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标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 12:04
标题: 姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-13 07:39 编辑
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姚勉《奕世状元坊记》原著是什么样子？
南昌姚卿芳发了一帖——“舍人集<奕世状元坊记>存疑”。现将帖中宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”略加编辑录于下。
奕世状元坊记
[宋] 姚勉
勉闻诸长老(语)六世祖小三评事时，有卜地者指今之靈源先塋，谓评事公兄弟曰“是当有魁天下者”。兄弟相谑“死者先葬也”，乃祝宗祁死。未幾，评事公殁，葬於是。特奏状元进贤府君振，其子也；释褐八行状元黄州府君旦，其孙也，亦再验矣；勉又以六世孙叨赐状元及第，是何卜地者之神歟！
卜地者之神未足尚，其言之验不验未可知。遽先以死遂其葬，寜亡身以裕後，爲子孙者，詎可忘之哉！郡大守、邑大夫嘉吾族之六世而三其验，爲門閭以表宅里。
勉不足道也，继自今吾宅长少，覩檐宇之翬如而思翱翔，瞻栋楹之屹如而思直立。鹏骞风而龍躍雲，以世世此科第，使卜地之言其验愈廣，庶无负吾祖宗忘身以遗子孙之意，勗哉！
時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。
(见《姚勉集》——[宋]姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，上海古籍出版社，2012年3月）
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注：漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。
姚卿芳质疑：“奕世状元坊”是明正德年间立的。为什么二百多年前的姚勉就写了“奕世状元坊记”呢？
姚卿芳问得好！
然而，此前，我似乎在姚网读过姚勉《奕世状元坊记》，文中似乎没有上列“记”的最后一段，即未见：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。”
因此，问题是：上列“奕世状元坊记”是姚勉的原著吗？
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重庆姚闻闻，你发过姚勉《奕世状元坊记》吗？你能否将这里的“记”与《舍人集》的“记”对照一下并讲一讲吗？谢谢。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 13:39
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 14:49 编辑 ; H( |' t* h5 S) G% y
+ `5 |& F" J) |! v) X钟尧教授
& g5 b/ q8 y! e我将原件拍照给你看.请查对一下.请闻闻宗亲核对一下.以免误传.谢谢!
; k5 y5 a) B9 F5 D. L* D" v
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:02
回复 2# 姚卿芳 ) O v c' o% Y" a! [! U
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2 L- R! f) C" Q4 P& r7 I: F# ^
漏了“乃祝宗祁死”: w& o+ s5 P: {7 e1 b9 B" D0 Q# w
“姚勉集补遗”出于哪本书？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 15:36
回复 2# 姚卿芳
7 g7 R0 q' d" L8 J2 V1 l4 q; t* b8 j- ~8 O, \! g4 @; [
7 [! n9 r, ~$ I, } 又读了《存疑二》。可知姚勉“奕世状元坊记”录自“姚勉集补遗”。
: q( C0 x. e4 q, U# a5 _1 O “姚勉集补遗”出于哪本书？请将书名、编者、出版社、出版时间明示。. k# t# ]) b# }
我在姚网读过的姚勉“奕世状元坊记”似乎没有末尾一段。因此，与姚门才女的“奕世状元坊”帖联系，心中便多了一个问号。
# Z) S! f- a" z) n; ] i* b 有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲，哪位能指出1楼的“奕世状元坊记”是原著？谢谢。
" j8 C' D1 E2 X% n7 B9 t/ y, l. H 顺问姚克保和姚建钢宗亲：立坊於官道，去治之六十里。 这个位置在灵源南垣、灵源坊里、或什么地方？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 16:45
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 16:46 编辑 1 m( ]$ R y, y0 K3 V
' r6 |, j: u3 q回复 4# pszyyao 8 f( I0 Y& h9 y
