姚氏宗亲网

标题: 良能、良德、良珊到底是谁的后裔 [打印本页]

作者: 姚双全 时间: 2012-7-16 11:17
标题: 良能、良德、良珊到底是谁的后裔
本帖最后由姚双全于 2012-10-1 22:00 编辑

   良能、良德、良珊三公到底是谁的后裔，在姚网上还没有确切的定论，目前还存在很多争议。在彩云之南发的“为何在我三公谱中会有这样的记载”的帖子中，姚维侃宗亲回帖说：“严格地讲，是思廉之后便不是崇公之后，是崇公之后，便不是思廉之后。既认思廉为始祖，又称是姚崇之后，这是不可能的。”，对于这句话，仁者见仁智者见智，不过我认为是对的。
   这体现在很大程度上是前辈在修谱时造成的混乱，而且有攀附名人之嫌，均在姚思廉、姚崇、姚勉等名人身上做文章。其实我们后辈人都想用前辈留下的谱作为有力的证据，这也是对前辈的一种尊敬，但由于修谱之人的水平和出发点存在差异，造成真实性存在差异，现实是连前辈留下的有些谱也只能用做参考。
   当需要求证时，存在很大的困难；特别是当有人站出来提出质疑时，会面临巨大的舆论压力和攻击，并要求出具有力的证据给予佐证；这样造成没有有力证据做佐证时，大部分宗亲选择的是沉默、畏缩和附和，不敢说出自己想说的话，重修或续修家谱，也无法提升家谱的求真质量，给后辈人造成更大的混乱和困难。
   其实，对家谱求真是对前辈的尊重和后辈的负责。
   针对“良能、良德、良珊是谁的后裔”的问题，假如作如下大胆的猜测：
   1.良能、良德、良珊是姚崇后裔；
   2.良能、良德、良珊是姚思廉后裔；
   3.良能、良德、良珊既不是姚崇后裔也不是姚思廉后裔，而是另有其人；
   希望各位宗亲以求真、求实、包容的态度参与问题的讨论，用可信度高的历史资料给予以上问题的求证，将促进家谱的真实性和正确性。在此平台上应拒绝恶性攻击和起哄者参与问题的讨论，我们的宗旨是研究姚姓姓氏发展历史、弘扬中华民族传统文化、追念姚氏先祖、联络姚氏宗亲、促进宗族团结互助，进一步求证家谱的真实性。

作者: 姚勇523833 时间: 2012-7-16 21:09

作者: 姚双全 时间: 2012-7-17 10:46
回复 2# 姚勇523833

支持就是宽容和理解。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-17 22:09

良能、良德、良珊三公到底是谁的后裔，在姚网上还没有确切的定论，目前还存在很多争议。在彩云之南发 ...% T& J0 V. d9 d/ w
姚双全发表于 2012-7-16 11:17

双全及“三公”后裔宗亲们:
你们先把自己的始祖及迁出地弄清楚.由近到远去理顺。我看了一些“三公”后裔的报导，大多是江西灵源方里姚文龙的子孙，谱系乱在灵原的族谱.南昌姚氏族谱也记载了二十世是姚勉，二十三世姚文龙及一个儿子。由于我们是北宋时从灵源迁出的到这代离我们就远了。我们不是思廉的后裔更不是姚崇后裔、是思廉同时代同一辈的不太出名的彦国公的后裔。请你们关心我后续的报导。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-17 22:35
回复 4# 姚卿芳

从姚穆（-姚侃-姚振-姚旦-姚锡-姚守文-姚居敬-）至姚勉，在1946年重修的《灵源姚氏族谱》上与1947年续修的《姚氏宗谱濬哲堂藏板》上记载中几乎相同。《灵源姚氏族谱》记载一世祖为姚尚忠，《姚氏宗谱濬哲堂藏板》记载一世祖为姚彦国。姚尚忠与姚彦国难道是嫡系？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-17 22:41
回复 4# 姚卿芳

期望卿芳宗亲的后续报导。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-17 23:14
本帖最后由姚卿芳于 2012-7-17 23:25 编辑

双全宗亲:

问题就在尚忠与炯是否同一人、如果是.则两部族谱基本一至。若不是.又无法解释.

-和 -铸

南昌姚氏族谱:彦国......从烱-(穆-侃-振-旦-锡-守文-居敬)-至勉....文龙

-和 -铸

灵源方里族谱:......从尚忠-(穆-侃-振-旦-锡-守文-居敬)-至勉....文龙

w; p z8 o" z0 S' M& D {

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请问你有<姚氏宗谱濬哲堂藏板>吗?他是哪个地区的姚氏?

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 09:27
回复 7# 姚卿芳

我没有《姚氏宗谱濬哲堂藏板》，在姚网论坛里找到姚门才女的帖子。现摘抄如下：1 d I+ Q+ o. I: U& Z' |2 X( T

一世祖：. I. O: M  E9 E
●姚彥國（西元584—667）：2 i5 n  b# C( ?
鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。配陳氏，汴州陳元龍之女。子二：長子明 [ 仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。子三：仁義、仁道、仁貫。（仁貫—子姚鉦—孫姚冠儀）]，次子勝。
8 M0 M1 b( Q5 O) d& D/ e1 H（注：我祖彥國，居於靈源，有九十名溪。曾囑子孫，凡遇有名溪，卽置立書舍、田莊，號所居“日華溪”，後子孫遷居，皆如其言。故彥國公爲大宗。乃江西宜豐靈源、江西南昌斗門、湖北紅安、湖北麻城、湖北黃陂、河南羅山、湖南平江姚氏始祖。按舊譜，自黃帝至彥國公，甫傅一百零三世。此後，支分派別，子孫蕃衍，次第甫傅至今。晚愚姚门才女乃姚彥國公第四十四世孫。）& s$ J) y7 z5 r% f
# [! p4 I! I$ i: }; j" K& a' h
二世祖：
$ }7 b0 b' h  k1 r8 E●姚子勝（西元604—705）：% F( h/ i$ @3 E8 p- m
彥國公次子，字正誼，行二相郎。居靈源。隨文帝仁壽四年甲子六月初六日辰時生，唐中宗神龍元年乙巳二月十六日辰時歿。葬鳳山。配祝氏，撫州城敷仁公女。子三：長仁安 [仁安子姚鏜：任宛邱宰（遂居其地）。姚镗子：姚冠道：即唐相梁國公姚崇]，次仁豪，三仁傑。公讀書，好禮治，家嚴肅。% U/ m6 Q. G$ q3 M: C

, S2 _/ p& `5 q- i" T3 ?) X三世祖：
% m9 t  u, _% f2 a0 W  X7 [●姚仁傑（西元651—715）：
. A. ~5 A' D4 I7 W5 a 子勝公三子，行三元，公以明經中進士，任河南陳州刺史。唐高宗永徵二年辛亥二月初一日子時生，唐玄宗開元三年乙卯十月初一日午時歿。葬靈源厚山。配熊氏，鳳山伯川先生女。子一：鑑8 P' j+ h  M; o( r0 F& p  Z

