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标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据 [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 12:56
标题: 宋姚勉撰“奕世状元坊记”真的又一证据

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. U1 H4 S2 e! l5 T$ g- n* j8 r( s( O宋状元姚勉撰“奕世状元坊记”(见《舍人集》补遗）真伪，前段辨论（辩论）后已有结论：是姚勉撰。
3 V! T' f" o2 j8 O" x    今天翻旧纸，得谱记，支持真。
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作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 14:26
期待《谱记》

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 17:11
网名姚文成（又名姚文程）发谱页图片:
. j7 l/ K4 c/ y5 ]       光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊：
     卷一  奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
     宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书
7 c4 N4 Y" A5 b+ _+ e0 i     罗天酉饯雪坡  殿元姚雪坡  古风
     罗天酉雪坡四绝存二  并五言律诗一首：
. n" q& \( S0 f% r+ c         衡寒策依庐来，特为哀民大魁。一？回生真望外，已将冥福荐幽台。
     重修状元坊记：
8 V" L1 L2 z! q5 c         我远祖雪坡公建于署前，古今百有余岁。
& e8 B- J! I1 M0 o1 J         盖尝读宋史矣，宝祐癸丑，吾祖以第一人及第。再科丙辰，其殿元则吾乡文文（？）山也。两人同居翰苑，意气相投，俱以忠义自许。……
6 m3 b2 J! f7 [2 R5 e) A                                    乾隆三十年岁次乙酉裔孙？？书
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     算不算支持真的谱记？
     姚文程，1971年5月29日生，居住湖北恩施，QQ519971723.

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-2 19:07

7 y" A$ K, y! G* V0 F" Q6 Q; {
2 i6 C, I8 }- j3 g七月辨论（辩论）“奕世状元坊记”是不是姚勉撰，关键在于蔡郡守和赵邑令是宋时官还是明时官。当我弄清楚《舍人集》补遗中的“奕世状元坊记”的补遗者、含《舍人集》的豫章丛书的编者、《姚勉集》的编者、两书的出版者以后，我心里就有一定数了。
     即使有地方著作的明官说，即使有奕世状元匾的图外说明文字支持明官说，没有足够的证据也难动摇我的想法。方志宋官说记载和相关的证据一出来，天就亮了。
* G* k! S6 ~+ L! X: b7 q5 f# T, [     今天此谱记只不过是铁案再加有力的证据而已，马后炮。它另一重要意义是告诉有关宗亲们：恩施姚文程是你们的贵同宗，他的谱颇有价值，或许能提供更多信息和资料。

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作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-2 19:20
对的，我也一样认为，可能三十年前受周谷城等一大批先师的耳濡目染，铸就我实事求是和执拗的秉性，不见证据说话，岂能改我人云亦云

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作者: 姚克保    时间: 2012-8-3 08:44
不是我固执，也不是我多虑，但我只能说，上述教授的结论，只能说是一家之言，也许你说的很有道理，但我只能保留。因为事情真不是那么简单。

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:19
克保兄：
! f$ w7 H3 B7 n. n: ?) W+ m2 W# V    不是我个人一家之言，而是姚勉公自言（《舍人集》），是宜丰方志之言。我不知姚文成（又名姚文程）是哪族人，但《大孝堂续修姚氏族谱》（光绪辛卯 梓士孙光华 刘永泰同刊）应当是奉姚勉为先祖的姚氏族谱，它从家谱的角度证明了姚勉撰《奕世状元坊记》。
    我是一个族外人，只能凭这些讲话；即使槛内人，祖源地人，我想，也只能凭这些讲话。
& t; R: c+ B7 B, j# o% y4 U. j      你“只能保留”，自有你的根据、道理和原因。你有这种权利。

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作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 10:34
回复 7# pszyyao
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0 k4 R; @  x3 F! @0 U; v
    pszyyao宗亲！姚文程的谱页图片在哪里可以查阅到？

