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标题: 欢迎评头品足 [宋]姚勉所作姚氏族谱序 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-6-15 14:49
标题: 欢迎评头品足 [宋]姚勉所作姚氏族谱序
南昌姚氏姚卿芳先生近日发了一帖，标题是“湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱姚勉作序图片”，并“请各位宗亲提出质疑”。
我不知老先生的用意，只觉得此序有新东西，有可讨论之处。因此，好事地将原序分段、断句、加标点符号（如有错，请批评），放在这里，以便讨论。
我也欢迎大家评头品足。

（湖南澡溪姚氏吴兴堂族谱）序

                                    姚勉

                                 [宋]宝祐二年

   勉窃谓家之有谱，所以辨世次、正派系、记祖宗之所从来、明子孙之所自出，名家世族是不可无者。人而无谱则不知其所生之由，与物类何异殊？不愧於心乎！       按我姚氏之先祖之鼻於黄帝，如水之源涿鹿。至大舜，因生姚墟而姓姚氏。其后，胡公封陈而姓陈，敬仲奔齐又姓田氏。然人之姓虽更，而身体之难更，犹木之枝叶可换而根株之莫换也。春秋战国，齐莫大焉。坚复祖姓归於汴州。数世之余，至彦国公兄弟三人，各徙郡邑：
   彦都、彦相二公之后三百余口，臣扈宋高宗南渡，如杭州之临安。
   彦国由进士奉敕教授富州儒学，择居瑞阳之灵源。生子二，长子明徙南邑斗山，次子胜守灵源故地。
   勔拜柱国太保，休拜翰林，承旨崇拜相位，归如丰城而家焉。
   姚元牌坊至今无恙。胜之后吾祖守克，任柳城承士郎，择苏门而居之。德辉承旨学士，返豫章烂泥巷。居敬生吾兄弟五人：尤号雪崖；依号雪岑，随祖於柳城苏门；勉号雪波，叨名状元；仁号雪峰，生子三，长蔭，次澄，三泌。蔭生德月，月生文扶，任武宁教授，择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。自五季之衰，势不能以相聚，徙居异地，各天一方，则难尽考。
   姑存其祖，在於谱牒。后之子孙英俊好事者，果能考入家。虽散逸，族本同宗，可以见其根之深者，枝必茂；源之远者，流自长。子孙宜乎勉匕孽匕，追绍於前，增光於后，立身行道以显其先，庶乎可矣。
                                             大宋宝祐二年仲春月
                                             赐状元第太子舍通议大夫二十世孙勉顿首撰

作者: pszyyao 时间: 2012-6-15 14:54
“泌之后徙於卢陵大汾”
卢陵大汾，想是庐陵大汾，想是庐陵安福桃溪大汾也。
故对安福桃溪姚氏宗亲说：“ 请你关注南昌姚湾姚氏姚卿芳刚发出的[宋]姚勉撰的谱序（图片），其中涉及安福大分等问题”

作者: pszyyao 时间: 2012-6-15 15:01
“彦国，彦都，彦相三兄弟，各徙郡邑。”
以前姚网只知有彦国和彦国后，不知还有彦都和彦相。因此问：
“怎么没人提彦都、彦相两公？或怎么不见彦都、彦相两公的后代？”

彦国之祖不同于姚宣业和姚僧垣之祖，我颇感兴趣。江西赣州士平兄认为应等更充足资料和证据。也请士平兄关注。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-15 15:11
“勔拜柱国太保，休拜翰林，承旨崇拜相位，归如丰城而家焉。”
   这段话，内中有问题，与上文的连接也是个问题。暂只讲内中有问题：
   姚崇拜相，没有“归如丰城而家焉”！思廉公封丰城，是不是又是姚崇与姚思廉混起来。