首先谢谢教授的查对.现将书的封面及前言拍照传给你!0 V- T0 @# t1 N8 Q! z7 y+ _
3 B6 I8 q2 I' u+ Q4 P 
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-12 18:14 编辑
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宗卿老辛苦了。: W5 z8 S8 P+ | X9 z! O
根据楼上图片，“姚勉集补遗”出于《姚勉集》。可这样描述这书的外部特征：
+ O( B0 o" s3 H. l2 O/ A2 s) ` 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月
( C3 I/ S: R9 B8 r3 j) w" x) Z i w1 T: Z) R7 C5 {- f& m* u
1楼“奕世状元坊记”出于《姚勉集》——即南宋姚勉撰《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》。在其他情况下，可对“奕世状元坊记”下真伪的结论。这回有点复杂。恭候有姚勉《舍人集》或入四库全书的《舍人集》的宗亲给个回音：
, G; z- h# h& q2 V 1楼的“奕世状元坊记”是原著吗？
作者: 姚克保 时间: 2012-7-12 17:34
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是府治进入姚勉出生地——灵源坑（灵源河主源头）的必经之地。我查了一下百度“奕世”是指即“累世”，奕世状元坊也就是“累世状元坊”的意思，坊的匾额上写上了除姚勉外，还有其先六世姚振、先五世姚旦，合称为一门三状元。我要说的是这三状元中除姚勉是正式科举外，姚振为特奏名第一，姚旦为释褐八行第一，我查了一个相关资料，在特奏和释褐是宋代除科举外取仕的另两种方式，并且在这两种方式中没有状元之说，该两种取仕中的状元之说只是民间的一种说法，就象我们今天说某人是期中考试的状元，此状元并非是官方认可的状元，因此，要是宋代官员要是立坊，是不会将姚振姚旦这两位非官方状元写成状元的，因为那样就成了自封状元，会冒犯天子，有杀头之罪。只有在改朝换代之后才可能为了恭贺之需而这样说，换言之，此坊只能是宋朝之后而立（姚勉中状元后10年就过世，再过10年宋朝灭亡），元朝立坊的可能性不大，所以明朝立此坊较合理。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-12 17:48
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-12 17:49 编辑 : P# w8 w5 H7 _
* Q( q u) A6 M回复 6# pszyyao
2 V# t* r4 C: o2 q7 L, p% M+ r$ E% j! {, L ]
教授你真一丝不苟,佩服, 出版时间见照片
, I& b" b0 [" @9 w* Y+ r3 }9 b, b8 y1 A/ d' p6 O2 ~ d0 w" J2 ]
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 18:25
谢谢卿芳老。姚勉集出版时间是2012年3月。5 i! g* ?0 G) F1 Z2 N7 W1 b7 {
老先生是工匠，我是工人，理工科人的职业习惯是严谨和靠事实和数据说话。本来不需这样古板，但这件事说不定涉及校点者、责任编辑和出版社，故需这本书的外部特征的基本著录项。; a2 Y4 X3 k/ j
+ ^) G. Z8 c8 w9 Z 谢谢克保兄，很好的资料。$ ^# p+ p) l, x a" ^4 H) h
, A( g. { b6 J, B# W* ^3 e4 z. m 静候回音。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-12 20:18
回复 9# pszyyao : P- i# }9 q8 t0 f5 L) R
" U/ r- j e* \
0 p$ O$ ]5 \& a2 B t, O/ Y+ C4 m m
教授的思维真的很严谨！佩服！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-12 21:16
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发，以供宗亲们研究之用
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:37
回复 11# 姚闻闻
' S" B' g0 g% |& p0 M' Y
9 U3 D t) `& ]. d, z
( f* `: K- F6 I$ w5 k5 R9 ?1 } 谢谢。期待。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-12 21:43
用相机《豫章丛书》、《舍人集》照，效果可能会好些。: J1 s9 l% @( p# w
有劳将你的《豫章丛书》、《舍人集》的编者、书名、出版地、出版社、出版时间也写一写。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 13:01
教授和各位宗亲，我用我的手机照了《豫章丛书》《舍人集》图片，但怎么也发不出来，明天我让办公室帮我发发 ...