$ o2 e( v- e) c/ s7 _1 H四世祖：6 y1 P1 |5 ?/ b7 X$ S. m
●姚鑑（西元682—756）：/ H& }' K3 i8 k
仁傑之子，字果決，行真山。居靈源。唐高宗永淳元年壬午五月初五日卯時生，唐肅宗至德元年丙申九月十二日辰时卒。葬靈源厚山。配蕭氏，樟樹鎮文煥女。子一：冠義。公著一經遺子，治家有法。
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五世祖：
2 I+ M' l6 }( I; A5 y/ d" p●姚冠義（西元723—780）：
9 p% R8 p( t4 I5 _- L 鑑公之子，又名嵩，字敬之，行十二，居靈源。唐玄宗開元十一年癸亥十月初十日已時生，唐德宗建中元年庚申二月初五日辰時卒。葬鳳山。配劉氏，天寶文道公女。子一：世忠。公上遵庭訓，下課兒孫，家庭振肅。
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六世祖：
; F, B8 h1 C7 O$ u●姚世忠（西元755—821）：
$ F$ Q6 e9 f/ i0 `. J 冠義之子，字良臣，行二，居靈源。拜官內史（內史即中書令，唐開元爲中书省首官。《新唐書·百官志》雲：“中書令：掌佐天子執大政，而總判省事。”唐朝官制稱之爲右相，統稱宰相。姚世忠乃前朝宰相姚崇之堂侄）。唐玄宗天寶十四年乙未二月二十一日申時生，唐穆宗長慶元年辛醜十二月二十日亥時歿，葬祝山。配萬氏，筠城汝成公女。子二：長公美，次公習。
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七世祖：
6 |' u" a! f) N6 k7 s3 d/ N●姚公美（西元779—844）：9 L5 ~: M, N- ]; l3 j6 V3 `
世忠長子，又名休，行十，居靈源。進士及第拜翰林，承旨奉議大夫。唐代宗大曆十四年己未十月初三日已時生，唐武宗會昌四年甲子六月初八日寅時歿。葬祝莊山。配劉氏，天寶文代公女。子二：長源傑，次嚴傑（遷居鄱陽縣象山）。（注：七世祖公美，是否中晚唐著名诗人姚合？待考。）
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八世祖：4 y9 C) c" t4 _
●姚源傑（西元810—883）：0 f' O' m1 X. p# G4 y/ T
公美長子，行都二，號曜庵，居靈源。鄉貢進士。唐憲宗元和五年庚寅六月二十日午時生，唐僖宗中和三年癸卯九月十六日已時歿。葬厚山，子午向。配崔氏，湖南觀察使、清河崔群女。子二：長朗，次期。公簡慎恬，夷淡於進。
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九世祖：
& ~- Z5 k% c5 u' W' @●姚朗（西元847—911）：
6 X0 [1 h+ E0 B/ L: O" F 源傑長子，行二，字之奇，居靈源。唐宣宗大中元年丁卯八月初五日未時生，後梁太祖乾化元年辛未八月初九日辰時卒。葬祝莊。配李氏，新昌李植公女。子二：長鳳，次凰（迁南昌瑶方）。
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* A) F- b2 d: u; @  D: m( i/ |- I十世祖：% m( |- e* M, ~
●姚鳳（西元879—943）：
: d1 N- s1 L3 |" |8 Q  a& Z6 d 朗公長子，字金聲，行二，號樂國，居靈源。年十七中進士（被當世喻爲神童）。曆官揚州刺史。唐僖宗乾符六年己亥八月二十三日卯時生，後晉高祖天福八年癸卯三月二十五日申時卒。葬厚山。配柳氏，瀘州刺史河東柳玭公女。子一：旻% O! X9 ^* T2 W. O
（注：十世祖鳳，是否爲宋太祖趙匡胤俘獲之後唐副將姚鳳？待考。）
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7 A/ d9 y7 [! k7 Z) L十一世祖：
" p' E, L! ^8 P. o7 X* L4 t●姚旻（西元910—964）：
8 Q# _$ f% U) Z/ L: | 鳳之子，字元明，號竹軒，行八，居靈源。中進士。任汀州判官。母喪盧墓，遂隱不仕。後梁太祖開平四年庚午四月十五日辰時生，宋太祖乾德二年甲子十一月初六日子時歿。葬後山。配李氏，翰林知刺誥筠州朝楠公女。子一：烱
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! g9 j1 Z$ E# G+ m7 W8 O# Z4 f十二世祖：# n% y! f; M* B3 A
●姚烱（西元943—1016）( s7 \5 }0 g' |/ t: g
旻之子，字元亮，行十二，居灵源。后晋高祖天福八年癸卯三月初八日卯时生，宋真宗大中祥符九年丙辰九月二十日未时殁。葬均山。配李氏，吉州维中公女。子一：穆  公通五經，屢征不起。
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十三世祖：
/ ]8 O/ Q& `! p3 f1 D5 d●姚穆（西元980—1044）
: X" Z6 E5 o+ \: a# } 炯之子，又名修，字遵彥。行大三郎，居靈源均山。宋太祖太平興國五年庚辰七月二十八日亥時生，宋仁宗慶曆四年甲申六月初六日午時卒。葬均山。配汪氏，子一：侃公美田宅，廣園池，隱居不仕。4 G4 M! m( J8 w; R% b) [
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十四世祖：
, W% s  d, S$ |0 L* H●姚侃（西元1014—1065）* ^" V; o3 }% a2 \, U
穆之子，字士业，行小三郎，号菊怡，居灵源均山。宋真宗大中祥符七年甲寅正月初九日申时生，宋英宗治平二年乙巳四月初二日丑时卒，葬新昌大姑嶺。配蔡氏，凤山蔡元公女。子一：振( g: ^1 E" g- Q( F3 y5 r" e
8 R/ g2 u4 }% l& X; H
十五世祖：6 K: I" [7 m# Z) f+ \
●姚振（西元1049—1119）7 i& o+ W  o3 K: z# ~' n
侃之子，字子玉，行十八郎，居均山。特秦狀元。晉賢縣丞，終承事郎。宋仁宗皇祜元年己丑十一月十二子時生，宋徽宗宣和元年戊戍五月二十二日酉時歿。葬均山之西坳崗。配蔡氏，鳳山士偉公女。子二：長旦，次燝8 w- x3 c6 H1 J, V$ R
! c# Q3 H. u+ w9 ?
（待续）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 09:28

十六世祖：
( p+ J$ a) H' @●姚旦（西元1083—1164）' Z0 \2 D6 L# \
振長子，字明叔，行四十三郎，居均山。以行舉太學，釋褐狀元。任黃州教授。宋哲宗元祜二年丁卯二月初十日巳時生，宋孝宗隆興二年甲申三月十三日辰時歿。葬黃嶺橋胡崗。配李氏，白洲處士李公女。子二：長鑄，次錫。; |' m+ E" y# ?4 Q

, j6 Z% Z; M. G十七世祖：/ @. t, A* B8 K& s( Y
●姚錫（西元1126—1210）
" D$ [8 _* r2 J 旦公次子，字樂易，行七十郎，號一元。居靈源。以明經仕汀州僉判。宋欽宗靖康元年丙午九月十二日已時生，宋寧宗嘉定三年庚午十月十一日戍時卒。葬鳳山。配甘氏，劍江甘遂東女。子五：長守克，次念二郎，三念三郎，四念四郎，五念五郎。妣內助賢聲不讓侃母。/ r- C1 v# A% T
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十八世祖：$ T: R- O) s1 N, V% h- o
●姚守文（西元1153—1227）! ~$ m3 {' n- k6 a8 N$ \% |* C
錫長子，初名守克，字元獻，行一，念一郎，號志尹。居靈源。宋高宗紹興二十三年癸酉九月十六日未時生，宋理宗寶慶三年丁亥十一月十一日辰時卒。葬柳城東。原配鳳山蔡氏。子三：長居仁，次居敬，三居易。8 J7 s( K/ N. C) K8 B# L( b- C
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宋孝宗淳熙二年，公上萬言策。四十餘事授柳州承事郎，同夫人蔡氏携居仁之子尤赴任。時有蘇門大商張洪有女求婚，公以之妻尤。故尤遂居其地蘇門，而生元世宗翰林拜太師，即公之曾孫姚樞也。[ 注：居仁子：姚尤（遷居蘇門）。姚尤子：姚樞（即元太师姚樞）。居易子：姚勉，即宋理宗癸丑狀元姚勉，號“雪坡”。]) T6 N# D7 D( \

3 ]  M' ~" a  g( a7 j十九世祖：
. c% {; ~* |. f. b% x●姚居敬（西元1170—1254）: \) J3 p/ g3 u% g. }
守文公次子，字聖銘，行五，念五郎，號一齊。居靈源。宋孝宗乾道六年庚寅五月十二日辰時生，宋理宗寶佑二年甲寅正月初十日巳時歿。葬鳳山。配張氏，豐安次厚公女。子一：仁  公慷慨有大節，所交皆一時名士矣。長於默略。文天祥薦之共襄王室，屢徵不起。9 U7 X7 }9 Q: Q+ C+ ]