   暂先讲以上看法。欢迎灌水和抛砖。

作者: 姚祖军 时间: 2012-6-15 15:19
勉号雪波，叨名状元；仁号雪峰，生子三，长蔭，次澄，三泌。蔭生德月，月生文扶，任武宁教授，择居分宁谐冈。澄徙南邑斗山。泌之后徙於卢陵大汾。仁贯之后居於昌邑。冠大之后居於都昌。-----------------------------------------
读罢谱序感觉就是一般的家谱叙述，实看不出有任何状元文采！同时，为何在此单提其弟仁的后代，叙述详细？姚勉对其侄子后代的迁移路线为何如此清楚？这应该是姚勉离世之后数十年的事情了，姚勉如何预先得知？结论：不排除这又是冒充本族名人作序，假姚勉之口，表达其意思。

作者: 姚祖军 时间: 2012-6-15 15:27
以我个人的经验和常识判断，这序文多半是后人伪造的。

作者: 姚双全 时间: 2012-6-15 16:28
如果是人为造假修谱，既对先祖不敬，又对后人不负责任。如果攀附名人修谱，那是更是可耻。

作者: 姚义兴 时间: 2012-6-15 22:22
本帖最后由姚义兴于 2012-6-15 22:31 编辑

楼主帖仔细看了。觉得几个地名要确定一下。一是＂分宁＂，据我所知道的是在吴宝鼎二年(亦即东汉末年)所设置的安成郡所辖。安成郡治在今安福县，辖7个县，与之交界的泸水河下游是庐陵郡。分宁县的大概位置，在今吉安市的永新\井冈山市(宁冈)及莲花县东南的地方；宋以后，安成郡领域并入吉州(亦即原庐陵)，所以＂卢(庐)陵大汾＂，极有可能指的是安福的大汾，当然也不排除今遂川县的大汾，此处北接壤今井冈山市。由是，我想，搞研究还是要互现\互证，单凭一部谱或一篇序，是孤证。当然，楼上的宗亲发言，也有点武断。单凭经验判断，可能不行，要讲否定的理由。恕我发表愚见，不妥之处，望两位族彦海涵。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-15 22:50
回复 8# 姚义兴

谢谢你的回复。因不熟悉江西和安福姚氏，故不敢凭片言只语妄下结论。只是请你关注有这么回事。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-16 10:58
姚卿芳先生的回应：

   我希望大家来探讨此文、其目的是对本族之谱求真求实、更不能认为自己的谱是无比正确和正统.囯史也有讨论的空间和有待出土碑文来证实.何况家谱!
   我族至今修了十六届谱,就其参与人不过几位秀才而已.交通信息不便,资金又是募捐,调查研究肯定不深入.错误难免.
   我看了一些族谱为了在周围的外姓中顕示一下祖上的功德、拉名人为始祖割断历史、为什么名人生的儿子也特别特别多.分布区域也广至东南西北京城山城.把一本族谱搞得不伦不类.现在发展到信息社会理应努力理顺.还在自我陶醉贴金之作.实不应该.

   谢谢老先生的回复。我的再回应是：
明白你的用意了。
赞同你的态度和做法。
先人造成的错谬和混乱有许多原因。
正如你所说，国史、方志、族谱都存在错漏，能发现便发现，能改正或纠正便改正和纠正。然而，并非所有的人怀有这种心态和付之行动的，由他吧。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-16 11:01
“勔拜柱国太保，休拜翰林”

姚勔应是谁？拜翰林的姚休是谁？

作者: pszyyao 时间: 2012-6-16 11:04
“坚复祖姓归於汴州。”

姚坚是谁？他的祖先姓什么？他归於汴州，他及其祖先这支算哪支姚？

作者: pszyyao 时间: 2012-6-16 11:13
“彦国由进士奉敕教授富州儒学”
彦国是进士吗？“奉敕教授富州儒学” 此话意思含糊。就将彦国当为富州教授吧。富州是当时灵源（或瑞昌）所在的州吗？进士出身当州教授（先不管是哪一州）是不是授职低了？故问“彦国是进士吗？”