8 \- V1 a* ?; ^' S姚闻闻 发表于 2012-7-12 21:16 
& J: N9 ?2 x, q* W% S5 Y9 D9 k
:victory: 谢谢。期待。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:34
[attach]41501[/attach]回复 14# 姚卿芳
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2012-07-12 20.02.11.jpg
(149.82 KB, 下载次数: 428)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:35
回复 15# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:37
回复 16# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:39
回复 17# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:43
回复 18# 姚闻闻
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2012-07-12 20.02.11.jpg
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:44
回复 19# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:45
回复 20# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:46
回复 21# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:47
回复 22# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:48
回复 23# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 24# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:49
回复 25# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:51
回复 26# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 27# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:52
回复 28# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 18:59
回复 29# 姚闻闻
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:00
回复 30# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:01
回复 31# 姚闻闻
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(611.85 KB, 下载次数: 470)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:02
回复 32# 姚闻闻
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:03
回复 33# 姚闻闻
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2012-07-13 18.24.55.jpg
(757.89 KB, 下载次数: 461)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 19:14
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-7-13 20:00
回复 35# 姚闻闻
+ [3 }" w0 r/ H& j7 w6 g0 q3 m* C* Y
) v+ z0 \* H" }3 G
* Q% c% ~, n8 Q8 n" R 实难看清楚.可否另传
作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 20:07
回复 35# 姚闻闻 $ m' y' C0 S* H0 C
. W% \% Q+ t1 b+ J9 @/ j6 \/ h
谢谢你。) A( s- g ~6 }: P- k' \
实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-13 20:41
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-13 20:44 编辑
; W" i) e4 {- J7 k$ m, ]回复 姚闻闻
) g' s4 K l) B9 t1 |6 [7 {
7 u) A1 `% Q- D, z$ b/ r# c5 ~ 谢谢你。
' M- W6 f$ i+ j; m& P- _$ ? 实在难看得清。对焦不好。如果愿意，要重拍。
- l; c" Y% L4 p- p6 gpszyyao 发表于 2012-7-13 20:07
& Y2 v1 `, |$ q3 r 实在字迹看不清。我只好从最后一句开始，数每一句字的个数。二稿的每一句是一样的字数。但不能肯定内容一致，望闻闻宗亲可能的话重拍上传。谢谢！
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-13 21:49
我夫人拿走了相机，等她回来再说，好吗
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 10:51
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-7-14 11:19 编辑
. g' A. y b; g3 h6 ]$ X" C8 {$ v! H
9 {1 E3 J7 r1 {( q
钟尧教授:
* q+ e% I/ \1 f4 q" W 闻闻发来的照片我做了点光线处理后稍清点.你能看清吗?实在不行下星期我去省图书馆查阅豫章丛书.
作者: 姚小平 时间: 2012-7-14 11:06
本帖最后由 姚小平 于 2012-7-14 11:09 编辑
2 r( e$ e. V/ o, p6 O3 b: Y回复 姚闻闻
3 D1 C7 d5 T: A. r6 k- \, I8 E姚闻闻 发表于 2012-7-13 18:45
, {# {' v* @- @- h
6 h( A5 L; W6 Z2 Y' U$ k0 h; f
闻闻宗亲,我把你的图片转正了.对不起.
作者: 姚炯桂 时间: 2012-7-14 15:55
哈哈，我不近视，可惜我也没有看清……再等等啦
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:29
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！
% M8 s, U1 B. f3 U; j1 x找你爸学习学习，会好的了。
作者: 姚建钢 时间: 2012-7-14 20:43
当时入京之道是坊里，灵源、坊里、楼下、衙里、瑞州、、、、、
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-14 21:21
以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认 ...
9 X7 v- @. f& a& V3 {9 J) J. j* r姚建钢 发表于 2012-7-14 20:29
9 B4 D5 F/ j" a T+ k0 b建钢宗亲:你好!
5 `9 k0 E; |+ O; }. w3 _- e你的资料和照片还有书怎么看不到.- L1 J% ]0 a* r* N
作者: 姚双全 时间: 2012-7-14 21:42
建刚这些话：“以上是我的资料，供各位宗亲研究之用，确系摄影技术很差，望各位宗亲原谅。对过去与教授探讨的姚勉的几个认识，系此书而来，也是个人的认识和成果，如与各位宗亲观点不符，容我保留的权利，不参与争论。谢谢！”，应该是复制35楼闻闻宗亲的话。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 09:23
谢谢双全宗亲:
! r- N6 `0 J4 F- z转发建钢发的谱照片"奕世状元坊"牌匾图片.
