姚氏宗亲网

标题: 姚氏图腾及其释辞的来源？ [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-7-19 18:05
标题: 姚氏图腾及其释辞的来源？
姚其明于2009-09-21发了“中华姓氏图腾”帖，据说“只有96个姓的图腾”，内中含姚姓的桃和溪的图腾；又有人加了姚姓图腾的解释辞：
- \4 x: }5 x7 O0 G5 Q6 i" B    姚氏图腾释义：姚姓因桃图腾得姓。“兆”者为“桃”，天竿日影(日景)运行作“S”形，即“兆”的“儿”，四季各有天地交午，记作“X”符，与“儿”合文作“兆”。桃都即姚墟。相传舜生于姚墟，得姚姓，实是夸父氏女系祖先的姓。
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7 }/ v5 Q9 e2 u  ?1 Z
" X2 L# @: Y" {# p/ o5 y4 Z( Q     在上姚网之前，早已在姓氏书和其他网上不只一次见到以上相同的姚姓图腾及其释义；上了姚网，也见其他人发表的相同的姚姓图腾及其释义。以前对此不以为意，随着读的姚书多了点，上姚网的时间多了点，我便产生了标题所示的问题：姚氏图腾及其释辞的来源？姚氏图腾最初记载在什么典籍？特别是对释义，是谁杜撰的？何时始出现？8 ?  ~. l  Q) X& g/ I& a4 N- W
     姚姓因桃图腾得姓？桃都即姚墟？姚姓实是夸父氏女系祖先的姓？
# x% ]' ~' d+ @" R' {' ?: }" u# J    “兆”者为“桃”？
! x( G! E) o8 Z; y     炎帝氏夸父支以猴(举父)为图腾，以桃木为邓木，以桃为权杖，在桃林塞(灵宝)步天逐日，以阳平为桃都，以大桃木为日晷天竿。     （炎帝系的）夸父逐日，为什么扯到姚姓来？
9 E3 V0 u" S9 c     以桃木为邓木，以桃为权杖，在桃林塞(灵宝)。什么意思？通吗？1 X4 g) U) h7 F. t
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    特将自己的困惑公之于此，求教，求解。
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作者: pszyyao    时间: 2012-9-5 10:11
平远姚版块版主姚伟彬质疑姚姓因“桃图腾”而得姓，我回应如下：5 W8 S. a* _1 b, g

! n4 H8 G1 F7 L: i4 E. X; R/ e* z     所谓姚姓的“桃图腾”，最先出于何时何书？
9 m* w1 b3 n) u( q    1楼的“桃图腾”解释辞，不全。我已在一姚氏族谱读到完整的，显然是当代人撰的，我认为有些胡说八道。我在此前已发帖质问，未有回复。$ Y+ F0 v# ?6 T
    “桃图腾”解释辞，何人所撰？是从什么地方流出来的？
作者: pszyyao    时间: 2012-9-5 10:22
用“图腾”搜索标题，知姚网有7帖，除了本人和姚伟彬2质疑帖之外，还有：
5 r7 ]/ |$ d3 x+ ?9 E+ ~    信阳“老兔子”（此生离开姚网多时）2帖；
* F# M; a, B- [; d    “固始姚姓后人”1帖；
1 B% X9 _( v, P     姚其明1帖；' H( C7 q" S5 t4 j7 U8 l
     潮阳姚建顺1帖；
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- I/ \2 N- l  c7 d% [6 f希望宗亲们关注此帖和帮忙查。
作者: 固始姚炳建    时间: 2012-9-5 11:10
回复 3# pszyyao 4 y: C2 c" W/ K
王大有著《中华百家姓图腾始原》6 k6 b$ t; C1 S, p$ F4 v0 E
王大有简介：美术家，图腾文化学者，文化人类学者，历史学家，天人合一全息生命学者，现为中国美术家协会北京分会会员，中国太平洋学会海洋文化专业委员会会员副秘书长，北京大学国情研究中心太极文化所研究员，中国社会科学院华夏纽带工程组委员会专家委员，中华伏羲文化研究会理事，中华名人学会会员。
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姚姓 1 i% T; A: _7 e6 P; L# }/ _! K

