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标题: 舍人集<奕世状元坊记>存疑 [打印本页]
作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-11 21:53
标题: 舍人集<奕世状元坊记>存疑
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:11 编辑
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舍人集<奕世状元坊记>存疑之一

  勉闻诸长老、六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋、谓评事公兄弟曰：‘是当有魁天下者。’兄弟相谑死者先葬也。未幾评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也。释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣。勉又以六世孙叨赐状元及第。是何卜地者之神歟！卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立，鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！時郡守蔡謨，邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。

  据<宜丰百家姓>一书，漆承扬编著.宜丰县委书记赖国根.宜丰县人大主任林大昌.宜丰县名人姚行先宗亲分别著序.

  此书中写到：所以新庄乡坊里村有“奕世状元坊”的门额.“奕世状元牌匾”传世.此匾现存县博物馆.为明正德时.瑞州知府蔡謨为姚姓三个状元所立。

    “奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？

请各位宗亲释疑,特别是对舍人集有研究的宗亲释疑.

作者: 姚双全    时间: 2012-7-11 22:06
那就请姚闻闻宗亲给各位宗亲解读一下吧！
作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-11 22:17
双全宗亲：你不会自己找资料读吗
作者: 姚双全    时间: 2012-7-12 08:54
回复 3# 姚闻闻 2 B2 K) d; ^7 X5 x
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* A6 O$ @' `3 e    “我七九年上大学，学的就是历史，对于学术平等感触是很深的，学者以理服人，以据服人，不是官大和强权就可压服的”，希望你能言行一致。
作者: pszyyao    时间: 2012-7-12 12:07
回复 1# 姚卿芳
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姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？

现将1楼帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑，录于下。

奕世状元坊记

[宋] 姚勉

勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！

卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。

勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！

時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。

（漆承扬编著《宜丰百家姓》；宜丰县委书记赖国根、宜丰县人大主任林大昌、宜丰县名人姚行先分别著序；书中道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立）

楼主质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？

问得好！然而，问题是：

帖中“奕世状元坊记”是源自漆承扬编著《宜丰百家姓》还是来自姚勉《舍人集》？

此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：

“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”

重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-12 13:26
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:54 编辑
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- N% i4 a6 X5 U. u回复 5# pszyyao
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钟尧教授 / p+ n4 P1 q/ M6 ?! ^( b
    我将原件拍照给你看.请查对一下.并请闻闻宗亲核对一下，以免误传。谢谢!
作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-12 19:58
双全宗亲：你上面的话我告诉你我不明白了吗？仅我们同姓，你就要以长者的口气教育我是吧。告诉你不要那么强势，你反对姚勉不是思廉之后，也请你拿出依据呀，可不要摆起一副长者的姿态，教训人，我第一没有说过我就是权威，我只是让大家看懂看透说话，这样好在一个平面上探讨，这是有利于探讨问题的，并不是不让大家说话，过去没有过，现在没有过，将来也不会有，如果说对姚勉的探讨，我在此网中提供了我买的22本《豫章丛书》《舍人集》的资料，这是目前我知的有关姚勉的第一手资料，姚勉《宋史》无传，所以资料奇缺，要研究《姚勉问题》不从姚勉的作品中来研究，请问从哪里研究，反证也要有资料说话，既然姚勉在诗、文都说鼻祖是姚思廉，我能说不是吗，我说不是也要有依据呀，你说是吧？
作者: 姚双全    时间: 2012-7-12 20:01
回复 7# 姚闻闻 " v; {/ O4 u8 [/ d

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     我还是这个观点：如果你有好的论据，要有善意去和宗亲沟通；家谱研究学问博大精深，甄别真伪任重道远，没有谁敢说自己就是权威，大家还是保持一种学习的心态为好，平等交流和无私分享；不能沾沾自喜而去数落别人，只有懂得尊重别人，才能获得别人的尊重；姚网的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-12 20:29
你如果这样说话，我只好无言以对了，但我告诉你你不是我的长者，请不要以长者来教育我，那些道理是我教育我的学生的
作者: pszyyao    时间: 2012-7-12 21:00
回复 9# 姚闻闻 , N" J! d- I$ U' _/ T5 o$ A

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7 F% h& @  W  d' I4 F3 @( Y+ a     姚闻闻兄：请你关注5楼帖或“姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？”帖。4 a: n" _6 ^) b  B" f( H$ B& a, ~
         期待你的回复。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-7-12 21:19
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: 姚卿芳    时间: 2012-7-14 21:55
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 21:58 编辑 - n8 h( P. v2 `
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