' z1 I& W5 {3 ~. S! S+ x( M3 K
' X2 |1 O% n& K. z) F& y
; g" Z& a0 ~) X- m3 D8 a; Y& M, k0 m& n# b! |8 X+ H; Z; }
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:58
宗卿先生和其他宗亲：2 E, D3 I, U: X8 d" r
迄今，《奕世状元坊记》在下列两书中是相同的：( ?' J+ h1 I8 x( [# W1 }
1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月# R' f, \8 V* C/ @
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月
# z" x. |% ?# e9 u$ s8 R
# G9 J. n0 N: H* j" r1 M（待续）
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 20:51
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-16 10:43 编辑
y5 Q2 O4 |4 O6 `) I7 L
, S; j K0 D G# a8 F宗卿先生和其他宗亲：
: K7 b; X( @- Z 迄今，1楼列出的《奕世状元坊记》一文在下列两书中是相同的：
7 {2 ^ ?: v7 p. f9 p# |9 y 1 姚勉著，曹诣珍、陈伟文校点，姚勉集，上海：上海古籍出版社，2012年3月, \+ A# C7 }$ _- q) p* n
2 江西古籍整理领导小组整理，豫章丛书 集部五，南宋姚勉撰《雪坡舍人集》，南昌：江西教育出版社，2004年11月/ @) G" H6 ^, u3 K
- C+ Z) e9 D4 k9 F2 a1 L4 E也就是说，《奕世状元坊记》末尾确实有这段话：“時郡守蔡謨、邑宰赵時稼，既立坊於官道，去治之六十里，复表其里。勉因爲记以示後。” [1 ?5 b4 w% t7 V
我注意到47楼的“奕世状元”匾图片，特别是图片上有关文字。2 Z7 I5 n* O- {6 a
此前，注意到姚卿芳说的“漆承扬编著的《宜丰百家姓》道：新庄乡坊里村有“奕世状元坊”门额、“奕世状元”牌匾传世。匾现存县博物馆，为明正德时瑞州知府蔡漠为姚姓三个状元所立。”
W4 y! [1 F6 M1 ^1 @0 ~: A 更前的日子，注意到姚门才女根据其湖北红安姚氏族谱发的“奕世状元”帖，其说法与漆承扬编著的《宜丰百家姓》的相同。
6 _4 d ^5 {/ i- ` 如果姚门才女和《宜丰百家姓》说法是事实，即瑞州知府蔡漠是明正德时的知府，那么1楼列出的《奕世状元坊记》一文，便显示南宋状元姚勉公不但才思敏捷、顷刻廷对万言，而且有特异功能，能预测身后二三百年时有明瑞州知府蔡谟在故乡坊里为他立“奕世状元坊”。我们当然不信状元公有这种特异功能！9 j' _$ v3 |! ?, z7 S( D( M
姚门才女和《宜丰百家姓》不是言之凿凿吗？请慢，请仔细读读47楼的“奕世状元”匾图片文字说明，并与姚门才女和《宜丰百家姓》说法比较，文曰：“……”这段话不是我们从匾中直接看到的，是图片编者转告我们的。" G# l( k5 l) I* F
我是不是钻牛角尖？非也。
1 Z8 W! [; \. ~1 |. Z, A1 d 知府蔡谟和知县赵時稼，不是一般人物，在有关的方志（新昌县志，瑞州府志，江西省志）《职官》中，一定能查到“郡守蔡謨、邑宰赵時稼”。如果他们确实是明代官，我们便可说1楼所谓的《奕世状元坊记》是伪作，还可以质询曹诣珍、陈伟文（连上海古籍出版社）和江西古籍整理领导小组在干什么！
G- M0 X* {7 `7 i; K7 F4 o 谁愿意来做这个查证？ 8 W. w, p0 i X( c' ]9 b
我的话完了。
5 X* R% k0 I5 B+ s" g0 ^! r) Y3 K7 o4 n7 Z. X
6 O/ x$ Q& O: ]* w6 z" t7 e6 e 又：入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 21:10
姚卿芳、姚闻闻宗亲：9 P) I: v. s% Q0 V
你们分别有姚勉集豫章丛书舍人集，请问：《雪坡姚舍人集》、《雪坡舍人集》、《舍人集》是3本不同的文集还是同一本书？入四库全书的《雪坡舍人集》含不含《姚勉集补遗》（包括“奕世状元坊记”）？
4 a9 j. t1 H' ~$ o6 r. a8 L' ]8 u6 b. P
提请感兴趣的宗亲读读5楼的《姚勉集》前言，包括①②③3个注。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:54
回复 50# pszyyao
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 22:55
回复 51# 姚闻闻
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:18
钟尧教授:
8 D0 r, ~& E: x4 w. `( w 姚门才女是我同宗由斗门迁去红安的.她发出族谱记载的"奕世状元"贴.但我谱中没有记载.请你告诉我在宗亲网中那里去找.我想看一下.! S) P! F% t% {) `
