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标题: 与广东高要高山村yaoganwen谈高要姚氏 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-7-13 16:40
标题: 与广东高要高山村yaoganwen谈高要姚氏
yaoganwen，广东高要白诸镇高山村人，有族谱。他跟我的《广东高要明代姚仲韶》帖，有过交流。

他发了几个帖，令我觉得奇异：
●我是高要白诸镇高山村人，我村的始祖是姚玄高，请问你大姚村的始祖名讳？始祖是哪年迁入活道大姚村？
●我的族谱是从1766开始的。但我知道高山的始祖是玄高，大姚村始祖是弟弟玄明。于于明朝永乐年间（约1410年）迁入。
●我想知道高要活道镇大姚村的始祖是不是玄明，如果不是应该是活道镇迳心村的始祖是玄明。大姚村或迳心村的人在上世纪80年代过年时还来我村拜年。族谱上说我村的玄高和大姚村的玄明是亲兄弟。1410年左右迁入并开村。
●姚国祥在两广督标后营“右部分府任职。"是我爷爷的父亲记录的。也不知是否错误。
●姚国祥在两广督标后营“右部分府"任职。
据说姚国祥因征集粮草有功，被皇上召见。还颁了一个很小的匾，但是现在匾也不见了。

我去过白诸镇吉斗村，浏览过高要姚的3部族谱和其他族谱资料。看了上列这些帖，便觉得有必要另发一帖与高山村yaoganwen聊一聊：
你的年纪、文化程度？
你是玉山后几世？
你知道吉斗村和大姚村在高要姚中的地位吗？你知道或参加过吉斗村祭拜玉山祖公和大姚村祭拜玉山祖婆的活动吗？
你的高山村族谱有多少页？有哪些内容？修于何时？何人编修？

作者: 高要姚永昌 时间: 2012-7-13 20:46
教授，我来回答yaoganwen：姚村的始祖是姚玉山。从小时候大人们告知我们，知道罗古、高山、吉斗、富楼四村和我们姚村同是玉山公的后人（因为以前我们联宗祭祖没有近10年多，都是听大人们说。），现在看了你发的贴，你们高山村不是的吗？活道迳心村的始祖系玉山公的孙，叫大受。

作者: 高要姚永昌 时间: 2012-7-13 20:57
还有，吉斗村的族谱记载玉山公有五个儿子，我们村族谱记载玉山公系二个儿子，一个叫永安（在姚村），一个叫永乐（随玉山公迁居罗古高山吉斗富楼），我们族谱上记载的每一位祖先的坟墓我们都能对的上，证明我们族谱记载的没有错。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-13 21:12
我的族谱是从1766开始记录的相对完整。1766年前就不完整，因为我是抄回来的。《高要县志》记载高山村始祖姚玄高永乐年间迁入，姚村始祖姚玉山正德年间迁入。我不知道《高要县志》有没有错。《高要县志》复印件由吉斗人提供。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-13 21:18
回复 1# pszyyao

yaoganwen:
年龄;45岁。
学历:本科。
职业：教师。
自小（初中）离开白诸高山村出外读书，因此对高山村了解的不多。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-13 22:39
回复 1# pszyyao

复制“姚斌的博客”内容：

我始祖玉山公之祖父，初迁博罗，二迁东莞，三迁增城。固屡经兵燹、遗失族谱，大抵五世，至我始祖，讳瑞，号玉山。生于成化戊申年闰正月初八日未时。初迁肇城，由肇城迁于大姚村。初娶祖妣麦氏，系丰落都麦宣秋公之女。安厝大姚村，形喝莲花荡。玉山公终于嘉靖三十六年岁在辛亥，葬于土名铁炉村上便岗，形喝笑天龙，大坭坟坐甲向庚之类。公生五子，长元宪，次元风、元龙、元贞、元亨。
高山姚仲韶是姚玄高的第五世孙。姚仲韶是嘉靖元年（1522）中举，曾任永安知县。
由以上信息看出姚玄高比玉山公高两三辈分。——很不合理，难以理解。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-13 22:47
玉山公有五个儿子在高要县志有记录的。长元宪，次元龙、元凤、元贞、元亨。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-13 23:48
玉山公有五个儿子。《高要县志》有记载的。