7 U* ], z3 m5 w5 b1 h- r9 H二十世祖：
0 U2 r0 U9 C% p& s0 \5 z●姚仁（西元1212—1280）* ^7 j0 ^/ [* o9 O8 v
居敬之子，字勤道，行宣九郎，號雪峰。由靈源遷南昌葡竹壪。宋甯宗嘉定五年壬申六月十三日辰時生，元世祖至元十七年庚辰四月初五日寅時卒。葬新昌大姑嶺。配新建厚田譚氏。子三：長泌（姚壪始祖），次渶，三澄（贅斗門）。公博通今古，爲世名儒。因世亂，朝庭稅間架，而出豫章，理田租。譚妻賢明，頗通書史。儉以持身，助公致家豐裕。事姑最孝，偶有盜室劫財，譚立姑前，冒刃不去。時咸比之唐鄭義宗妻廬氏雲。
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/ u6 P+ Z( F! b3 D$ `二十一世祖：
/ h: Z! `- ?# c! L6 e5 Y●姚澄（西元1230—1307）
# ^6 X' _7 A( b8 t7 H 仁公三子，字本源，行月六十二，號鑑溪。居南昌斗門。宋理宗紹定三年庚寅六月初一日午時生，元成宗大德十一年丁未十月七日亥時歿。配餘氏，斗門有道公女。余氏宋理宗紹定四年辛卯五月十一日未時生，元成宗元貞二年丙申二月十七日辰時歿。公妣合葬餘家山。* s5 S, c; a1 t% I! i) v+ i
子二：長德明，次德先。
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公祖諱居敬，公慷慨有大節，文天祥薦之共助王室，屢徵不起。于理宗淳祜四年甲辰七月，自瑞陽靈源遷居姚壪（原名竹壪）葡竹莊書舍時，公年十五。後四年，是爲厚祜之八年戊申二月，公乃就贅鬥門。余氏刑子有方，夫婦相敬如賓。且事餘公甚謹。故與餘氏相得益彰。置有朕溪，即今自家溪也。公博通經史，力倡堅賢道學，以世不靖不仕。惟幅巾絲衣，逍遙朕溪之上，別號“一竿風月”。元成宗大德年間，水旱成災。詔修堤閘。公以朕溪上陳准行，且毅然捐貲修築灌溉甚溥。至今永賴，公之力也。0 y( q/ H% s" B+ I( o1 M* p3 n

0 J3 J/ v) Q- M" B: y4 I+ M3 e二十二世祖：/ b" a, {$ @8 Y. j8 P
●姚德明（西元1249—1330）
* L' `  |' j) c  j 澄公長子，字峻公，行六鄉郎，居斗門。宋理宗淳祜九年己酉十月初七日巳時生，元文宗至順元年庚午十月十九日辰時歿。葬西坳墳頭山癸山，丁向。配熊氏，新建鳥陂熊公女。子二：長文振，次文仲。公雅工詩文，與吳草盧友，萌盧重之。（注：吳草盧，即吳澄，拜翰林學士，同修國史，善攻詩詞，時稱“北有許衡，南有吳澄”。我祖姚德明，乃名儒姚仁孙、當朝宿儒姚樞侄，是否元文學家姚燧其人？待考。）# [: w% y4 k$ U0 Y

, s! \/ S0 j& J& J- ^; e) j二十三世祖：( N6 w6 z! s2 ]& x9 x0 b6 U9 P. r4 o
●姚文振（西元1267—1345）$ }. I, h2 V* O+ u% X( }( Z4 \9 W
德明長子，字學詩，行志七郎。居斗門。宋度宗鹹淳三年丁卯二月初二日亥時生，元順帝至正五年乙酉十月初一日辰時卒。葬斗門東巷口黃家山庚山，甲向。配曆山王氏。子三：長達仲，次亨仲，三晉仲（子：子善，甲午科举人）。
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二十四世祖：
- n' \% ^2 ~& d) u●姚達仲（西元1284—1344）' J$ Y' T7 w/ l
文振公長子，字必通，行勝五，號鐵梅。居斗門南房。元世祖至元二十一年甲申九月初十日午時生，元順帝至正四年甲申九月二十一日巳時卒。葬萬家山。配章氏，坑土前處士章公女。子四：長子泰（名鈞寶，遷居湖广黃州），次子英，三子实（名仕遠，遷居湖广黃陂），四子璜。
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1 H' \$ w% s9 N. H4 B  z2 {4 u 公博通五經，尤精易理。未遇之先，曾授經于黃州。後於元仁宗延祜四年，與弟晉仲同以明經中進士。晉仲任武昌二尹。公則不願出仕，讀書老焉。6 m9 L% V2 {5 H0 s* q: R) c
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二十五世祖：7 ~) D# h0 Y! j# }" ~$ E4 h
●姚子泰（西元1308——）
3 G' b  j& W" _5 {7 Z2 ^4 \    達仲公長子，亦名鈞寶，字元良。元武宗至大元年正月初一日午時生。配舒老。明初由團練禦賊\有功，誥封中憲大夫，妣誥封夫人。奉旨自江西南昌府南昌縣東門外瓦屑墩，遷于湖廣黃州府黃岡縣之中和裏，卜居姚家田，即今黃土嘴。至嘉靖四十二年壬戍，割地建邑爲黃安籍。公葬對面河東墨石山太公嘴乙山，辛兼戍向，分金，有碑。妣葬姚八斗河北姚家嘴屋後龜山，壬丙兼亥己向，有碑。
+ `" I' b1 z! X子三：長思聪，次思繩，三思俊。
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二十六世祖（无详情，待考）：& r, V. T9 F/ w' c7 I. {% j' y
●姚思俊（子大中、大德、大用、大成）
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二十七世祖（无详情，待考）：0 l1 D1 e- i3 j5 G7 T& V- i- |
●姚大中（子廣）
3 ^7 `5 W! G# b. X2 Z●姚大德（子准）
; F) a8 k2 z. C2 f& n4 e●姚大用（子權）5 v7 A! C; m, j- w6 A' P( K
●姚大成（子全福、全壽）* `2 _$ |- g1 v
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二十八世祖（无详情，待考）：( H& x& y$ Q, T( n- v4 B7 \4 g
●姚廣（子文滿、文深、文海、文聖）6 ^+ s! ]1 s, N  g+ X
●姚准（子本靖）7 c6 R( e. w$ v' {* i
●姚權（子本健、本合）* Z# ?3 [+ T3 ]1 q
●姚全福（失考）( K1 P) V: ~# O6 Z+ @7 f6 k6 z
●姚全壽（子德興）
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1 A/ m  E% {" t/ I" V9 q6 N, _2 T二十九世祖（无详情，待考）：
* o6 F( X, K5 u5 J. L- n" ?+ c* r●姚本涵，字文聖（子大廈、大學、大金、大銀）- b- x, J) M- w& a7 T; v% n
●姚文滿、姚文深、姚文海三公後裔未祥。
$ F, w8 ~4 j! x  V●姚本靖（子永慶）7 a& h0 P3 d) G0 L6 H2 Y1 n
●姚本健（子尚鴻）0 P' _! {2 b# F( g& v: `. K
●姚本合（無子）5 p; L& x) [: G6 |0 z+ V& |  q
●姚德興（子宗有、宗材、宗一）
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( Q) D/ {' d7 I9 U: }
3 p% ^; e! w! P1 |（注：本女家藏祖谱均为竖排铅印板、古文体，且无任何标点符号。凡通篇断章、断句及加注西元年号者，均系本女所为。）

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-18 11:38
本帖最后由姚卿芳于 2012-7-18 11:59 编辑

双全宗亲:
你辛苦了!谢谢!
方里始祖尚忠的行传表述是姚崇的后裔.
然而姚勉又说鼻祖姚思廉.而姚思廉与姚崇确实又是不同的两支古老的派系.
而方里的谱系与南昌姚的谱系又基本一至.南昌姚与灵源南垣姚是同宗的.灵源方里姚与灵源南垣姚又不承认同宗.这就是乱因.