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 10:54


* A+ z( n# u1 M: Q- K. P应该在本网，具体版块忘记了；有可能在他的相册中。

. {( n& G2 X% D, b7 w- Z2014-11-05补充：
' z) C/ f6 d1 _" [姚文程相册（462图）含谱记，链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html
5 g  i8 K5 S) J7 {( _5 K3 f
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作者: 姚闻闻    时间: 2012-8-3 10:57
回复 7# pszyyao
* B2 K' o* t6 O: B, O. s6 K/ ?1 d
教授：其实不用每一个人承认事实中的事实，也不用你找的铁证，《舍人集》是一部高校学术项目，也是学术界认可的文献，要推翻它，没有确实的证据，也拿不出铁证，仅凭自己的一厢情愿 ，哪就随他去吧，还研究个啥。事实就在哪里，别人不认可，又其奈何哉。我信你的结论，支持你的观点，因为你有理有据，何不信。

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作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 11:25
回复 9# pszyyao
4 Y' E5 W8 G* n1 Q/ a2 |
$ p& K9 L; L, g' s" a9 H2 T
    谢谢pszyyao宗亲，有462张照片。

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作者: pszyyao    时间: 2012-8-3 12:05
在哪版块还是相册？帖名？

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作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 13:09
回复 12# pszyyao
: t' x( r& S/ X
+ H0 ?/ }- B, m* ~+ ~* f
    是相册。链接地址http://www.yaogens.cn/home/space-127637-do-album-id-522.html

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作者: pszyyao    时间: 2014-10-27 23:12

姚双全 发表于 2012-8-3 13:09
回复 12# pszyyao

        好。   有了楼上的链接   光绪辛卯岁大孝堂续修姚氏族谱  梓士孙光华 刘永泰同刊    的地址。
         收藏者：网名姚文成（又名姚文程）
. J/ y$ [7 C8 b  [/ I9 V$ L2 n         该谱卷一 含： 奕世状元坊记  宝祐二年仲秋月  六世孙勉志
                              宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡谨书

1 ]8 V" ?4 [4 v& P. B$ ~7 k
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; T+ E8 @" {4 s0 Z- J2 p6 }          宋宝祐二年冬月知瑞州知府事蔡？？书“奕世状元”，知县立坊

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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 14:04
如果可能，我要在姚网学习和深造到自己生命的最后一刻！这就是自己人生的信念！

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作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 15:48
我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。状元坊有可能在宋本来存在，后来只是重修。

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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-11-5 18:24

姚克保 发表于 2014-11-5 15:48
  N" |1 `4 ~6 m$ D我查过县志，赵时稼，为宋时奉议郎。以前争议的“奕世状元坊”匾额上写有正德年的字，可能是明正德年重立。 ...

- _( w/ G8 t1 p8 {( r/ \- k这样的态度可贵！还姚氏族谱一个真相！

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作者: 姚克保    时间: 2014-11-5 20:24
哈。。。。教授可能只理解了我一部分意思。我再说清一点，一，以前奕世状元匾上的落款是：知府蔡谟，县宰赵时稼正德年间（记不清是正德几年）立，也没有写重立。现在查到县志，县志名人中有，赵时稼为南宋时期奉议郎，这就相矛盾。要解释这矛盾，唯一的可能就是以前蔡谟立了坊，明正德年重立。否则就是后人写错人，而写错的可能是不大的。二，姚文程的谱系我看了，他们是直接接了姚勉为直祖，姚勉之上接了方里谱头，我要他们找一下公元1700年前的谱系或其它证明与灵源相关的记录，但找不到，只有公元1700年以后的。这就是说，他们的资料就是方里的资料。三，现在保留下来的姚勉《奕世状元坊》记中的“六世祖小三评事”中的“六世祖”，上次姚网中有人提议的，以姚勉往上推的六世也叫六世祖，我同意这一说法，在产彦国公世系中，并正好相符，姚文程称“六世孙勉志”可能也是这样理解的。而有的人则以这个“六世祖”为准，说小三评事是他们谱系中始迁祖下来的第六世，纵观史料，我认为这是不可能。

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