作者: 姚克保 时间: 2012-6-16 12:02
宋未，灵源姚氏曾修过一次族谱，在目前的南垣姚氏中（当时为灵源华溪姚氏）一直有传说，若要是修谱时姚勉如果在世，谱序由他来写便是天经地仪的事，因此这篇谱序的出现起码在一定程度上印证灵源姚氏于宋未修谱的事实。但可惜的是我们谱上没有留下这篇序，并且在灵源的其它姚族的谱上也没看到过这个序，从这个谱序中可以看出一些有用的信息，也可以看到一些有出入的地方，这可能是年久遗失，后人补充时造成的。一、可用这信息：平江姚氏离开南昌姚氏是六百年前，之后他们没有在一起修过谱，（南昌谱没有反映平江姚氏的情况），只是在公元2000年后才根据网上的信息才找到平江姚氏的，而该序文中却说出了之前由南昌迁分宁（现修水）支，还提到了卢陵大汾姚氏，当时只能脚走口问，没有今天的交通和信息交往，说明这信息是在他们迁走时就带去的。二值得讨论的信息。序文中把姚崇纳入了其中，我曾经说过，我们这个谱系与相国姚崇应不是同一系，但我们的谱里说崇是彦国公后人，崇之子分迁丰城高安，这原因可能是当时拉名人的后果，或者说我们谱中之姚崇本不是相国姚崇，或者连名字都不是姚崇，只是想借用姚崇的名才在谱中改成姚崇，这种情况我在很多的姚氏谱中都出现了，在别姓谱中也常见，但后人要正确对待，比如：现在在韶山就可以看到很多的毛泽民饭店，几百年后，毛姓后裔中一定会无数支毛泽东的嫡亲后裔，他现在可只有一个孙子。

作者: 姚克保 时间: 2012-6-16 15:45
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-6-16 22:02 编辑

我来帮着回答一下钟尧老的几个问题：首先声明，我说在历史上不一定可考，是直接得来的信息，没加分析的。一，谱序中提到的富州就是现在的丰城，这是确切无疑。

二、姚勔是何处人氏 1、在彦国公谱系中为彦国公十六世孙，居高安，宋哲宗元佑初期，召为秘书丞，中书舍人，赠光禄大夫。2、现在有资料记载，姚勔为浙江山阴人。3、上海图书馆瑶峰姚氏族谱有如下记载（瑶峰姚氏宗谱: 二卷：[衢州]）：始祖思濂，唐初著名史学家，于陈亡时由吴兴迁京兆，其後继迁瑞州高安县锦水村。至十六世孙勔，北宋哲宗时因官再迁三衢西十里之石塘。又九世而至嗣兴，复由石塘迁开化马金。至行名江四者，始迁至衢州临江乡瑶峰，为始迁祖。存卷载谱序、世系图说、祠规”。对于那种说法正确，或都有一部分正确？不好说。

三，顺便说一下，义兴宗亲提到的分宁为何地，分宁就是现在的修水，唐时为武宁的一部分，后分武宁建县名为分宁，此处姚在去年与南昌已有联系了。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-16 16:24
谢谢克保兄。
姚勔，记不起在哪一谱书读过；在人名辞典也见过，是宋越州山阴人。