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 12:14
真得绞尽脑汁，用心良苦啊，辛苦各位积极参与讨论和清理。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 12:16
目前对我来说只是略知姚崇和姚思廉是分了家的两个支系，无法用更多的资料来佐证我们究竟是谁之后。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 12:30
本帖最后由彩云之南于 2012-7-18 12:35 编辑

浅阅《姚崇及其家族研究》和《 “万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》，我对姚崇系和思廉系有了初步认识，根据相关内容现将“两支系”世系绘示意图如下，以便为参与讨论“三公”究竟属姚崇或姚思廉之后的宗亲提供直观认识和了解：

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 12:54
回复 13# 彩云之南

请问彩云之南宗亲：《姚崇及其家族研究》和《 “万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》，是什么样的资料？是史记？还是？？资料出自于哪里？

作者: 姚忠2011 时间: 2012-7-18 13:14
我很赞同双全宗亲探讨问题的精神,更佩服这种开放实事求事的精神.
关于三公后人到底是那个的后人,不外是几种结果,双全还提出是不是其它姓改姚过来的? 我认为所有一切皆有可能.
希望双全不是给三公一些人人来骂你.
不管那个人的后人,只要是搞清楚了.我都是高兴的.终于找到先祖毕竟是一件美事.
不在于先人是名人,还是一般人,就是坏人也何妨呢,况且天下无好坏之分,只有是非之分呢.
百分之一万的支持双全所研究的东西,请江西姚氏帮忙,请河南姚氏验证.请三后后人们支持双全.

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 15:10
回复 14# 姚双全

前者：在姚文长宗亲的文艺空间、网址为http://ywc2005.blog.hexun.com/33016212_d.html中的内容整理宣业系与僧垣系89世起。
后者，即《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》：听本网宗亲说此文在2011年萍乡姚氏历史文化会议论文集上，听说可以找四川姚元周或萍乡姚道信问或要。我没有。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-18 16:32
回复 13# 彩云之南

你认真和务实。
送你一个“璹”字，以取代吊线图中的“？”。
姚璹，武则天朝宰相，姚班之兄，姚思廉之孙。
你在标题提出的问题不是你个人能解决的，问题出在上游。能否解决，首先看灵源坊里姚氏、灵源南垣姚氏、南昌姚氏3支怎样探索，怎样协商。急不来的。多少年了，历史问题、人际问题、学术问题，不容易呀！今天有这样的一种认识和探索，已是一种大进步了。能快固然好，慢也不急。
你的编谱怎样了？先将3公后的编纂好最紧要。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 18:19
回复 17# pszyyao

谢谢补充和提醒。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 18:42
回复 16# 彩云之南

谢谢提供，学习了！

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 19:05
回复 17# pszyyao

多谢宗亲的提示，我的谱初稿已成形，目前基本告一段落，修的是“三公”即良珊公后云南我方支谱。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-18 20:19
回复 15# 姚忠2011

   谢谢姚忠宗亲及各位宗亲对此贴的支持和理解。
   我才疏学浅，谈不上研究，只是在此平台上发个帖，做个抛砖引玉，希望各位宗亲能够关注事实的真相和正视事实；特别期望江西姚氏、河南姚氏及爱好谱牒的姚氏给予帮忙和验证。
   家谱研究学问博大精深，甄别真伪任重道远，需要大家热心奉献、群策群力及严谨论证，提供相关资料和信息，均以求真、求实、包容、坦诚的态度参与问题的讨论，有利于问题的解决。心态不端正，起哄或固执或敷衍或轻佻，既无利于问题的探讨和解决，还遭人嘲笑，是对先祖不尊敬和对后人不负责任。
   若不能得到有效佐证和宗族的一致认同，对“良能、良德、良珊三公到底是谁的后裔”这个答案，宁愿说不知道或不确定，也绝不牵强附会。做力所能及之事，还原事实真相，对后辈人也算是一个负责任的交代。
   毕竟年代久远及历史原因，查找史料、甄别真伪、正本清源实属不易。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-18 22:49

回复  姚忠2011 6 F3 f( A6 [! s
$ O+ B" J5 P" P
# E) F/ B2 i' l& |( Y7 I
   谢谢姚忠宗亲及各位宗亲对此贴的支持和理解。
& U3 d1 W. W5 ?0 X7 j! k- s    我才疏学浅，谈不上研究 ...! y! S5 P: l+ M2 P, A
姚双全发表于 2012-7-18 20:19

理念非常正确

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-7-18 23:39
回复 21# 姚双全

说得好，说出了爱好谱碟文化之人的心声，只有这样才能更有利于熟悉谱碟知识的爱好者大胆参与讨论，从而发表各自的观点。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-19 15:47
姚闻闻宗亲提供史料证据，已证明姚勉是姚思廉的后裔。请查看姚闻闻宗亲所发帖子：“姚勉状元是思廉之后还是姚崇之后的再疑问？”http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=13990&highlight=

