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标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑
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姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）
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注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
/ z; S2 ]! C" Q0 G7 q- C重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑
2 k5 V5 [5 ], }, u' r
1 I8 o f9 R# a% f6 I6 f钟尧教授
+ }4 z) y) t$ R6 Q
我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!
+ x% W6 |; O n5 }# a
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳
0 t' S+ W6 u9 f, m9 N& S& | l6 _1 [! t# b' h0 d
7 Z( [4 T* _" _& q( Z
漏了“乃祝宗祁死”
& W/ l( |, p# c s2 J" L4 u “姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳
6 G7 H, a/ d$ s2 I D3 I4 p" m# F& S: v8 f
$ N/ ^) ^! j; R/ Z7 s: ~# b- Z
又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。 F/ W* e) z. q$ r% E% \1 N
“姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。
; o" v" }5 v8 c6 n' n6 o9 Z/ I 我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。
u1 @/ S E1 @/ u4 J% t 有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。3 h) r R# o# I
顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑 8 Z2 c3 K& _3 O `5 k! d
f8 H% ~% [" ]+ L' [0 K6 K ~% r
回复 4# pszyyao . r: B, R! V4 a1 y8 h" ]& X
首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!
4 a; y- P- c8 ]6 a4 A" b& K& W/ S) y- T4 x% \
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑 + p4 p1 q2 u' T; J+ f# \
* {+ R. f% h/ L/ a6 M, G n- A5 }宗卿老辛苦了。
7 n, o) O; E- u9 G+ g+ I0 P# _ 根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：
! [8 T: R1 P7 d9 t 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
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% X" `2 o# i( m3 s 1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：
}" x/ j& A7 {" p. k. b 1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑 % D2 f7 Q$ F$ A% R4 i8 e5 C" z
9 _" U9 C* p: O6 K回复 6# pszyyao ' g, T- i' ]3 ?: g) ]8 P% `3 N
' c) Z1 w ?5 a教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片# P6 t0 t1 t- K/ w: ]
7 L5 V4 n, X( W& Q
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。2 k+ c9 J( L7 `9 V0 v6 i1 X
老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。5 F4 D# |# Z a; o; `
- q3 m9 w1 B3 s4 Y) Z
谢谢克保兄，很好的资料。
6 K3 \! l$ T* I6 Q; f6 o! ]
: X' {/ `1 z: c+ E9 V3 D 静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao 8 _% Z* j2 \7 D% o; y2 `6 g$ h
$ c8 G" ?" m$ a/ u6 m9 z5 R r
$ \- m5 m! j0 J v4 Y 教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻
3 ~& y. ~3 m+ t+ {6 y: b5 L1 q( m; Q- w
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谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。
( S* F- b4 t3 M3 Y: v5 I+ |6 ~有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...
# p y7 j6 B$ o V3 T6 |姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
: y& \" `/ A0 E) j) T- k' _% T
Q4 j' I. a* l5 \% R :victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
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2012-07-12 20.02.11.jpg
(149.82 KB, 下载次数: 319)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
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(149.82 KB, 下载次数: 289)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
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(696.91 KB, 下载次数: 266)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
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(611.85 KB, 下载次数: 340)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
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(757.89 KB, 下载次数: 330)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻
% Z/ ]0 e( L: N7 }( b2 S/ t# {; G- P% f) C
: A% q7 [+ X1 e/ v( O" `$ } 实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻
( W, m& W2 i* K7 J9 e9 m7 V6 J( ~% A4 c3 [0 m) [
谢谢你。
, W6 F, C9 k( u5 S: M0 V9 V) Z/ R% C" l 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑
z% U* P T7 x8 e1 ?9 D回复 姚闻闻
4 i( ]. n/ ~* e; `! H! H+ i! u( p1 p2 ~
谢谢你。1 \6 W' j$ T9 J& M" w/ m8 B
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。# z( e+ D" H1 l" v
pszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
% [% a0 R8 _+ | m 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑 ' I" U( L( X% R9 c- u2 i
$ _9 b0 r; S. n' [
1 b' E6 o2 ^) G$ ]& u钟尧教授:- P' @7 K& e' F. d% M6 ?6 M3 E
闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑 # h0 r3 M( p( y* k- c- C
回复 姚闻闻5 t& i: _9 G9 I9 y: Y6 E6 a
姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
: ^! t b7 U' g `8 c
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
w, ?. W" J8 e. d, U; c0 m- [9 a找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...