作者: 姚双全 时间: 2012-6-16 19:37
回复 14# 姚克保

作者: 姚卿芳 时间: 2012-6-16 21:14
本帖最后由姚卿芳于 2012-6-17 07:04 编辑

平江澡溪分支始祖行传

彦二十九世（舜１１４）

天定：湖南省平江澡溪分支始祖,斗门团房祖善之子字国静号永兴生于元延祐三年丙辰四月二十八日午时

于元顺帝至正二年壬午迁居平江北乡南江溪子孙遂居其地

殁于明洪武十五年壬戌二月初五日卯时葬黄裴岭大塘上石坟辰山戌向

妻邓氏九正生于元延二年乙卯六月十七日子时殁于元顺帝至正二十三年癸卯十月十七日辰时葬祖屋后癸山丁向

继妻张氏淑正生于元延七年庚申八月二十八日未时殁于明洪武三十年丁丑十二月初二日巳时葬姜源岭下胡家社汤家觜卯山酉向

子二直道俊道

3 O$ P$ t8 Y! x
平江澡溪分支距今770年从未与南昌联系.该分支于2010年,经双方对证了前二十多代的族谱行传,确认无疑.才正式归宗于南昌斗门团.他们已数次修谱实为不易.其中有些内容(待续),在以前的南昌姚氏族谱都无记载、為慎重起见,本次修谱仅纳入在附录中,应此我先转发姚勉谱序.请专家,学者和对姚氏族谱有感情有造诣的族人.评阅纠错, 我将一一记录.

8 P4 T% Q0 k G7 S. t, |/ U 由此可证实南昌姚氏始祖(彦十八世)谷清公仅在南昌,就有850年历史.(比尚忠公到灵源方里仅晚四五十年.).以时间为坐标,此时尚忠公最多四世同堂.男丁不超十五人,没有任何理由说明方里此时就修有族谱.那来的谱包鸡腿给我老祖----灵源华溪(南垣)姚氏,(建钢称唐姓外甥)吃.望建钢宗亲用亊实和姚氏一家亲之大道.做好本族村人思想教育工作.纠正无稽之谈.

作者: 姚紫洪 时间: 2012-6-17 19:43
在网上确实能发现许多问题，我想大多数终究能搞清。关注中，顶！

作者: 姚义兴 时间: 2012-6-18 08:50
建议找一下<四库全书>收录的姚勉<雪坡文集>(50卷)研读一下。我试尝在古籍在线网上下载阅读，未成功。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-18 09:31

建议找一下收录的姚勉(50卷)研读一下。我试尝在古籍在线网上下载阅读，未成功。& E) A5 z5 h, L3 A
姚义兴发表于 2012-6-18 08:50

宗亲言之有理。严肃的态度，科学的态度。
“古籍在线网上下载阅读，未成功。”可到当地图书馆，特别是文科院校图书馆，借阅印刷版，或机读电子版。
现在有多少人愿意这样做？

作者: 姚义兴 时间: 2012-6-18 13:02
本帖最后由姚义兴于 2012-6-18 13:09 编辑

回pszyyao
谢谢指点。
奈何处在赣西小县城。
当然，还是我电脑方面的知识太不够，
需要
我们姚氏高手查阅一下。
我前两年，在网上从广东邮购了四库全书的阅读光盘，当时仅能打开万分之一，现全没用。
本意是我们各地的宗亲，
在研究时，
先把＂一亩三分地＂拿来，也放下，
最终姚氏研究目的是：
我姚千万枝
柯条遍天下

此外，＂勔＂即＂勉＂字的异写，本义一样。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-18 15:01
＂勔＂与＂勉＂，音同；＂勔＂的字义与＂勉＂部分同；不是＂勉＂字的异写。
无论如何，姚勔和姚勉是历史上两位不同的人。

作者: 姚义兴 时间: 2012-6-18 15:40
楼上意见是对的。
虽＂勔＂与＂勉＂古字相同，但用在不同场合、尤其是用在人名时不同。
谢楼上的！

下面是搜索来的资料：
一、勔miǎn
勔的中文解释
以下结果由汉典提供词典解释
部首笔画
部首:力  部外笔画:9  总笔画:11
五笔86:DMJL  五笔98:DLJE  仓颉:MWKS
笔顺编号:13252211153 四角号码:14627  Unicode:CJK 统一汉字 U+52D4
基本字义
1. 古同“勉”，勉励。
详细字义
〈动〉
1. (形声。从心,面声。本义:尽力不倦,勉力) 同本义 [exert oneself]
愐,勉也。从心,面声。字亦作勔。——《说文》
勉,强也。——《尔雅•释诂》
勔自强而不息兮。——张衡《思玄赋》
2. 又如:勔勉(勉力)
二、姚勔　　
字辉中。山阴(今浙江省绍兴市)人。宋代官员。　　
姚勔于宋仁宗嘉佑四年(1059)科举进士及第，授永康令。
哲宗元佑初期，召为秘书丞、太常丞。后拜右正言，改任左正言。姚勔累迁中书舍人、宝文阁侍制、国子祭酒等职。以本职知明州。　　
绍圣年初，言者论其阿附吕大防、范纯仁，姚勔被责备走任信州知州，又降职以奉议郎主管杭州洞霄宫，再贬水部员外郎，分司南京。

