相公生子:太. 十五世:太公生子;方.用. 十六世:方.十七世:钧. 十八;果毅.十九: 崇. 贵州天柱小沟溪祖谱记载一至十五世与新晃一样,第十六世:用. 十七世;思廉.十八世:铸.十九世:阙名.二十世:南仲.

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2013-4-11 13:13
这样看更直观些：

作者: 六合传统村落 时间: 2014-9-21 10:17
显亦祖，微亦祖，富亦祖，贫亦祖。历史自有真相，录之何必牵强，不实有待详考，妄录遗后不浅，能者笔者慎之慎之。

作者: 六合传统村落 时间: 2014-9-21 10:21
只能说姚祟是姚思廉孙辈，同宗不同支，可这样理解嘛？

作者: ylp52011 时间: 2014-9-21 13:25
要我说啊！都是姚家人，一个始祖.何必要分怎么清楚呢？

作者: pszyyao 时间: 2014-9-21 18:43

ylp52011 发表于 2014-9-21 13:258 t$ o, m( }$ }; q# \4 `0 S6 `6 v, X2 f
要我说啊！都是姚家人，一个始祖.何必要分怎么清楚呢？

小孩子说孩子话。
天下姚氏是一家，但是各自的始祖能认清是要尽量分清的，木本水源。

作者: pszyyao 时间: 2014-9-21 19:10
本帖最后由 pszyyao 于 2014-9-22 06:26 编辑

彩云之南（姚良文）发表于 2013-4-11 13:13
9 C9 Z( O: r) d! p+ [这样看更直观些：

（回复8#）
     这是谁家的世系吊线图？
   只有右列从“汾”公以下是对的，其他错得太离谱！
   姚襄姚苌是晋代陇西南安赤亭羌猷姚弋仲的儿子！

我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表：

⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；

⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；

以上⑴和⑵两表，可视为“吴兴武康姚”或“吴兴姚”的百世世系表。

⑶《？？？？姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也算“是陕州姚或姚崇公派”的一个世系表）。

⑷依据民国辛巳（公元）续修的湖南平江姚氏族谱 “姚氏历代统宗世系图”和“吴兴姚氏上古世传”改编的“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

你如有兴趣，请耐心和仔细地读表⑴和⑵。读懂了，你就基本懂了姚氏的演变的历史，基本懂了吴兴姚、吴兴武康姚、隋唐时期的京兆姚（思廉公派和陕州姚（姚崇公派）的历史。

表⑶是根据湖北姚双全发的谱页编写的，与他做了多种方式多次联系，他却说不清谱页的来源。

作者: pszyyao 时间: 2014-9-22 06:31
忘记您在哪个帖讲要看[唐]思廉公世系表，我已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表，其中有：

⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；

⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）。

也请您参见13#。

作者: ylp52011 时间: 2014-9-23 12:35

pszyyao 发表于 2014-9-21 18:43, X3 s N( `3 I9 v8 B+ N# K2 m* H
小孩子说孩子话。* Y! s8 W" ]# g& P1 e. S3 z0 s+ i5 c
天下姚氏是一家，但是各自的始祖能认清是要尽量分清的，木本水源。

不知道的，怎么分啊？是把穷人和富人分清楚吧！！！

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2016-11-22 17:17
分析的有理有据！希望有关的宗亲们认真对待！

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