7 I% p: M$ n- N! f5 W8 S姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
建钢宗亲:你好!# o r" q" o- n# `; D" }7 g% s/ B$ a
你的资料和照片还有书怎么看不到. v. u0 |2 ?! k
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:
/ N! d- O9 q0 K7 W! r/ k6 }转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片./ E# M) n7 z/ o/ V( ^4 Z
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作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：8 p9 ^9 T- F" X7 r x
迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：4 o) R. k4 {" F3 ^. `6 F
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
+ k. I0 V8 t Y8 ^ 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
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（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑 / m4 y7 U& ? Y& K7 m; t0 p6 r
9 ^/ U5 }4 @3 X2 Z5 Y, L9 w宗卿先生和其他宗亲：* {; _4 t0 i- n' a, ~
迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：! x; }7 V9 z: k/ G% I% U3 u3 q
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
+ h# w1 F4 Z% V 2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
5 d. _ q$ X' \+ q% Z' S, M8 q
3 y3 M+ l# U/ Y- n! ^7 L2 @) @也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”4 y. ^, j5 w5 S& e. B3 E u5 s0 n
我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。! R( l5 d& ^9 i6 w- @8 n6 R
此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。”
2 r' o) P1 }: g6 e* T 更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。$ Q4 y( n: |& t" g
如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！
4 h5 }; x. l0 @8 q$ z8 h" ^; c% U 姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。+ _& u+ N$ k+ l
我是不是钻牛角尖？非也。
# y. W1 O: @- W- X+ Q 知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！
* |; Z3 u5 N v/ x& H 谁愿意来做这个查证？
7 F- |$ V; F1 d. d/ d7 k; S 我的话完了。
5 t0 m2 |; ]! `& t! n/ G. c/ {' X) @) J/ K
& B' k/ Z" y! d* \! g 又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：0 W9 w! j# g/ ?. ~" i$ z
你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
9 A) ?/ O' v6 X5 K% E& |6 l) v* `# `+ `) l2 F8 y' z- W ?
提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:
! W' a/ t2 g* T 姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.
, b# i3 P' d% H# |( d 另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.% h- ^! j5 w d7 d/ i; q% G
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
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(856.59 KB, 下载次数: 335)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
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(760.55 KB, 下载次数: 288)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
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(856.59 KB, 下载次数: 297)
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦!6 f/ s8 X2 L& r9 s
发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao % q$ C/ [" n3 H& [1 t
4 r4 [9 n/ ^ ~2 ?: w' ^1 b$ ?" e* }% T* ?7 w7 A
教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻
- w. u: S: ^7 a
" e- L7 R$ E* z1 z% { j
8 B+ t9 O( N- d0 ~* E* m$ E 谢谢你。9 L$ j6 ^; }1 O5 r
在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。, q1 \! A! p2 s" z* ?- Q) L
我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳
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9 j L, e6 N& S$ |# O# P3 M: B# n# Z, k) h
姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。
g4 S8 j" j# D( X1 h# A( Q 她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。
- L6 N% e+ _9 p% M5 n5 R9 w6 q 或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ...
! c+ t8 [2 n) L9 u: U6 H3 ]. ?姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
6 A9 i9 S; i" l最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。
* s: w1 z: H- d+ ?. L& p( Q5 Q。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...$ o" K# |0 i$ X# V8 n
姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
+ D' Q* J, r' g d0 j9 D% @% K
* c; v; U0 R4 g$ `
克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军 8 r R2 \5 c. M' D/ x
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祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）
4 W* }( Z: v7 S1 | m6 p问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？
7 L& @" _4 p. b; o" k问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？7 x% ^0 k T" f: ?& N
其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）
# z0 n& s8 G7 r, I$ z问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳 : A& J# Q" k7 ^$ \5 R% d
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) X8 S) W m# W5 Q
对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：
$ n, D/ I, H. ]1 Z5 S2 [$ ^! f5 S 何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳 % w$ T4 Y1 O. E: G) a0 n
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) _4 d n7 R! D4 T# Z5 e: ] 这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑
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0 y4 V9 R* _5 h, o赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
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我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。
3 O# X/ |# y7 q4 M: O （1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。# W5 t: P. A. N4 B; z* S2 Q
此文提到当时瑞州知府姓蔡。
- D) |+ \& f- ?$ `7 \ 又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）3 ?. q6 Y) k3 V) {
（2）卷同上，《发解谢赵府判启》。
; C1 Q+ m& B; }3 A" {9 i- h9 z （3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。/ y0 j; M& I+ B) C2 I+ Y
此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
% U9 d; {& E) [* Y 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。 d# n2 c& |" @/ j+ `, F
可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。+ R5 A+ k; t C$ T
3 i. [% d1 d, ^0 G5 [
我对对以上的回复是：4 ?% h8 I4 [$ |# X
赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！% F: ~( U5 w8 t: m5 s
' F+ X9 q, n$ n
，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：
& h+ f, {" W* X+ m3 M
# e# l) p r0 H' {2 V “ 回复 3# pszyyao # m0 Y( c# G2 B
钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”
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# j a+ q1 N+ ]8 m 这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！8 J* i; q" y, L% V* S
谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保 6 Y4 X% K( Y6 V D5 w
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4 k' g7 i, v$ x z5 P克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻
@. o4 i& z ~: R1 R; {5 I5 i" C; T& m$ E8 o. {
* _3 j+ ^% i" F: g; ?& e" Q 匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳
: J$ O* p+ f B# y卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...
6 c% Q9 G1 i0 G1 G C姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
3 k+ b) {5 v5 A, L9 ?, U, k' j) \" {1 W. Q: z# @
1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。( K, P7 K. f6 G; N$ D
2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？
3 x, v: R+ f4 g3 X4 n3 i3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。
- z. S* J1 S+ k4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
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