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标题: 关于姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-7-31 12:21
标题: 关于姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱
姚天赐编纂的的莆田姚氏族谱，最准确的叫法和完整的外部特征是：
   莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编，莆田中沁卅二世姚天赐主编，《虞舜姚公世系大族谱》，1989年仲秋初稿，1995年夏定稿。

   在一般情况下，我们将这部族谱简称为“莆田谱”或“姚天赐的莆田谱”。
   提请几位有“莆田谱”的宗亲注意：
   1 你的“莆田谱”是初稿，内容和页数不及1995年夏定稿的，没有目录。
   2 你的“莆田谱”是“页序被人乱编排的谱”的复印本，没有目录；定稿有姚天赐编的目录，反映了姚天赐的思路和系统（也可视为该族谱的系统，比较合理）

作者: pszyyao 时间: 2012-7-31 12:48
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 13:12 编辑

移平远姚-赣州姚士平的2个关于莆田谱的帖以及我的回复到这里来。
   其一：
   你是说姚天赐的莆田谱吧，坦率地说，莆田谱并不完善。
   可以推定的是，至少在宋代，姚崇和我祖丰城公之后的族谱都是联修的，彼此记载了来源和去向，我现在很感兴趣的是，(1) 姚崇公的后代家谱是如何记载的，对于祖源的记载是否全面，(2)所谓的会稽山阴派的族谱如何记载，（3）福建的莆阳霓坂派的族谱如何记载，如果把这几支老谱放在一起研究，就能把姚最、我祖丰城公、姚崇等后代分布的大体情况搞清楚。

我的回复：
我是说姚天赐在莆田谱怎样说河南宗亲怎样修谱的。
   姚天赐的莆田谱不完美，但为中沁大孝祠姚氏、为莆田姚氏、为我们天明公后保存和串编了难得的宝贵的宗族文献，甚至为三门峡的姚崇后提供了资料，功大矣！特别在那年，特别是一个文化程度不高的老人！我心怀感激。担心莆田找不到几个像姚天赐者。
姚天赐的莆田谱靠几部族谱的许多旧谱页串编，没有看到旧谱，不敢说“联修”，无法评说“联修”。
关注福建的莆阳霓坡派族人及其族谱。网上未见霓坡派。
河南图书馆（？，博物馆？）有姚崇公后家谱，未听河南宗亲提过这谱的情况。要问姚崇公后家谱，可能要找丘墓院南阳姚义宽，他已编了姚才公后几房派的族谱。

其二
江南宗亲整理的我平远姚氏族谱，教授有没有看到过？
平远姚氏族谱以明天启年间莆田姚斐公所修族谱为蓝本。世系来源中，安仁系（即姚崇支）修到第95世，即到姚合之子这一代。姚最派修到第94世，善道、善忠、善仁。我祖察派一直到修到会稽山阴派、莆阳霓坂派和莆福韶溪派。分别为我祖丰城公、宋代宋祈（奉皇帝命修唐相姚（王寿）年谱）、宋代我祖提刑宗之公、明天启年间姚斐所修。其中派系井然。即是当年至少是宋代联修的证据。

我的回复：
没有看到江南宗亲整理的我平远姚氏族谱。
莆田谱没有明天启年间姚斐的序，序和谱我也没读过。你们在讨论，我在听，但我有所认识和判断，不起哄。
我记下你说的这些情况。这些情况在莆田谱有所表现，我还是不能下“联修”结论。我见过几本族谱有类似情况，他们没有联修。大家同姓姚，清代修的番禺深井（今广州黄埔军校所在长洲岛）姚氏大德堂族谱，写了我潮阳姚氏好多名人，他们是仲房，我们是季房；但是也写番禺杨箕村（今广州越秀区）姚氏凤仪堂的名人，是江西新淦（今新干县）下泉村的，与我们共祖思廉公。