另外查县志的问题.是否请建钢弟或大平弟查对一下.2 ?0 ^8 Y$ S( R: v% ]
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:19
回复 52# 姚闻闻
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2012-07-15 23.12.38.jpg
(856.59 KB, 下载次数: 482)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:22
回复 54# 姚闻闻
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2012-07-15 23.12.55.jpg
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作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:24
回复 55# 姚闻闻
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(760.55 KB, 下载次数: 355)
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:25
回复 56# 姚闻闻
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作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-15 23:29
闻闻宗亲:你辛苦啦!0 |; L# k8 d# K& g
发来的照片光线太暗或像素太低看不清.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-15 23:40
教授，只有将就看了，一共四页，54和57楼为第一页55和56为第二页，51为第三页，52为第四页，确实相机未在家，难为教授了
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-16 01:37
回复 50# pszyyao
4 t9 y5 l# F P) \4 ]$ y9 J+ J, J; p& T9 Y7 M) j; H8 \
: w" }$ k) D' e; C, h; u2 g' F
教授，请您重点看51,52楼的图片雪坡舍人五十集最初由从子姚龙起于景定五年缉刊，原本今不存，现存四库本，清钞本，八千楼珍藏本（又称影宋钞本），旧钞本，和江西图书馆所藏的胡思敬编篡的豫章丛书本，我所有校点本是以豫章丛书本为底本，校对本：诗词为全宋诗、全宋词，文为影宋钞本，主要参校本为四库本。整理课题由黄建荣，涂木水，徐国华，涂育珍四人承担，课题负责人为黄建荣
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:37
回复 52# 姚闻闻
1 p, l. N! S& l9 R$ z7 R4 Y k" O' k. w7 B' U
/ {0 z# h) _) W& S3 y
谢谢你。) O7 {4 ]0 J7 J$ D
在你上次传送的图片中，我已找到需要的基本信息。
9 ~* k; x( G. q2 w! W# E8 l 我提出了问题，确证了问题，建议了解决办法。对于我，这件事可以画个句号了。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 09:50
回复 53# 姚卿芳 ; M+ v7 T3 ]: e- a" V5 @6 _! j* Q
% H; C! P- f: B
6 y+ R6 B n5 u" F5 F% ^+ s7 G 姚门才女的"奕世状元"帖，我跟过几次，闽南姚斌也跟过。0 i d( l' V6 Y8 T, |' J" i
她已多年未上过姚网。我的笨办法是找网名“姚门才女”，点击，（出现姚门才女个人资料页面），点击“搜索帖子”，（出现姚门才女所发帖的清单），浏览查阅。
. B. M, ^' s7 D9 y6 B3 g2 U 或者请闽南姚斌或姚建中帮忙。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-16 10:34
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人，正德年间宜丰发生了农民起义，宜丰县令请蔡谟帮助镇压，蔡谟出了力。蔡谟在当知府时政绩一般，故在新出的志上记录不详，但在老志上有记录。
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-16 19:02
我刚才电话请教了宜春市地方志主任袁赣湘主任，他告诉我：蔡谟确实是明朝正德年间的瑞州知府，籍贯宜丰人， ...
5 R |8 T( `* k姚绍弦 发表于 2012-7-16 10:34
( S: o9 |, \+ R& E4 x; P* `) i, |4 R; M9 S+ S: g. j
最好将老县志有蔡谟记载的拍照取证。* t4 x9 ~$ n7 o4 v7 ], i7 u- {6 ~
。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:01
奕世状元坊立于现在的方里村旁，方里村原名坊里，因状元坊在该处而得名或改名，此处离瑞州府治约六十里，是 ...