作者: 姚双全 时间: 2012-7-19 21:23
为何到处都有名门之后？
　　未必都是真的，有的家谱一点也不靠谱。
　　曾经有媒体报道，学者们在太原市郊区调查研究时，发现了一个很有意义的现象。某村的居民都姓张，附近一个庙里还供奉着张氏宗族的灵位。村民自称是几千年前某个名门之后，也有家谱表明，他们是同一个张姓。但研究人员从史书记录发现，这个张姓应分布在河北地区，为了验证太原张姓的来源，研究人员从村民中抽取了30 份血样，对Y染色体上的某一基因位点作了测试，结果发现，该位点上的基因密码分布不一致。按照“姓氏基因”理论可判定，这些同姓人群应该不是一个祖先的后代。
　　看来，民间流传的有些家谱并不靠谱。王鹤鸣告诉记者，自从宋代开始私人修谱以后，不少家谱为“光宗耀祖”，往往攀附帝王名臣为自己的祖先，比如，萧姓拉萧何为祖先；张姓拉张良、张飞为祖先；李姓则拉李世民为祖先。有的家谱，还请来名人作序，企图以假乱真。但是这些所谓的名人序，有些其实是假的。例如，宋代大儒朱熹的一篇谱序，竟为周、黄、刘、戴、郑、洪、吴等姓的家谱同时采用，其中只有姓氏一字之别。（转载）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 09:30
同姓五百年前是一家?
　　有的“同姓”其实根本没关系。
　　中国有句俗话，“同姓五百年前是一家”，常州市谱牒文化研究会会长朱炳国先生告诉记者，“这其实是一种误解。”
　　为何是误解呢？朱炳国说，根据他多年研究家谱的经验，中国历史上改姓的事情，其实常有发生。
　　“例如，我们现在非常熟悉的李、赵、朱这三个姓，很多就是从其他姓改来的。这三个姓曾经是‘国姓’，皇帝常常会把‘国姓’赏赐给他钟爱的臣子，自然‘国姓’就越来越壮大了。还有，我们常州有个独特的姓‘恽’，就是从杨改来的，这里面还有一段动人的故事。”
　　朱炳国说，他还曾经见过“第五”姓的家谱，这个复姓，其实是从“田”姓改来的。“战国时期的诸侯国齐国，国君姓田。秦灭齐国后，将田姓发配各地，这些发配到各地的田姓后人，分别被冠以‘第一’‘第二’……直到‘第七’七个不同的姓。后来，只有‘第五’一直保留了下来，东汉还有个名人叫第五伦。在江苏的江都也有‘第五’的后人，他们是元朝从山西迁移过来的。”（转载）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 12:58
这套家谱为何价值连城
　　它有800多岁，是宋代皇室谱牒。
　　在中华寻根网上，记者看到，网站首页上有个“在线家谱”专题，里面排列了许多姓氏。记者粗略计算了一下，大概有400多个姓。点击其中任何一个，都可看到该姓家谱的详情。假设一位老家在江苏的钱先生想查家谱，就可以在搜索栏目中输入姓氏“钱”，在“谱籍地”一栏选择“江苏”，屏幕上就会出现无锡、苏州、镇江等地钱姓家谱，点击进入即可查询。
　　国家图书馆古籍馆的杨印民博士告诉记者，在中国图书馆收藏的这些家谱中，最珍贵的，要属宋代皇室谱牒。“这里的谱牒，就是我们常说的家谱。宋代的皇室谱牒共有五种，传世的只有仙源类谱与宗藩庆系录两种。因其出身之贵、家族之显、年代之久、传世之孤，堪称价值连城。”
　　那么，宋代的皇室谱牒是什么样呢？杨印民博士说，仙源类谱与宗藩庆系录的书衣是皇室专用的明黄色织锦，开本阔大，高宽约为40×28厘米。至于这两本皇室谱牒是如何流传至今的，说来话长。
　　靖康之变后，北宋时期所修的皇族谱牒全部被毁，南宋定都临安（今杭州）后，朝廷组织人员重修。重修后的仙源类谱重“官爵迁叙”，宗藩庆系录则重“辨谱系”。公元1276年，元军攻陷临安，将南宋皇室谱牒运到大都（今北京）的秘书监。元灭亡后，宋皇室谱牒归明朝的文渊阁，后来又传到清朝的内阁大库。清朝末年，内阁大库的藏书划归学部图书馆（今国家图书馆前身）。（转载）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 19:04
李世民武则天未能免俗
　　得了天下赶紧篡改家谱
　　《世本》出现后，中国进入了官方修谱的时期，这个时期的家谱，主要是为政治服务的。
　　南京大学历史系的胡阿祥教授给记者讲述了这样一个故事：
　　南朝齐年间，有位叫贾渊的人，他家世代钻研谱学，为“十八州士族”修谱。当时，由于门阀制度极度膨胀，官员的升迁，以他的姓氏、血统为依据。有个叫王泰宝的人，为了获得在官场晋升的机会，想办法贿赂贾渊，想把自己冒充为琅琊王氏写进琅琊王氏谱。王泰宝为何要费尽心思挤进琅琊王氏谱呢？只因为这琅琊王是王姓的郡望之一。琅琊王氏自两汉以来是世代的儒学大族，历魏晋琅琊王氏经入仕逐步成为当时的头号门阀士族，被晋元帝司马睿称为“第一望族”。诗人刘禹锡诗中说：“旧时王谢堂前燕，飞入寻常百姓家。”这里的“王”，指的就是琅琊王氏。
　　面对王泰宝的贿赂，贾渊“通融”了。尚书令王晏知道此事后，揭发贾渊，御状告到齐高宗那儿。贾渊被关进监牢，按照当时的法律“当极法”，就是该判死刑。贾渊的儿子“栖长谢罪，稽颡流血”，朝廷感念贾家历来有功，才免了贾渊的死罪。
　　尽管伪造家谱“当极法”，但是靠血统“别选举、定婚姻、名贵贱”的封建时代，不断有人“知法犯法”。就连唐太宗李世民也未能免俗，他组织官员编纂《氏族志》，将293个姓分成九等，李氏名列一等。武则天掌权后，又组织人编了《姓氏录》，把武姓列为一等。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-20 21:10
趣说姓氏
　　姓为什么是女字旁
　　因为它诞生于母系社会。
　　在母系氏族社会时期，人们只知其母不知其父。为了把各个氏族区分开来，“姓”即应运而生了。同姓的人都是一位女性祖先的子孙，也是母系氏族社会同一血缘关系人群的标记。我国最早的原姓，很多和“女”有关，比如姚、姜、姬、姒等，它们往往表示某一氏族的居住地或崇拜的图腾。
　　由于人口不断地繁殖，一个氏族发展到一定程度的时候就会发生分解，由姓衍生出它的一系列分支“氏”。到了父系氏族社会时期，姓、氏成为父系氏族或部落的标记。进入阶级社会以后，“氏以别贵贱”，氏成为贵族男子的专称。它来源主要有：诸侯以受封的国名为氏，比如，晋文公重耳，就以国名晋为氏，称为晋重；卿大夫则有的以所赐的采邑为氏，有的以职官为氏，有的以居住地为氏，例如，晋国大夫毕万采地为魏，他的后世子孙就以魏为氏。到了春秋战国时期，姓氏逐渐混同。到两汉时，姓已基本确立，与现在通用的姓大体相仿了。（转载）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-21 11:36
甲骨文刻的“老倪家”家谱
　　说起家谱，稍微有点年纪的人都不陌生。不过，可能很多人并不知道，中国人的家谱历史，几乎与我们的文字历史一样漫长。
　　上海图书馆原历史文献所所长王鹤鸣告诉记者，早从商代开始，中国人就有了文字家谱。“我们都知道，中国最古老的文字是甲骨文。研究发现，甲骨文当中，就有一些是专门记载一个家族人物、世系的甲骨。如三千多年前殷商武丁时期的‘甲骨家谱’《儿氏家谱》，这里的‘儿’，就是后来的‘倪’姓。这也是中国最早的用文字记载的家谱。”
　　武丁是商代第十世二十二任国王，距今大约有三千多年。这件家谱一共记录了儿氏家族十三个人名，其中父子关系的十一人，兄弟关系的两人。也就是说，这件家谱共记录了这个家族十一代的世系。
　　在没有纸张的古代，古人就地选取合适的材料作为记录家谱的载体。除了甲骨家谱，商代末年还出现了记载家族世系的青铜器，汉代则流行在石碑上刻家谱。而在一些少数民族地区，则有结绳家谱和口述家谱。
　　王鹤鸣说，例如我国东北的鄂伦春人，一直到十七八世纪，还在马鬃绳上打结记事，“他们通过打多少结，知道本家族有几代人，五个结表示五代，十个结表示十代，他们将表示世代的绳结，挂在房子木梁正中，非常崇拜。”而东北的锡伯族，一直到了20世纪初，仍保留着结绳记载一家人辈数、人数、男女数的习惯，“生一个男孩，在绳上系一个小弓箭，生一个女孩，则系一根红布条。”
　　虽然早从商朝开始，中国就已经出现了家谱，不过，真正意义上内容形式完备的家谱，其开山之作，则被认为是周代的《世本》。（转载）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-21 20:09
回复 7# 姚卿芳

请问卿芳宗亲：
南昌姚氏族谱和灵源方里族谱里记载的姚勉与姚文龙是直系宗亲吗？这两本族谱你都有吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-22 15:20
请问维侃宗亲：
你们族谱里记载姚思廉后裔里有姚勉吗？

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-22 17:27

请问维侃宗亲：, e4 ~" m# P: A! ~4 }: E+ T+ g
你们族谱里记载姚思廉后裔里有姚勉吗？# J0 @3 Z+ h' d2 j: \
姚双全发表于 2012-7-22 15:20

双全宗亲：
南昌姚氏族谱记载的姚勉的父亲是长子、我们是次子和三子.

作者: 姚双全 时间: 2012-7-22 17:54
回复 33# 姚卿芳

我请教的问题是：
南昌姚氏族谱和灵源方里族谱里记载的姚勉与姚文龙是直系宗亲吗？这两本族谱你都有吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-22 20:18
姚维侃宗亲提供的《安徽贵池姚氏宗谱•源流序》中提及姚崇、姚思廉、姚勉。但不明姚勉与姚思廉和姚崇分别是什么关系。请了解的宗亲给予分析。链接地址：1.http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=9011，2.http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=12252&extra=&page=2）

作者: 姚双全 时间: 2012-7-23 16:39
回复 10# 姚卿芳

卿芳宗亲！我重新整理一下你提供的资料，以供各位宗亲参考：
1.灵源方里姚始祖姚尚忠的行传表述是姚崇的后裔。
2.灵源方里姚的谱系与南昌姚的谱系又基本一致。
3.南昌姚与灵源南垣姚是同宗的。
4.灵源方里姚与灵源南垣姚又不承认同宗。
5.然而姚勉又说自己的鼻祖是姚思廉；姚思廉与姚崇确实又是两支不同的古老派系。
一个字：乱。祖先们在修谱的时候怎么这么绕啊！

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-23 17:09
本帖最后由姚卿芳于 2012-7-23 17:16 编辑

回复姚卿芳
' M$ ^8 \3 q* y% w. f5 E' @0 a" Q3 k+ O; y2 m R+ o
卿芳宗亲！我重新整理一下你提供的资料，以供各位宗亲参考：9 D( k! f4 j6 o+ E/ |9 z8 C
1.灵源方里姚始祖姚尚忠的行 .../ E+ e- C' c$ d/ ]* r- Y, b
姚双全发表于 2012-7-23 16:39

概况得很准确.但乱源在哪里.有不好说和不敢说的苦衷与隐情.