  E, H- D$ t+ L* P氏族徽号 / U& v9 P7 |0 Y" X1 Z$ M3 l
图腾是原始先民氏族部落的徽号。徽号为一象形姚字。图左为一蹲姿作摘桃状女人；图右似河水绕流，两岸桃林密布。姚、桃声近。鲜明地显示出舜帝生姚墟，其氏族以桃树为图腾的意象。
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姓字释义
# I+ O* x# |& ~' ^& Z+ C* n《说文》：“姚，  ，虞舜居姚虚，因以为姓。从女，兆声。或为：姚，娆也。《史篇》以为：姚，易也。”《汤注》：“姚，虞舜居住在姚山，于是用姚作姓。另一义说，姚是美好的意思。”姚以兆为姓，古占卜问易，与龟纹象形。 . X- o$ ]2 {4 C2 U$ Z9 s
得姓缘由： 以桃为姓 传之舜帝  - Q7 }( [; m# h

- Y2 Y, ?3 D) N( [* @$ I1 a  k得姓始祖： 始祖舜帝  
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发 祥 地： 山东甄城    F" X+ V1 @: ~
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图腾释义：  + v# k, p  w& u8 {! `' z; e
姚姓因桃图腾得姓。“兆”者为“桃”，炎帝氏夸父支以猴(举父)为图腾，以桃木为邓木，以桃为权杖，在桃林塞(灵宝)步天逐日，以阳平为桃都，以大桃木为日晷天竿。天竿日影(日景)运行作“S”形，即“兆”的“儿”，四季各有天地交午，记作“X”符，与“儿”合文作“兆”。桃都即姚墟。相传舜生于姚墟，得姚姓，实是夸父氏女系祖先的姓
作者: pszyyao    时间: 2012-9-5 12:21
谢谢你的回复。7 m  N- A8 }' g3 O8 M8 y# F
     《汤注》是什么书？谁编撰？
. R/ w7 M0 P( {% o     楼上末尾文字段，即图腾释义来自哪里？是王大有编写的吗？
作者: 固始姚炳建    时间: 2012-9-5 12:51
本帖最后由 固始姚氏后人 于 2012-9-10 16:31 编辑 , _+ g. `" h; R* a& A

+ B+ p+ \9 }* T+ G% l王大有著的《中华百家姓图腾始原》在网上和书店可以买到，如果需要你可以买本细阅，价钱也不贵。至于《汤注》我还没有找到什么完整的信息。
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-7 10:16
我的理解是历史上存在过两个“姚姓”。一母系，一父系。上古八姓，说的是父系姚，也就是我们今天的姚姓。既然因地而姓，（史记记载）取姓姚就不存在“桃图腾”一说。我们现在所谓之的图腾实质是夸父氏女系祖先得姓姚的图腾。
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-7 10:22
“姚”因此图腾而得姓姚。（母系社会）姚字因此产生，之后便有了桃都、姚墟之地名。舜生之姚墟，再取地而姓？？？
作者: 姚伟彬    时间: 2012-9-7 10:22
纯属个人愚见，待考！
作者: 固始姚炳建    时间: 2012-9-10 16:42
回复 5# pszyyao
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! C8 e+ s, t3 m# N9 }在朱自清全集里发现的关于《汤注》介绍，不知道此《汤注》是不是彼《汤注》，读完我感觉应该是此《汤注》
3 v4 R$ Z* \2 ~
$ c& J* M1 i* d" T  a9 w0 N, Z《汤注》实为汤汉对古诗文及历史的注解-- 简称 《汤 注》
: K' E2 u9 q) r+ _% ^* v/ X8 Y5 Z9 Q0 _- b6 `  J
汤汉
& r) ?5 U% [+ z- ?! j+ o5 Q  p8 A  t* l+ i
［约公元一一九八年至一二七五年间在世］字伯纪，号东涧，饶州安仁人。生卒年均不详，约宋宁宗庆元中至度宗咸淳末之间在世，年七十一岁。
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少与兄知名当时。真德秀在潭，致为宾客。赵汝胜蔗于朝，差充象山书院堂长。赴礼部别院试，授上饶县主簿。淳佑十二年，（公元一二五二年）充国史实录院检勘。会大水火灾，两下封事，授太学博士。迁秘书郎，转对极言边事。度宗时，累官权工部尚书兼侍读，以端明殿学士致仕。卒，谥文清。汉着有文集六十卷，《宋史本传》行于世。! s) p- e/ j' o, a4 K# n