作者: 高要姚永昌 时间: 2012-7-14 07:42
欢迎您有空大驾光临本村实地参观了解！

作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 14:16
回复 8# yaoganwen

yaoganwen ：
已读4～8楼帖，谢谢。
你的另一帖转发在这里，以便交流。

yaoganwen说：
我认真梳理一下，发现高山姚与大姚姚不同：
1.从《高要县志》看，大姚村姚和高山姚都是宗卿公（印岩）后代。
2.高山姚玄高公是明朝永乐年间迁入。直到姚仲韶（嘉靖年间）已经是第五代了。
3.大姚姚玉山公是明朝正德年间迁入，（注意你的族谱写洪武年间迁入可能是错了，因为玉山公生于成化戊申年闰正月初八日未时。玉山公终于嘉靖三十六年岁在辛亥。玉山公明朝正德年间迁入是《高要县志》记载有的，也和他生活的时间段相符:成化---嘉靖。中间经历正德。是正德年间由肇庆迁入大姚村。《高要县志》记载：大姚村后人迁至双板（今罗古旁），由双板迁到罗古-由罗古迁到吉斗、富楼、严村、新围；大姚村一支迁到逕心。以前有说双板姚。引自县志。
大姚村姚玉山公携长子、次子迁入罗古村后，罗古村后人仁忠的第二子耀廷分居高山村东（民国时有50人），高山村东是挨着高山村的，在高山村东边。难怪我小时候听说：高山村东侧的人是罗古人。高山村东的人（那时他还小）也对我说过这件事（他说我们是罗古迁来的)。当然现在我们没有分得那么清。已经把他们当成高山村人，包括分田地等。年轻一代根本不懂“高山东”（高山东）可能是现在的村心（靠近罗古村），现在村心没有人住了，那些人和高山村人混在一起居住了。“高山东”只是在《县志》记录才有。以前我也不明白什么叫高山东，现在明白了。他们是玉山公后裔，由罗古迁来。总之，玉山公后裔：大姚村、逕心、罗古、吉斗、富楼、新围、严村、高山东。姚玄高后裔：高山、上云河、下云河。肇庆城东明直里。
4.姚玄高公的弟弟是玄明可能误传。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 14:24
回复 3# 高要姚永昌

高要姚永昌：
      谢谢你。
      我在10楼转发了yaoganwen的帖，你可看看。
      前年我读了大姚村一老人给我看的民国高要县志复印页（2、3页）。我是有疑问的，yaoganwen的帖可解我的一些疑问。最好你们能当面交流。据说此老人过世了。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-15 17:39
本帖最后由卧龙姚建中于 2012-7-16 16:56 编辑

回复 11# pszyyao

高要姚的错误原因，可能有两个：

1.罗古姚的族谱错误，而高要县志（民国版）的编辑马虎导致，他们只是调查了白诸镇的罗古、吉斗、新围、富楼，没有去活道镇大姚村、逕心村调查。———但我又想那些编辑有前代的县志作为参考，应该高不会出错。

2.大姚村的族谱错误：他们认为玉山公是明朝洪武年间迁入，而高要县志写是正德年间迁入。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-15 18:20
我读的就是《[民国]高要县志》复印页，据说还是从香港传过来的。当时我便想和问：高要姚氏只有玉山公后吗？县志中是写得比较含糊的。
现在，不要怪《[民国]高要县志》编辑，也不要怪罗古、大姚村的修谱者，发生错误自有其原因、环境、条件和局限性。我讲两个例子便明白。我潮阳，光绪十年修县志以后，直到1995年才修志。我潮阳姚氏，自万历年四修族谱以后，迄今未修谱。你们有《[民国]高要县志》可查到高要姚氏的记述；罗古人收藏的高要姚氏谱是清代光绪年前修的。在云浮的玉山公后前几年修了新谱。
既然你们都是宗卿公后，建议尽可能将旧谱汇合、分析、甄别、整理，能得结论的下结论，存疑的存疑。增城三江牛潭村有人在收集整理宗辅/宗卿公后资料，也关注高要姚氏。

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-15 22:39
高山姚的后裔姚寿山，迁徙到了肇庆(市)城东明直里。姚玉山公正德年间由肇庆迁入大姚村。——不知姚玉山公是不是姚寿山的后人？高山姚玄高公第九世孙有一人叫姚玉池公，现在高山有玉池姚公祠。——玉字辈。
胡乱猜想的，莫怪。

作者: 高要姚永昌 时间: 2012-7-16 13:16
玉山公之前的事，我们不清楚，族谱没有记载，写的也很含糊。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-16 14:24
yaoganwen ：
你的高山村族谱有多少页？有哪些内容？修于何时？何人编修？
从你的高山村族谱，能读出高山姚是宗卿公（号印岩）的后代吗？能读出高山姚始祖玄高公与宗卿公的世系关系吗？

作者: yaoganwen 时间: 2012-7-21 21:07
回复 16# pszyyao

我很感谢你对高要姚的关注，也很敬佩你的度量。其实我对高山姚了解得并不多。我并没有完整的族谱。我是抄别人的，而“别人”的也不完整。高山姚大概这样：玄高-千中-用和-未知-仲韶。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-21 22:08
回复 14# yaoganwen

高山姚的后裔姚寿山，迁徙到了肇庆(市)城东明直里。姚玉山公正德年间由肇庆迁入大姚村。——不知姚玉山公是不是姚寿山的后人？高山姚玄高公第九世孙有一人叫姚玉池公，现在高山有玉池姚公祠。——玉字辈。