作者: 姚中友 时间: 2012-7-24 11:18
回复 36# 姚双全

一个字：乱。祖先们在修谱的时候怎么这么绕啊！

因为祖先们在修谱时不是统一修谱，都是各修各的，都认为祖先们在修谱时是有一定依据的。都以自家传下来的谱是正确无误的。

各持己见！

作者: 姚双全 时间: 2012-7-24 13:00
回复 38# 姚中友

所以问题在于：如何鉴别家谱的正确性，有待探讨。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-24 19:11
回复 38# 姚中友

这个“乱”，有极大可能是修谱时攀附名人造成的。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-25 10:13
姚绍弦提供资料如下（1-5）：
1.南昌谱:姚彦国。。。姚炯子二；穆，和。
2.芳里谱；姚崇。。。姚尙忠子二；和，穆。
3.南垣谱；姚彦国。。。姚炯字秦原，子二；穆，和。
4.丰城焦坑谱；姚舞。。。穆，和（写作；木，种）
5.四谱相同；穆；孙姚振；曾孙姚旦。
我认为：如果四谱都记载姚振、姚旦二公为各始祖的直系后裔，那么姚勉就是各始祖的直系后裔了。如果从史料上证明姚勉是姚思廉的始祖是铁证的话，那这四本谱的可信度都值得怀疑。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-25 13:51
姚勉！第一个关键点；姚尚忠！第二个关键点；姚崇！第三个关键点；姚思廉！第四个关键点。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-26 10:09
关键点参考图（一）

奕

习

敷

瑜

信

膺

平

逢

巡

伯

公阳

桓

觐

墨

期

和

松亭

岳

明

杰

苌

洪

度

荣

元

南辉

汾

玉刚

纲

纪

菩提

相

宣业

敬业

僧垣

太

安仁

察

异

方

作者: 姚双全 时间: 2012-7-26 10:26
关键点参考图（二）

安仁

察

异

方

详

思廉

思琪

思惕

均

懿

憕

恽

果毅

元景

元之(崇)

元素

璹

班

敬文

敬节

崇

姚异

姚弈

姚粉

姚华

姚荻

姚蓬

姚芹

姚公教

姚公理

姚公政

姚公善

姚公彦

姚公伟

姚公效

姚公敏

必凯

必元

必敬

必成

必受

阙名

必端

姚必明

姚必聪

馨华

馨芳

馨菊

馨蘭

阙名

川名

阙明

姚馨芝

尚诚

尚洁

尚廉

尚礼

尚义

尚仁

尚信

尚德

尚智

尚清

尚汰

尚澄

尚质

姚尚忠

姚穆

姚和

八郎

小三郎

姚振

姚渠

姚旦

姚镐

姚镗

姚銊

姚铨

姚锐

姚锡

四十郎

姚铸

作者: 姚双全 时间: 2012-7-26 10:28
关键点参考图（三）

姚镐

姚镗

姚銊

姚铨

姚锐

姚锡

四十郎

姚铸

姚浒

姚薄

元育

元和

元通

守文

浚

泳

姚栋

姚梁

姚九郎

姚格

居敬

居易

居士

姚烈

姚熹

勉

宣九郎

仲二郎

仲一郎

姚天成

姚墀

原夫

姚七五郎

姚梦

姚文龙

君祥

君章

姚六郎

姚荣

姚四郎

姚显

姚耀

应孫

应科

始五郎

姚明善

姚克礼

姚定典

姚总寿

姚总福

姚总贵

姚总富

姚总华

姚总荣

姚良珊

姚良德

姚良能

作者: 姚双全 时间: 2012-7-26 10:32
以上三个参考世系图需点下方“编辑”按钮，方可查看全图。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-26 13:22
重新整理合并三张世系关键点图表如下：

舜系74世-114世.xls (24 KB, 下载次数: 1024)

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-27 20:28
双全宗亲:你辛苦啦!
此表自91世至97世是来自那些资料.

作者: 姚双全 时间: 2012-7-28 16:53
回复 48# 姚卿芳

来自三公后族谱资料，详见祖军宗亲帖子（75#）。http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14028&extra=&highlight=&page=8。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-28 20:28
祖军双全众宗亲辛苦了。
一个顺藤摸瓜的方法很管用。三公以下当然由三公之后自己理顺。我们一起由下往上摸，由近往远摸，先不要摸到鼻祖去，这个太远，摸不准，容易产生分歧。摸到了姚文龙姚勉，南昌南垣芳里及三公多谱是一致的。再往上摸，在姚尚忠这个关键点上，多谱联合起来，象黄公望的《富春山居图》一样合起壁来。得出结果：姚炯，尚忠，秦原。这分明就是一个人。所有的疑问便豁然开朗。如果再有疑问。再请大家将尚忠往姚崇世系对接。如果从姚学谋他们处证明姚崇以下世系没有姚尚忠这个人，或者有姚尚忠但不是秦原。那就说明整个灵源多家谱系，既不属于姚思廉。也不属于姚崇。那么鼻祖是谁呢？我说是姚彦国，你们不信，但我信。
当然，如果确定尚忠是姚崇的后裔，那么南昌南垣就要认真纠错了，姚崇以上我们都集体再往上摸，鼻祖就由姚学谋他们查证如能确定。这也是天大的好事。
我这样的思路对吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-28 23:18
回复 50# 姚绍弦

绍弦宗亲思路清晰，赞同你的观点。姑且假设整个灵源家谱系鼻祖是姚彦国，你信，那你是如何推论出来的？希望能分享。

作者: 姚卿芳 时间: 2012-7-29 08:41
本帖最后由姚卿芳于 2012-7-29 08:53 编辑

双全及各位宗亲:

请阅<南昌姚氏族谱原序>

南昌姚氏族谱始修于明永乐二年甲申(1404年).従我始祖仓监公讳彦国,於隋炀帝丙寅自汴梁续贤乡来任隆兴路富州(即今丰城)儒学山长,遂卜居瑞阳新昌县之灵源(旧名华溪)天德乡,历十三世至小三评事公讳侃生子讳振即特奏状元进贤府君也,振生旦即释褐状元,八行黄州府君也,旦生铸锡二公,铸乃谷清之父、演于南昌姚湾.锡为扬州佥判生守克公兄弟五人.克讳文字元献,为柳州承事郎生居仁居敬居易三人,居仁公生尤依,居敬公生勤道,居易公生宣一勉冠三公.勉中宋宝佑癸丑状元,勤道公因宋末兵乱同父居敬公居南昌之萄竹湾(即今姚湾).生渶澄二公、渶公回宗.澄公于宋理宗淳佑八年戊申二月由姚湾赘斗门佘公有道之女为斗门族始迁之祖.

此吾姚氏之谱奕世相传，毫无差谬，盖有藉于先祖诸公耳。宋末修于勉公，明初修于宗可、景山、景云三公，再修于用淳、用远二公，复修于吾祖允宗公，又继修于族伯翊翔、族兄鑰之手。第中多缺略而源委犹未尽悉，复同族彦于天启甲子仲冬上浣，亲抵灵源祖族，详查唐宋旧谱，寻流溯源，历世符合，复成完璧。于是复思谱牒六十年一小修，百二十年一大修，庶无遗忘之失。计去先公修后，今百余年而后谱犹未续修，窃恐族众易疎，代远易忘，有如前之所遗。苟非乘其世近，细考详稽，将成缺典！锦也不肖，素志家乘，因忘固陋，逐户稽查，补遗缀阙。是吾宗支，虽贫贱不敢弃；非吾族，虽富贵不敢援。毫无私心妄生可否，照支系錄，式仿欧苏。观前系如联珠，观后錄如指掌，历今六载，方始告成。凡天启丙寅以前者，悉錄无遗；

丁卯以后者，且俟后之贤肖，仍缵续而版之，则列祖九泉生色矣。

嗣孙自锦顿首拜书，明天启七年丁卯(1627年)仲秋上浣之吉。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-7-29 10:28