5 ?. k3 |& T! ]$ k
9 \- v* B' A0 r# z5 o不知道能否帮上您 PSZYYAO 宗亲
作者: pszyyao    时间: 2012-10-11 10:29
回复 10# 固始姚氏后人
9 f+ N( O( U, t0 x3 a4 g4 r1 g( g: L3 ?6 {
3 q  n" k. k- y& g; u
    谢谢你。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-26 10:39
回复 4# 固始姚氏后人 4 a' y; T: t) V/ M$ N

( Q$ ?# p! h  s1 V6 Q
1 w" {: ]+ [+ N6 }# W) Z% ?5 d    怎样网购“中华姓氏图腾”书？/ c/ P( x% F" L6 l+ R8 f
      我不知道我姚图腾的原始来源，我认为姚图腾的说辞是今人杜撰的。仔细读说辞，不是在解释姚图腾，而是在解释“炎帝氏夸父氏女系祖先的姓”图腾。你有“图腾”书，此书能给我答案吗？能否定我的看法吗？
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) c  J: x. T1 S
附  图腾释义：  
1 ?' c7 w, I  d; s# _3 s7 V姚姓因桃图腾得姓。“兆”者为“桃”，炎帝氏夸父支以猴(举父)为图腾，以桃木为邓木，以桃为权杖，在桃林塞(灵宝)步天逐日，以阳平为桃都，以大桃木为日晷天竿。天竿日影(日景)运行作“S”形，即“兆”的“儿”，四季各有天地交午，记作“X”符，与“儿”合文作“兆”。桃都即姚墟。相传舜生于姚墟，得姚姓，实是夸父氏女系祖先的姓
作者: 固始姚炳建    时间: 2012-11-26 11:44
回复 12# pszyyao
7 m. p$ A+ J9 ^+ ~. w
* h9 Q$ j6 H$ T问题：怎样网购“中华姓氏图腾”书？答：: o! A, ?' V+ W
目前这本书好多书店缺货，您查下中国图书网看那有没有（中国时代经济出版社-寻根万年中华:中华百家姓图腾始原），我准备这礼拜天去国家图书馆，如果发现有这书我会买本寄给您。" v4 S' r  k6 C3 a* u# x, Z. @2 @

% ~6 `$ j8 ?! K8 [ 问题：我不知道我姚图腾的原始来源，我认为姚图腾的说辞是今人杜撰的。仔细读说辞，不是在解释姚图腾，而是在解释“炎帝氏夸父氏女系祖先的姓”图腾。你有“图腾”书，此书能给我答案吗？能否定我的看法吗？: I" y  z  X1 D8 c* A; C
答：- D! a. b# j, r" q% j
这个问题还真不好回答您，我对古文研究甚少，不敢下结论。但我感觉您的解释也有一定的道理，您的这个疑问与此书出版后，其他姓氏也有在质疑的。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-26 11:55
本帖最后由 pszyyao 于 2012-11-26 11:56 编辑
5 a7 a* a6 h9 m4 X  D+ R
5 h0 s3 F  ~0 A7 J/ o$ s回复 13# 固始姚氏后人 8 L3 S$ B$ x: U+ j0 w. _

# Y* H" E6 M6 {7 H# }
( s* s+ q' W5 q6 v! {4 n! y' b# N    谢谢你。
9 `; f1 j8 O; R9 G7 K) w: J( f    我本来是以为真有姚图腾，现在是怀疑。若能找到姚图腾的原始来源，可确定真或非。
% `1 e) Y2 U5 W8 c* R    百姓都有图腾，现在我也怀疑。
作者: 固始姚炳建    时间: 2012-11-26 12:42
回复 14# pszyyao 4 g$ e) A" X* S8 U% s, f' T
( d& p% D3 f# _" D! t1 k
不用客气，pszyyao 宗亲。您对古文有研究，如果您有时间和精力，能把这个问题搞清楚了，那也对我们姚家人的一大贡献。另外想问下您，您是他们常说的仲尧教授吗？
作者: 姚小平    时间: 2013-1-17 16:01
回复 15# 固始姚氏后人 + e' t! e' ^; I; \1 \) _0 v0 D! d  F
9 h: h, p# K# A" L/ N" @