作者: 姚双全 时间: 2012-6-18 16:18
姚勉(1216—1262)，乳名二郎，学名冲，因避讳改名勉，字述之、成一，号蜚卿、飞卿，古天德乡（今江西宜丰县新庄镇）灵源村人。宋嘉定9年（1216）生，初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号“雪坡”以志不忘。

字辉中。山阴(今浙江省绍兴市)人。宋代官员。　　
姚勔于宋仁宗嘉佑四年(1059)科举进士及第，授永康令。哲宗元佑初期，召为秘书丞、太常丞。后拜右正言，改任左正言。姚勔累迁中书舍人、宝文阁侍制、国子祭酒等职。以本职知明州。　　
绍圣年初，言者论其阿附吕大防、范纯仁，姚勔被责备走任信州知州，又降职以奉议郎主管杭州洞霄宫，再贬水部员外郎，分司南京。

作者: 姚双全 时间: 2012-6-18 16:19
姚勔字辉中。山阴(今浙江省绍兴市)人。宋代官员。　　
姚勔于宋仁宗嘉佑四年(1059)科举进士及第，授永康令。哲宗元佑初期，召为秘书丞、太常丞。后拜右正言，改任左正言。姚勔累迁中书舍人、宝文阁侍制、国子祭酒等职。以本职知明州。　　
绍圣年初，言者论其阿附吕大防、范纯仁，姚勔被责备走任信州知州，又降职以奉议郎主管杭州洞霄宫，再贬水部员外郎，分司南京。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-18 16:49
回复 15# 姚克保

姚义兴在24楼提供：
姚勔字辉中。山阴(今浙江省绍兴市)人。宋代官员。姚勔于宋仁宗嘉佑四年(1059)科举进士及第，授永康令。哲宗元佑初期，召为秘书丞、太常丞。后拜右正言，改任左正言。姚勔累迁中书舍人、宝文阁侍制、国子祭酒等职。以本职知明州。绍圣年初，言者论其阿附吕大防、范纯仁，姚勔被责备走任信州知州，又降职以奉议郎主管杭州洞霄宫，再贬水部员外郎，分司南京。

你在15楼指出的3位姚勔，表面看应是同一人。如果真是同一人，这又是“姚思廉后还是姚崇后”！

作者: 姚克保 时间: 2012-6-18 17:11
各位宗亲，不要错怪了卿芳老的一片苦心哟。卿芳老为什么会这样想方设法去与别的谱系讨论？从我与他的谈话中我得出一个他的这样的思路：一，卿芳老祖上从灵源迁出。二，寻祖过程中发现目前灵源有二支姚氏谱系，一支是与南昌记载相同的灵源华溪（南垣）姚氏谱系。另一支是与迁湖南的良能、德、删三公相同的灵源芳里姚氏谱系。三，以他的判断和他与一些同仁的讨论结果认为，灵源只可能是一支姚氏。四，他经过几年的论证，开头怀疑自己的谱系，后来通过查找外迁湖北黄陂，湖南平江和江西修水等600年前的外地谱和彦国公长子在唐时外迁支的重新出现以及现传南垣姚氏族谱早于现传方里谱200多年等证据，他认为，彦国公谱系是正确的。五，他开始关注另一谱系，并想做另一谱系的工作，让他们与他有相同的认识。哈。。。。。良苦用心，不过，对此我不好持观点。因为，事情或许没有这么简单，并且这也是两不讨好的事。反正南垣姚氏也不是很赞成，另一谱系的人也好象还有抵触。我只能说，卿芳老：辛苦了！我理解你，但不支持你。