南昌谱系从明朝天启年间，“亲抵灵源祖族，详查唐宋旧谱，寻流溯源，历世符合。”因为谱诗字派相同，修水、湖北、湖南等地都是相离六百至七百五十年以上得以认祖归宗。
芳里谱系从明朝至康熙年间谱诗字派不明晰，从“道启三千士，宗绍五百传····”晚于南昌、南垣谱诗约十个字，时间约晚两百年，什么原因？不得而知。
一、姚尚忠不可能是灵源之源。
二、姚正雅（850—919）源自灵源，谱系中没有确认是姚崇的后裔，也从未提及姚思廉。
三、姚舞，唐代由灵源到丰城，谱系未提及姚思廉、姚崇。
四、没有证据证明姚崇和姚思廉到过灵源。
五、没有发现任何姚姓早于姚彦国（584-666）到过灵源。
六、南昌谱系；彦国公隐居瑞阳（今高安）是为灵源肇基之始祖。
七、南昌谱系从未提及姚思廉。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-29 11:57
我认为南昌、南垣、方里及三公各谱中一致的部分，应该是正确的。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-29 13:47
上传嘉庆十六年谱约图片资料6张。

资料1

资料2

资料3

资料4

资料5

资料6

作者: 姚双全 时间: 2012-7-29 15:47
上传姚氏历代原由序图片资料8张

图片资料1

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图片资料8

作者: 姚双全 时间: 2012-7-30 06:47
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-30 12:47
回复 52# 姚卿芳

谢谢卿芳宗亲上传分享！遗憾看了之后不能完全理解文言文的意思。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-7-30 13:12
回复 58# 姚双全

那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
双全宗亲这句话的意思是自炯公或者尚忠公以上部分是伪造的家谱谱头，可以这样理解吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-7-30 17:03
回复 59# 姚绍明

是的！我是这样猜测的，不知是否符合情理。绍明宗亲有何感想？请分享！

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-7-30 17:30
本帖最后由姚绍明于 2012-8-8 02:11 编辑

回复 60# 姚双全

您认为伪造一位身份地位名气都不太高的人作为先祖，有这个必要吗？既然做假，那就把云公，姚期，思廉公，崇公等等按世系年代全部编排一番，成为一谱，岂不更好？那样家族名人集于一处，大大增光！

作者: 姚双全 时间: 2012-7-30 18:00
回复 61# 姚绍明

赞同绍明宗亲的观点！我也这么认为。毫无疑问，伪造肯定有攀附名人的倾向，伪造水品低的经不起后人考证，伪造水品高的后人难考证。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-31 10:18
卿芳、卿堂、绍弦、绍明及各位宗亲：请查看PSZYYAO宗亲发的“请关注：[唐]姚岩杰，何许人也？”帖中16#的信息。链接地址：http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14100&extra=&highlight=&page=2。

作者: 姚元周 时间: 2012-7-31 14:35
《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》一文是河南姚学谋宗亲（中国唐史学会会员、河南省姓氏文化研究会常务理事、河南省姚姓暨姚崇文化研究会常务副会长兼秘书长、［河南姚姓与姚崇文化］会刋主编）在萍乡会议中的一篇发言文章，刋登在《姚姓历史文化研讨会纪念特刋（上集）》，该文共有6页，内容介绍翔实清楚。

作者: 姚元周 时间: 2012-7-31 14:54
双全宗亲的求真务实精神值得我学习。

作者: 姚双全 时间: 2012-7-31 19:54
请南昌的宗亲关注维侃宗亲的回帖：
“ 南昌族谱记载:八世巖傑生子三:长子萌字文生行四居鄱阳象山.次子朋字文江行五.居鄱阳象山.三子盟字文居鄱阳象山.治易经中唐大历进士.任浙东宁波府慈溪县伊.遂居其地…… ”此说对照顾云的生卒年代，显然矛盾。顾云写诗给姚岩杰时，当是晚唐时期——顾云是晚唐时期人：“初与杜荀鹤、段文圭同居九华山学习，又同罗隐受知于令狐绹。懿宗咸通十五年(874)登进士第”这一资料更能说明顾云与岩杰都生活于晚唐时期。另，封姚显岩杰为英烈王是因为拒巢有功，而黄巢起义是在乾符五年（公元878年）至中和四年（公元884年），自然也是晚唐时期。而南昌谱中说的岩杰的后人在“中唐大历（766年－779年）进士”。只此一条，就足证明记载有误。
链接地址http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14100&extra=&highlight=&page=3

作者: 姚双全 时间: 2012-7-31 20:54
攀结名流、附会望族的修谱动机，虽能使其家系倍增光彩，但往往导致家史失真和对后代误导。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-1 10:36
回复 65# 姚元周

元周宗亲！《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》这篇文章在哪里可以看到？能发个链接吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-8-1 20:37

《“万年姚”与“陕郡姚”渊源之新考》这篇文章在哪里可以看到？知道的宗亲能发个链接吗？

作者: 姚双全 时间: 2012-8-2 11:44
在姚勉的《侄阿钟觅字与诗》诗词中，“吾家鼻祖丰城公”的“鼻祖”应作怎样的解释才是正确的？

作者: 姚双全 时间: 2012-8-3 09:20
姚良能、姚良德、姚良珊的世系往上追溯时，不搞清楚姚勉与姚思廉的关系，三公以上的世系将会显得扑朔迷离，还有与三公相邻的世系也是一样。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-3 13:22

转pszyyao宗亲帖1：
以下两谱姚巌傑的行状详略不同，但他是彦国后八世是完全一致的。南昌谱无”解元“之说，却有其三子盟中唐大历进士、居慈溪之说。都没有英烈王姚显（巌傑）之说，为什么？
慈溪姚有点复杂，既有巌傑后，也有天明后。未见慈溪姚在姚网露面。
无论如何，唐诗纪事和赠姚巌傑诗证明姚巌傑是姚崇之后，而且是姚巌傑自言自文自己是姚崇之后。有劳彦国后宗亲和贵池宗亲了。

湖南平江族谱记载:一世祖彦国.二世祖子胜.三世祖仁傑,四世祖鑑.五世祖冠义.六世祖世忠.七世祖公美.八世祖巖傑:諱义行都四解元号象溪子迁居鄱阳象山以诗酒遊於江湖之间。
南昌族谱记载:一世彦国.二世子胜.三世仁傑.四世鑑.五世冠义.六世世忠.七世公美.八世巖傑:[733一802]公美次子.名义行郡四.号象溪.举博学鸿词授鄱阳学政.后习静鄱阳之象山.遂居焉.生于唐开元二十一年癸酉十月十八日卯时.殁于唐贞元十八年壬午十二月初一日酉时.妻王氏.子三萌.朋.盟。

转pszyyao宗亲帖2：
唐代诗人顾云诗作《池阳醉歌赠匡庐处士姚岩杰》
[ 结果来源于: http://tool.httpcn.com/Html/Poem/3319/25916453789.shtml ]也佐证姚显为姚崇裔孙。
　　　　　　　　　　　　顾云《池阳醉歌赠匡庐处士姚岩杰》
　　　　　九华太守行春罢，高绛红筵压花榭。四面繁英拂槛开，帖雪团霞坠枝亚。
      空中焰若烧蓝天，万里滑静无纤烟。弦索紧快管声脆，急曲碎拍声相连。
      主人怜才多倾兴，许客酣歌露真性。春酎香浓枝盏黏，一醉有时三日病。
　　　　　鼋潭鳞粉解不去，鸦岭蕊花浇不醒。肺枯似著炉鞲煽，脑热如遭锤凿钉。
      蒙溪先生梁公孙，忽然示我十轴文。展开一卷读一首，四顾特地无涯垠。
      又开一轴读一帙，酒病豁若风驱云。文锋斡破造化窟，心刃掘出兴亡根。
　　　　　经疾史恙万片恨，墨炙笔针如有神。呵叱潘陆鄙琐屑，提挈扬孟归孔门。
      时时说及开元理，家风飒飒吹人耳。吴兢纂出升平源，十事分明铺在纸。
      裔孙才业今如此，谁人为奏明天子？銮驾何当猎左冯，神鹰一掷望千里。
　　　　　戏操狂翰涴蛮笺，傍人莫笑我率然。
　　                      此诗出处注明为：全唐诗：卷637-6