你的想法并非毫无道理，问题是要有玉池公的生卒年来与玉山公的比较。
高山姚的辈字是什么？你只知高山姚5代世系，单独一个“玉”字说明不了问题。

作者: 姚德泉广西 时间: 2012-7-22 07:05
后辈的我在学习了。

作者: yaoganwen 时间: 2012-10-10 09:19
请教钟尧教授，根据清朝版《高要县志》记载，高要古代姚姓人科举名录如下：
姚仲韶，嘉靖元年科，官永安知县；----嘉靖元年1522年科时间可能错了，因为仲韶儿子登伯出生年是1578年，应该是嘉靖年间中举。
姚梦韶，嘉靖泷水学岁贡；——梦韶可能是孟韶，是仲韶的兄长，三弟是桂韶，可能是季韶。按孟仲季排序
姚寿山（姚凤窠），附城人，嘉庆九年科，十三年赐检讨御；
姚凤捷，附城人，乾隆三十三年科武举。
——以上人物是高山村玄高后裔。姚凤窠（寿山），姚凤捷后来移居肇庆明直里，清朝时称他们是附城人。
姚斌，双版人康熙五年科武举；————双版是现在的罗古。
姚捷，吉斗人康熙十四年科武举；
姚佑高，吉斗人康熙四十四年科武举；
——姚斌，姚捷，姚佑高是玉山公后裔。
姚仁忠，高州镇总兵。
——姚仁忠可能是玉山公后裔，《高要县志》记录仁忠是玉山公之后。

作者: pszyyao 时间: 2012-10-10 10:00
回复 20# yaoganwen

很好的资料。尽量与族谱或族谱资料联系起来。
读玉山公后的族谱，以为高要姚没有功名人物。
查县志时，注意县志版本，不要笼统讲清朝，有清200多年，高要可能不只一次修县志；即使只修一次，也要知它修于何时。
查功名，记住何时何科什么功名（贡，举，进）。这些是在县志的“选举”和“仕宦”章节中。最好能记住你查到你的资料来自哪里。
最好查县志中“列传”，看高要姚多少人在县志有传。
不单查清朝县志，也查新县志。上世纪90年代，广东各县都修了县志。

作者: yaoganwen 时间: 2012-10-10 17:41
钟尧教授：我的资料来源是哈佛大学图书馆馆藏图书清同治版《续修高要县志》影印版，网上阅读查到的。姚仲韶有传，在列传处；其余为选举。什么贡、举、进，书里未有写入。
另外：民国版《高要县志》有误。书中的高山“山根园”应是“山根围”；“玉池姚公祠”说是高山第九世孙玉池公另立所建，正确应该是玉山公后裔所建，则是高山东的人（玉山公后人）所建。罗古与高山东相距十多米距离，是有两个鱼塘隔开，鱼塘中间有小路把罗古和高山东连在一起，而高山东与高山混在了一起。高山东的人大约有十户人家。解放前高山人与罗古人关系并不好，如果高山人与罗古人都是玉山公后裔，他们的关系应该是很密切才对。

作者: pszyyao 时间: 2012-10-10 18:18
忘记问你：高山姚来自扬箕村，此说从何而来。
“解放前高山人与罗古人关系并不好，如果高山人与罗古人都是玉山公后裔，他们的关系应该是很密切才对。”——这是过去的事了，忘记过去，着眼现在和谐。虽然你们不是玉山后，却都是宗卿后。

作者: yaoganwen 时间: 2012-10-11 08:31
回答“高山姚来自扬箕村，此说从何而来。”问题
只是口口相传而已。缺乏文字材料。

作者: pszyyao 时间: 2012-10-11 09:09
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-11 09:12 编辑

不同于玉山后的高要高山姚氏，“来自扬箕村之说”只是口口相传而已，缺乏文字材料。仍然是一种应听取的材料。
对吗？高山姚氏（玄高公后），高山东姚氏（玉山公后）；先有玄高，后有玉山。

作者: yaoganwen 时间: 2012-10-11 15:24
“我的资料来源是哈佛大学图书馆馆藏图书清同治版《续修高要县志》影印版，网上阅读查到的。”对不起，现在更正为“清道光版《高要县志》影印版。”

作者: 曾经，一场错 时间: 2014-5-1 22:51

yaoganwen 发表于 2012-7-13 22:39
回复 1# pszyyao

今日系肇庆拜仲韶公

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作者: 曾经，一场错 时间: 2014-5-1 22:56

高要姚永昌发表于 2012-7-16 13:16
玉山公之前的事，我们不清楚，族谱没有记载，写的也很含糊。

玉山公与玉池是不是两兄弟？

作者: yaojicheng 时间: 2014-5-24 19:56
你好，我是高山姚继成。大哥，现村中兄弟在整理资料，准备重写族谱，大哥你说有部分资料，请支持兄弟们重写族谱，抽空回来一聚，或联系我！

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