作者: 姚士平 时间: 2012-7-31 12:51
回复 2# pszyyao

教授：我所说的联修应该是宋代的事。是菩提公系和安仁公系的联修。不包括其他谱系。

作者: pszyyao 时间: 2012-7-31 19:55
本帖最后由 pszyyao 于 2012-7-31 19:57 编辑

其三
   姚宽(1105—1162) 字令威，号西溪。会稽嵊县(今浙江省嵊县)人。宋代词人。
   姚宽聪慧异常，博闻强记，精于天文推算。其尤工词章，篆隶及工技之事。后来姚宽以荫补官。吕颐浩，李光帅江东的时候，都招姚宽致幕府中。奸臣秦桧执政后，因旧时的怨恨而拒絶任用姚宽。之后姚宽经贺允中、徐林、张孝祥等人堆荐，任尚书户部员外郎、枢密院编修官。

姚宪(1119—1178)  字令则。会稽嵊县(今浙江省嵊州)人。宋代官员。
乾（干）道八年(1172)，姚宪登进士第，历任户部侍郎、工部侍郎。姚宪于宋孝宗在位时任参知政事。乾（干）道九年(1173)任签书枢密院事，淳熙元年(1174)任参知政事。同年，朝廷上下纷纷议论，传说姚宪与台臣詹亢宗等人合谋诬陷宰相曾怀，倾夺其相位。一时难辩真伪，结果姚宪被贬削职，降任端明殿学士，出宫外观察留用，不久入住南唐军营内。之后知治江陵(今湖北省江陵)。
姚宪于淳熙五年(1178)去世。

此人在我谱上即可找到。

我的回复：
此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看，姚舜明-姚宽，姚舜牧等是天明公后。
“此人在我谱上即可找到。”  指谁？
   乾道八年，不是干道八年。是乾坤，不能干坤；此处，乾与干是两个不同的字。

作者: 姚士平 时间: 2012-8-1 14:43
姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。

作者: pszyyao 时间: 2012-8-1 14:57

姚舜明及其子即可在平远姚氏族谱世系来源部分找到有关记载。- x- L+ W( ^: I/ C
姚士平发表于 2012-8-1 14:43

你所指平远姚氏族谱是哪部谱？你持有哪次谱？几卷共几册？

作者: 姚士平 时间: 2012-8-1 15:06
回复 6# pszyyao

就是我手持的平远姚氏族谱，自一修至三修都有这个叙述。几乎保留了察公和最公后代至宋初的分布脉络，还有安仁系至95代的分布脉络。

作者: 姚中友 时间: 2013-8-10 13:47
回复 7# 姚士平

能在网上晒晒就更好，以供大家分享和学习。

作者: pszyyao 时间: 2013-8-10 15:02
回复 4# pszyyao

在4#有我的回复：
“此姚宽就是赠太师、嵊县姚舜明的儿子。从莆田谱看，姚舜明-姚宽，姚舜牧等是天明公后。”

——后一句话“从莆田谱看，姚舜明-姚宽，姚舜牧等是天明公后”，我的判断是错误的。姚舜明-姚宽，姚舜牧等，不是天明公后。特此修正。

作者: 姚士平 时间: 2013-8-12 16:35
本帖最后由姚士平于 2013-8-12 16:41 编辑

回复 2# pszyyao

教授：其实在宋代宋祁奉旨修撰姚氏族谱时，即是以田敬仲公后代中姚姓传承为主线，从田敬仲到齐王建，到汉武帝时田蚡，汉宣帝时田延年，延年公是我等姚氏（思廉公、姚崇公后代，不敢包括全部姚氏）直系祖先。他按照这一思路，将本支姚氏源流一直梳理到了宋代，此时不是姚思廉与姚崇世系联不联修，根本就是记载同一本谱上，是同一本谱！当然，同时也可能存在其他世系的姚氏族谱。网上已经把我平远姚氏族谱晒出来了，尽管我内心不太赞同这种做法（除非我平远姚氏后代，其他人不应在未经平远姚氏族人同意的情况下，就把平远姚族谱发到网上来），教授你尽可以查看。
莆田谱在明清之际，可能被损毁，甚至还出现了天明公的世系来源分歧，你若仔细研究莆田谱系记载，即可发现端倪，

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