这首诗既给我们家族信息，也劳烦我们呀。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-4 12:44
在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫勉，讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2012-8-6 22:07
双全宗亲最近对清理三公之上的世系付出的时间和精力都较大，同时在此向参与此话题的全体宗亲说声辛苦了！向你们学习！！

作者: 姚双全 时间: 2012-8-7 08:20
感谢各位宗亲的参与和支持！

作者: 姚双全 时间: 2012-8-8 08:02
绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-18 20:02
舜系1-114世系表

作者: 姚双全 时间: 2012-8-28 11:43

在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫勉，讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。

至今还没有宗亲来解答这个问题。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-29 11:42
关注78#。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-30 13:02
在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫，勉讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。

作者: 姚双全 时间: 2012-8-30 18:19
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拔笫，廷对万言，策第一。时太学生有因论丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直，遂归限。吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫，勉讲否卦，因指斥权奸，忤贾似道，勉归。勉著有《雪坡文集》。

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。

以上是尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中两个姚勉，应作何解释？

作者: 姚双全 时间: 2012-8-31 12:11
关注81#。

作者: 姚双全 时间: 2012-9-24 21:20
做个链接，以便查找：

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14632&highlight=（帖子：姚尚忠能与姚崇，姚云对接吗？）

http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14668&highlight=（帖子：姚尚忠查无此人！）

作者: 姚双全 时间: 2013-1-3 18:27
http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=15749&highlight=（南昌，南垣，芳里姚氏确实是一家！）

作者: 姚必伦 时间: 2013-12-25 17:44
果毅

果毅确实是个官名。资料记载，果毅为唐时都尉，唐宋军事职官名称。果毅都尉是唐折冲都尉的副职，每折冲府二人，分左、右，上府从五品下，中府正六品下，上府正六品下。1、唐代府兵军事职官名称。2、宋代环卫官名称。
第二个资料记载为：唐代府兵军事职官名称。隋炀帝时，于左右备身府设折冲郎将和果毅郎将各三入，果毅为折冲之副，从四品，协助折冲郎将统领骁果兵。唐武德元年(公元617年)将隋朝的鹰扬郎将、鹰击郎将改称军头与府副，不久改称骠骑、车骑将军。武德七年(公元624年)改为统军和别将，贞观十年(公元636年)改称折冲都尉和左右果毅都尉。果毅都尉为军府的副长官，与折冲都尉共掌本府府兵。上府果毅都尉从五品下，中府正六品上，下府从六品下（《新唐书》作正六品上）。
2、宋代环卫官名称。在环卫宫十六卫上将军、大将军和将军属下，有折冲都尉和果毅都尉，由唐代的府兵军官演变而来。[
可以查查姚崇的父辈当过个人官职没有。

作者: 东海姚鲲鹏 时间: 2014-5-4 19:09

姚双全发表于 2012-7-24 19:11
z: p3 n" I9 B( G回复 38# 姚中友

很有道理！

作者: 彩云之南（姚良文） 时间: 2014-5-4 23:38

姚双全发表于 2012-7-24 19:112 k3 h; @2 D' e2 r
回复 38# 姚中友

到底攀附了谁？是姚崇或姚思廉？至今在我心中仍然还是一个谜。

作者: 永顺姚 时间: 2014-6-3 16:22
南宋正奏名状元为四十七位，依次为李易、张九成、汪应辰、黄公度、陈诚之、刘章、王佐、赵逵、张孝祥、王十朋、梁克家、木待问、萧国梁、郑侨、黄定、詹骙、姚颖、黄由、卫泾、王容、余复、陈亮、邹从龙、曾从龙、傅行简、毛自知、郑性之、赵建夫、袁甫、刘渭、蒋重珍、王会龙、黄朴、徐元杰、吴叔告、周坦、徐俨夫、留梦炎、张渊微、方逢辰、姚勉、文天祥、周震炎、方山京、阮登炳、陈文龙、王龙泽。
姚勉，浙江新昌人，一说为瑞州高安人。字成一，一字述之。生于宋宁宗嘉定九年（1216），卒于宋理宗景定四年（1263），宋理宗宝祐元年（1253）癸丑科状元。
   因母亲出身微贱，出生后被弃于野雪之中，后一日过路者尚能听见儿啼声，父亲才抱回抚养，以“雪坡”为号。中状元后，初授平江节度判官。
   服父亲病逝丧期满，被授为秘书省校书郎兼太子舍人。当时丁大全专权，太学生有因弹劾而被逐出者，姚勉上疏论救，语甚切直，忤怒了丁大全，被迫退隐乡里。
   吴潜为相，被召为校书郎。时贾贵妃弟贾似道专权跋扈，理宗过东宫，正遇姚勉指斥贾似道专权误国，遂将其免官。还乡不久，即病逝于家，享年四十七岁。著有《雪坡文集）行于世。　　
姚勉聪颖过人，尤擅长诗文，与黄梦炎、胡仲云、刘元高被时人称为“锦江四俊”。
文天祥（略）。
宋真宗时,姚勉九世祖姚尚忠从河南迁入宜丰灵源,姚尚忠曾孙。
淳祐十二年（1252），乐雷发因人品学术名重士林，作为乡贡举荐于朝，从仕太学录。宝祐元年（1253），其门生姚勉进士及第名列榜首，而姚勉效法其同乡唐代的李郃，向皇上上疏要让第于其师乐雷发，说他才学超过管仲、诸葛亮，并极力举荐他，宜以大事委任之。
从以上摘抄来看，姚勉与姚尚忠是有关系的。来源如下：
http://www.xmbaoshu.cn/oldweb/bencandy.php?fid=3&id=371

作者: 永顺姚 时间: 2014-7-17 17:26
2013年5月8日，高东及其教授陈杰共同签名的学位论文独创性声明《姚勉励研读》* q/ K3 ^' ]1 n* G
叙述了
' w! s; N8 C r5 L一.姚勉其人
* g9 w. [# s4 q( }6 q8 e2 Z/ ]1.家世及平生; _8 z. J; `1 u8 x8 o
2.交游
7 C+ ?/ G6 H( J( ?; y* P3 l# g3.思想, X8 `: ]3 u: k! ?
4.人格魅力
6 v" O/ `0 O+ P: T% U二.文章研究
9 _& J1 Z& P0 X2 ^3 s$ t1.议论文; p) j1 W e2 g$ |! L6 s+ g6 S8 B% N
2.记述文
' I5 Y& P3 W: V$ s3.抒情文/ u8 b+ _& p5 S' k: Q
三.诗歌研究
. K) Y" r/ i7 Z% N: A. N1.思想内容" t, o; e/ y: J1 q
2.艺术特色
4 V, \4 }/ c( U9 S" U摘取部分文字：
$ W2 G5 y: W- p4 J; {姚勉的家世，《宜丰县文史资料第四辑状元姚勉》，灵源姚氏始祖尚忠，宋真宗时由河南陕郡迁入。尚忠曾孙姚振特奏状元。) c# t& S# ~" d; r: S
来源：http://max.book118.com/html/2014/0226/6148207.shtm

关于兆大公的资料，三子异公(20世)生一子:华(21世)后裔去向不明
次子弈公(20世)生二子:蓬公.荻公(21世)后裔去向不明.
20世长子彝公生一子:芹公(21世).芹公生二子:长子公敏,次子公教
22世次子公教后裔去向不明
22世长子公敏生二子:长子必聪,次子必明(23世).
次子必明(23世)后裔去向不明.
23世长子必聪生一子:馨芝(24世).馨芝公生二子:长子尚忠,次子尚质.
25世次子尚质后裔去向不明
25世长子尚忠(江西灵源始祖).字秦原,宋真宗六年癸卯岁(1003年),
由河南中洲游江西之瑞阳,覧灵源之胜景,后卜居于新昌,为新昌笫
一世祖.尚忠生二子:长子:和公.次子:穆公(26世).
次子穆公(26世)后裔去向不明.
26世长子和公生二子:长子:小三郎,次子:八郎(27世).
来源：http://www.pyyaojiacun.com/typenews.asp?id=2642

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