e, }, E1 a3 F+ F' A姚克保 发表于 2012-7-12 17:34
7 Y* e$ S0 ^* G1 ~ S {- h' a/ d& a/ a$ c) f
8 {$ v1 ^- H" n: h6 v: i
克保宗亲言之有理。
作者: 姚祖军 时间: 2012-7-17 00:02
尽信书不若无书，此种求证方法值得赞赏。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-17 10:56
回复 66# 姚祖军
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& {" L/ F) i# m2 y% a- F1 F7 D# a3 `9 @- a s( {$ T
祖军宗亲；我赞赏你这种态度，尽信书不若无书，这是一种求实的方法。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 11:51
教授，《雪坡舍人集》卷二十四 《启》有两折不甚明白，以求教我：其一：《与邹家定亲》“诵邹轲愿为有室之言，宜家是望；秉姚崇必贵可嫁之识，选婿方真。伟矣高风，拔乎流俗。赏目稠人之表，盟心片语之间。次儒子有志斯文，颇能咏冰壶之赋，长令娘择贤而偶，无暗投月璧之珍。地邻龙剑之英，天侈雀屏之卜。与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。既谐合姓，敢后问名。（未完）: [1 s. A+ c; U5 l
问一：在此启中，按照封建礼数，如果姚崇是其嫡系祖先，姚勉可不可以直呼其名“秉姚崇必贵可嫁之识”？) g! O8 E; ?8 ^; T
问二：在“与诸少矜持之内，独重羲之；在举子疏俊之中，能知彦国。”中，羲之可理解，“能知彦国”作何解，是彦国公吗？
# B# C0 p) g! b* M1 m4 R( a, h其二：《定亲启》“伏以昔吾伯父尝得婿于魁门，今我宗人愿请盟于鼎族。益笃亲亲之义，遂为世世之姻。幸矣订金，荣哉倚玉。恭惟某位小娘，生奕世状元之里，（未完）
; N/ @" H/ |1 U问：为什么哪个时候姚勉就自称“奕世状元之里”？同时还写了那篇《记》呢？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:06
回复 64# 姚卿芳
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9 m2 _9 A3 h9 {7 K
对，知了蔡谟，赵时稼，就知《记》之真伪，但必见史料。
作者: pszyyao 时间: 2012-7-17 12:33
我要向众宗亲和网友（包括姚闻闻和姚卿芳，以及读过和持有“两书”的宗亲和网友）请教的是：
8 u/ X2 p/ v2 J0 A 何人何时将包括《奕世状元坊记》的“补遗”编入《雪坡舍人集》？
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 12:48
为胡思敬，请教授见我上次所发照片最后一页
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:07
教授：校点说明最后一页是这样记载的“，，，，底本原载有的雪坡文集五十卷之四库全书总目提要、方逢辰和文及翁的两篇序、胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋，以及胡仲云的祭雪坡姚公文均予以保留，而底本原有魏元旷之校勘记和胡思敬之校勘后记，校勘续记的内容，因以融入各卷校记中，则不再保留。
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:14
“胡思敬所搜集的雪坡舍人集补遗和所作的跋”故有判断为胡思敬补遗。胡为清末民初江西人
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-17 13:51
回复 7# 姚卿芳
% ^; l4 \+ m B) O0 u. Z1 }( ]( Q! A1 B& t! [
9 `+ o' @! ]- k2 O4 H 这样探讨学问甚好，胡思敬也不是一般的人，也算个学问家吧，他为什么就要将《记》编入《舍人集》中？为什么在读了哪篇《记》还不知道记中说的蔡谟，赵时稼是什么时候人？
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:23
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-19 11:25 编辑
5 i) @: c1 _' F; D9 w2 r# S9 `5 L4 ]/ S$ M# z
赣南（平远姚）姚士平2012-07-19发帖：
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我在雪坡舍人集中发现几篇有价值的文章，可作为《奕世状元坊记》一文的佐证，同时也是对姚勉世系来源证明，请感兴趣的宗亲参考。7 d0 R5 J7 [% e. I0 v
（1）《雪坡舍人集》第二十三卷《发解谢判府蔡寺丞启》一文。$ \- p+ L) e" E- O! G
此文提到当时瑞州知府姓蔡。
( \6 ~; J# W) n& |2 Y 又有一句提到姚勉的来历：“念瀛州学士疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子擢伦魁于京汴，文派至此百余年。” 莫不是说其先祖丰城公和振、旦二状元公吗？（不是中举的状元，是特奏状元）