- X: q: a6 }; j0 S    是钟尧.
作者: 姚尚明    时间: 2019-8-27 09:45
当前网上流传的“姓氏图腾”，为中国美术家协会北京分会会员王大有“创作”。王大有希望中华民族的所有人都能从自己的姓氏中，了解该姓的图腾始原所蕴涵的祖先的功德、业绩、家风、族风和国风。并明确了解自己在传承中华文明所处的地位，从而进一步与祖先亲和，与文化传统亲和。! M, y8 `9 s, W# L2 A
作者: 姚尚明    时间: 2019-8-27 09:48
姚尚明 发表于 2019-8-27 09:45! _1 E2 A% z4 F% Q$ ^: N% s
当前网上流传的“姓氏图腾”，为中国美术家协会北京分会会员王大有“创作”。王大有希望中华民族的所有人都 ...
4 [) C, I) q3 A  R, b. }6 g
北京科技报：您在创作姓氏图腾的时候，有什么依据吗？2 ?- ?/ }$ c8 Q
王大有：我在创作姓氏图腾的时候，主要依据甲骨文、金文和楚国的《鸟虫书》还有在一些出土文物中的陶器和玉器上的族徽。
6 B( g* q( A7 S鸟虫书是春秋时期楚国的文字，它使得实用性的文字增加了很强的可观赏性。3 f& c8 X- v+ E0 E' i* H6 U
还有就是口口相传的神化传说，但没有考古依据。
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6 q  J0 P: j4 a. ]  o+ t北京科技报：您在创作姓氏图腾的时候，有没有加上自己的艺术创作？) o0 h$ h4 e- g7 i
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王大有：我先把在创作姓氏今文简体繁体的正字确定，再看它们保留的立姓信息有多少，依次决定创作加工的类型和程度。/ h$ }( J2 Q! P1 h

7 X' j4 H$ y$ W: [8 R( J6 D) D) l+ F北京科技报：就是说其中有些元素是您自己加上的？
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王大有：如果能够代表该姓立姓时的全部信息，我就会严格按照甲骨文、金文和鸟虫书里的写法来创作这个姓氏的图腾。如果不能代表该姓立姓时的全部信息，我就会根据自己的考证，把所缺失的基因部分补全。比如，我在创作李姓的姓氏图腾的时候，加上了虎，因为虎代表李姓的始祖皋陶的祖先少昊，我认为这样才能完全阐释李姓的图腾始原。3 Y& X: ?) c& ]
但是，我在创作姓氏图腾的时候也加上了一些艺术上的成分，争取把代表每个姓氏的图腾画得漂亮一些，让看到自己的姓氏图腾的人都喜欢这个图案。
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作者: 辉县姚勇    时间: 2019-8-27 10:02
王大有所创作的姓氏图腾，是一家所言，虽有一定的道理，但不具备权威性。所以不必认真，作为参考也未曾不可。
作者: pszyyao    时间: 2019-8-27 17:32
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, u) p  o6 |# e( m; G            王大有简介：美术家，图腾文化学者，文化人类学者，历史学家，现为中国美术家协会北京分会会员，北京大学国情研究中心太极文化所研究员，……，中华名人学会会员。
. `2 X+ A( |( X& c3 c4 f      王大有著《中华百家姓图腾始原》。他设计了百种图案并强加为百家姓图腾，包括所谓“姚氏图腾“”。许多姚家人不知底细，误将当代人王大有的现代图案当为古老姚姓的图腾，见下图。左起，依次是当代人王大有设计和强加的姚陈田的“图腾”。; H! I$ u% \8 a$ m- }: I! U) D8 n

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