作者: 姚克保 时间: 2012-6-18 17:16
回钟尧老：以我看，这3位姚勔，内在意思指的肯定是同一人，但为什么会出现这个都有相似处，又都不全相同的情况，那就真知道。这里面可能有点内在联系。

作者: pszyyao 时间: 2012-6-18 17:50
回复 28# 姚克保

   姚克保说：
因为，事情或许没有这么简单，并且这也是两不讨好的事。反正南垣姚氏也不是很赞成，另一谱系的人也好象还有抵触。我只能说，卿芳老：辛苦了！我理解你，但不支持你。

   我与姚克保有点不同，说：
   “事情或许没有这么简单，并且实在是两不讨好的事。我要说：卿芳老，辛苦了！我理解你，支持你。”

将论证的依据、过程、结论写成文字，一时进不了灵源南垣谱和灵源方里谱，总可以进南昌谱吧。现在各方不能都接受，留给后生和后俊也是好的。

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-6-18 18:22
旁观，学习。 q8 x5 Z" m1 V3 H M6 P6 q. G" T0 G

赞同钟尧老在30楼的见解。

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-6-18 19:10
本帖最后由 1156824942 于 2012-6-18 19:11 编辑

30adcbef76094b3684d863aea3cc7cd98d109d2e[1].png (32.85 KB, 下载次数: 149)

作者: 姚卿芳 时间: 2012-6-18 19:32
本帖最后由姚卿芳于 2012-6-19 09:30 编辑

谢谢你.钟尧教授的支持.

作者: 姚國民 时间: 2012-6-19 10:37
回复 32# 1156824942

作者: 姚化群 时间: 2012-6-19 12:24
长知识了..向各位宗亲学习，我族老谱记载我族远祖姚勉号雪波，世居江佑宋时为锦江四俊之首。明初来沔（湖北省仙桃市）一世祖，三兄弟为宗圣公.宗众公.

作者: 姚中友 时间: 2012-6-19 13:51
受益非浅！

作者: 姚卿芳 时间: 2012-6-19 13:55

化群宗亲:

能否将族谱上传供姚氏子孙拜读.

作者: 姚卿芳 时间: 2012-6-19 16:34
各位宗亲!
在讨论的过程中:决不能贬低祖先、决不贬低宗亲、决不能预设立场。仅就谱论谱而已.尽最大的努力达到和谐而统一认识.

作者: 姚卿芳 时间: 2012-6-19 16:36
各位宗亲!
在讨论的过程中:决不能贬低祖先、决不贬低宗亲、决不能预设立场。仅就谱论谱而已.尽最大的努力达到和谐而统一认识.

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-6-19 16:57
回复 38# ywy4902

這當然是一件好事.但不要沒資料去妄下評語.也歡迎各位宗親用史料說話.

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-6-19 17:06
回复 32# 1156824942

你这是啥吗意思？有话说出来，。不必搞什么玄虚

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-6-19 17:29
回复 42# 姚绍明

這裏的內容沒有那樣說啊

作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-6-19 17:31

各位宗亲!
" E; |9 N( p8 b3 _ 在讨论的过程中:决不能贬低祖先、决不贬低宗亲、决不能预设立场。仅就谱论谱而已.尽最大的 ...
* `8 q4 Y/ z0 B4 |* _ S姚卿芳发表于 2012-6-19 16:34

卿芳老说的对！:victory:

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-6-19 17:52
回复 43# 1156824942

你打算怎么说？

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-6-19 18:17
回复 45# 姚绍明

天下姚氏能统一吗？

作者: 姚士平 时间: 2012-6-24 18:43
怎么统一？依那支谱统一？

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