' } H4 E+ R k* V% W) @8 [5 S6 A （2）卷同上，《发解谢赵府判启》。8 n& V$ h+ N9 }2 _! t8 s
（3）卷同上，《《发解谢新昌赵判县启》。
/ E& Y3 h2 j! h3 ]1 M0 q! V 此文中更是明确把自己的世系来源表达出来：自瀛洲学士肇开剑水之国，由子而孙遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世而避地于灵源，江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。而后又提到了八行状元、释谒状元等。
- R3 r) C) Z- m1 \ D 这篇文章值得研究，里面透露了关于姚勉世系信息，特别是南唐仓监是谁？是姚尚忠吗？如果证明是姚尚忠，即可以此为线索，对姚尚忠的世系进行研究。
6 `! j5 Z5 p7 x- U) V1 V7 j' G 可以肯定的是：姚勉中状元时，瑞州知府姓蔡，新昌县令姓赵。
/ g8 }6 {5 }1 G
6 v& G& i( s( I/ F7 M$ I 我对对以上的回复是：
& T+ {1 L; h8 h. I6 ?7 {& q 赣南（平远姚）姚士平提供了铁证: 清人胡氏在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！: a3 ~/ x( x( n0 ]/ Z% B$ c _
# s4 G& I! P) S: i" }# v ，
作者: pszyyao 时间: 2012-7-19 11:43
姚绍弦昨天下午在姚卿芳"《奕世状元坊记》存疑之二"帖（6#）回复：0 }7 W( _" \& S5 C4 g/ {3 d
& B, Z% j5 D: b# W: A “ 回复 3# pszyyao
4 y, `# a5 B0 e' F, t1 N 钟尧卿芳闻闻士平诸宗亲：中午我翻阅了同治版新昌县志，发现赵时稼是宋朝人。但是很遗憾没有发现蔡谟的信息。”
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J" k' d+ M1 s 这样，证据便更丰富，《雪坡舍人集》，方志，都铁证了清胡思敬在《雪坡舍人集》补遗的《奕世状元坊记》是宋状元姚勉真作！- P s1 F- @7 X8 z: S
谢谢姚闻闻、姚士平、姚卿芳、姚绍弦等宗亲。
作者: 姚克保 时间: 2012-7-20 15:16
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字并没关系
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-20 17:54
回复 77# 姚克保 6 v8 m3 L; C3 x8 F* i
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* \2 ?) c7 m8 v克保宗亲：那块匾没有赵时稼的名字，但《记》里有他的名字 ，慢慢找我相信一定能找到，如果按照一般推理也应该是宋人，慢慢来，这都是在为姚氏的后人“匡谬” ，不急。
作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 18:59
回复 78# 姚闻闻 + G4 p) i1 S5 H+ A5 l% b) m' q
# B3 X& w) \. l, u( Y5 ?& Q# b/ |6 R
匡谬是什么意思？纠正错误码？
作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-20 20:53
宗亲提出了很多文献,特别是舎人集姚勉的文章根据,为什么不向"生奕世状元之里"及"奕世状元牌坊"所在地的宗亲请教.听听他们是怎样说的.
作者: 姚闻闻 时间: 2012-7-21 02:38
回复 57# 姚卿芳
) Q5 K6 h$ R& _0 \$ _- P6 h9 E卿芳宗亲：谁不听了，这是一个平等的学术交流和探讨的平台，只要有足够的证据，不管你是哪里的人和什么样的人，都会信服的，科学问题不分国界、种族、也不重权势，更不重视以感情换真理，只重实证。正方和反方均如此，如果有人违背科学精神和学术平等，大家都会说或心里认为这是一个不懂或不尊重学术思想的人，也是一个不服真理的人，也不是真正要研究问题、搞清真相的人，只能是一个胡搅蛮缠的大笑话，我想我们这个平台里没有。
作者: 姚士平 时间: 2012-7-22 21:37
不急，因为匾额上只有“知府蔡谟”的名字，而没有“赵时稼”的名字，现在就算赵时稼找到了，那和匾上的文字 ...3 ]. [3 d& ~% [4 C1 {, U, a/ @
姚克保 发表于 2012-7-20 15:16
# V3 w8 K' O+ B- z( J' U' W; n- u4 B
3 c8 Y) b. [: Y& p1、你要先证明你那匾是正品，而不是赝品，不是复制品。
: J$ e5 t, Q; J' h2、明朝正德年间重修的可能性是存在的。重修时有没有漏字？有没有加字？
; N4 |% k& ?% O- j3、如果不是，明代为什么会为姚勉立牌坊？要知道，宋史姚勉无传，又为姚文龙事件，影响了姚氏在宜丰的声誉，明代修姚勉的状元坊，没有很说得过去的理由，阻力会很大的。
7 v7 G( E3 {5 [: s7 \, V, s* e4、雪坡舍人集中已经找到当时知府姓蔡和知县姓赵的证据。
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