姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 9 v  {* E) H+ E6 J) b1 U- ]- W% u
1 t0 |/ I- K8 C% Z2 b
最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌 0 q5 z# V5 |) E( `; q

$ F8 O6 j- A6 Q  s* ^你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明 ! j. q( e  Y0 b6 C

; k7 C4 S  t5 y& @8 L9 c  X% T4 W1 M8 \  j+ l: a/ H" j% t
    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”, d, e$ ?# v7 z5 {" K- R$ P3 X
    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？/ o/ _( d, n+ s% C6 e) V7 |) a
   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。+ W) d; f5 G2 n8 B- y/ i  s7 @
   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明
5 P. ]) s  E9 p4 U' D; Q. |$ [. Y, I7 ^) [+ R& N" l$ S

6 D  f( f: \; b    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑
  l$ S" Q; m5 ]/ L, r9 s! x
0 W' U" R3 y3 y$ I+ _; R* k

绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ...7 n+ Y7 k7 X- @0 r+ Z8 @  `6 s

, p  R& ~3 S" {. J姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑
+ `* x5 n/ e5 J+ ], q' U
- ~4 S9 y+ F6 N5 I* E2 T# r! @

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!

- {' R5 `$ L4 q) f, F# \
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平
9 A" W  ]2 a# e) [( W/ n# f9 Y  y  T
6 N! y2 l7 u+ W  C8 p
2 e: @$ A8 {2 @" I    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳
/ b7 r( Y1 ]3 T+ W7 g! b1 G) ]* J! n! s7 y8 {# s. d+ e$ ?' F0 n

, f9 C9 V& l9 ?- K& L3 ?" ~$ h    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？$ k' k: p& E! y' x- b; r
    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。. ]3 Y5 W6 ]& p( x
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑
+ y( u3 k! _) L2 h. X3 {" w: @; s' M9 h. _( e) {) l
回复 10# 闽南姚斌
" @$ z$ G) k# b+ f# K% d4 u4 `; M- O4 r7 D; W

- h9 Z% V1 p1 C' Z: ?% A' y8 b' c$ ^    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明 ! c- P1 i2 ^5 l% X
2 P/ D( S; p  J1 h1 i3 F% M; w

2 A1 D# M, {5 k7 k9 q   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明
$ x$ l; y" I& M2 ]. T
6 M% c% ?' F$ F! g* x1 x
1 M& _* M$ `/ B      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑 3 x4 l) L; H4 Q* f# g0 h
+ R; l( I# T; c  c
回复 22# 姚双全 6 i' g; A* R7 }, f. R
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  A+ t1 {4 j* r    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明 ( j1 S/ T) ^6 X4 N6 _' y

: `- v$ ]/ E. r3 B1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。& o5 D! O% }5 s7 @% v  L
2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。6 J% N% ]. R( b, A" _
3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。
0 l2 A6 V) C& Q0 E2 k4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑
$ w9 q& P' j% z+ `# ~3 r6 c
, u, i9 y$ _+ n# U4 L: _( H" r双全宗亲:- Q; c+ B0 x+ V3 V) z$ Z* W, X
    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论." c" h% Y! A5 N1 }
    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.( |2 L7 A/ M6 o$ f4 X
    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！4 Y& W& ?  M, k! z1 ?9 O( S2 y: C
姚双全 发表于 2012-8-10 10:15

7 ]; b: w/ ~0 w+ R8 k7 I
8 h  i1 N! e: K1 k; n9 x* Q
, ^  A5 j& `$ Z' {  h# m) T    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳 9 d( c: N( M& L
3 T3 ]5 |+ {* p  \: \0 j! L

- K! Q+ ]# M3 l+ M  g* a" i    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全 ! ]* b+ s. V7 j5 M2 G+ o" \- I- w' g

6 Y6 ^8 x( X$ t+ c& O4 d2 J: M+ f1 ~% ~- t
   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明 5 A5 f9 m% y( @1 e2 ^. G2 Q; p% r
+ R+ H8 Y5 k7 S; ~9 m, k+ A0 N
你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻
1 u4 p. \. s! l2 Y6 x1 p4 }, @8 q+ g2 U1 j3 O. D5 s
; n6 J! q1 }. o! q, X
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑
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$ B) T9 X& T3 o+ G" P$ V, z" h% {, ~回复 36# 姚绍明
' L8 x; e* n2 N
8 H4 j  I7 N3 X  u/ g1 Z9 M6 t. s0 b
    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全
3 t5 \# z$ V. K
, y4 g$ i0 G, `+ j! P5 S* W" Q% \. f3 j6 e
    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽
4 Z& v  J" r* |1 j: V4 j1 g% U
5 f. K& F! W, |# D
- x; l4 e! B  P6 ?: n    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻 # X0 t  q  H- O' X$ m
* h3 N" P% X# }. o& {' D/ x7 X- I
; Q! G. O, o  w4 z; P
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ...! D6 }/ f9 j* J1 k' M+ V
姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48
+ f( h$ B4 f, e$ a' d; I
1 v5 W" n. e% G8 w* Y' y* Q1 e
3 A- Z+ g/ N# x" \
   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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