姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 + h/ J! T  D% K
  V* b! P  ^! `
最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌 # w% r$ f& j" A# n# |
' K( I7 S  Z* V1 ], M3 p; _. B0 k
你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明
8 i* A8 F0 \6 I+ u4 }# l) |& h/ k2 ]' U# s9 u' H
4 k/ Z+ z# a. I& L
    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”
1 B  V; i2 q3 E! Y7 q    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？$ `; Q* R: ~" z5 G. w$ |7 [  {/ U
   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。
( L  T1 e8 `+ M0 c6 H. s2 m   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明 ! C' y# w2 w9 Q/ h5 S

& q' y  W7 ]- C1 s2 T/ {0 a' I2 N, H5 Z, j+ D
    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑
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9 ?; d3 C% U3 e

绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ...
" q; C  m# k" T+ w" u$ @* v2 p 8 d" y" B, k, c8 v( w' b
姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑 1 ~- d  F+ b; \) ]. J3 h

5 l  r9 d) U! J+ ~" Y

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!


- }, N6 H6 K1 ]2 F4 Y# r' F
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平 1 f3 r  b# L" W, X

, l) x- A  m7 S8 U* }0 u5 X+ k# X1 B  w) B* w5 X8 n( u
    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳 7 h' Z4 D: }& P: ^

/ E: o' @# b+ ]* w. [- {) |3 `' u  E! q6 h
    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？9 `8 V; a8 K* V4 w
    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。& l; S2 W/ Y. U* Z# M  z
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑 $ i1 Z: y+ L4 C

, e+ J3 H9 d6 [# v7 P回复 10# 闽南姚斌
$ f9 k% d0 k1 d7 E/ p' _; h" h" E7 u" \. A- b, k5 w
  c" J; I9 S: f3 p( Q# Z
    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明 2 |9 }  U* G9 y3 ]
  g/ V" V1 z& }  R- f( r
: {3 D5 f: E9 [0 ~8 I0 e# B* e$ l
   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明 ' [" q% E& z# c+ b+ J
0 w- p% q4 X+ L: g) z- R# ^2 H( E

8 s6 i3 A1 Y3 J( D& Z      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑   n1 y) ~3 {( E1 o  A% x& w4 Z

, E3 k5 z9 x0 K& _3 M$ k回复 22# 姚双全
2 b  x  ?0 T1 D1 [' l. G" I' F. m# H5 e* P+ n3 s+ b9 A  w& B

+ `6 b9 d+ V+ `( _0 h* H" a% O$ X    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明
+ g/ |8 H& ?' Z& U- |+ W* [1 k5 d% V, X/ M  c2 h) ^
1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。/ B& ^' @6 m- _, [: V+ h6 B% r
2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。
5 s9 z1 P$ I* T3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。
3 C. R! H- H7 ^' L6 Q; _4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑 ' X6 n0 o( r; F: |; J

, c7 R' l4 p7 Z6 w$ r双全宗亲:( Q. a  q! m+ O
    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论.# m* D( ?- Z' ?+ A/ Y/ s" \
    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.+ Y3 v5 t  S; e
    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
3 T# |+ F! j9 l- }9 t9 O姚双全 发表于 2012-8-10 10:15
8 T# P4 i/ b4 N# J# N6 B% I3 y
0 R! Q$ x# _. m+ f7 g: N
& O" f1 a: F% w* A, x
    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳 1 d* ]. X; @" U* Z1 N8 T- c) @, c
; f1 _* r& l4 P/ h, H2 P( I& r/ Q
# f; K9 Y( l0 w; n; }7 ~; x' k
    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全
! i) X8 s; n( j/ _1 _0 G7 W/ P9 q6 X
! O$ }& H: g5 x- O- G: f
   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明 8 u( U( ?  @8 \& M

: V1 `; g8 ^/ d- `; u5 N你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻
5 F5 U8 `5 Z+ P" D7 P; x9 O$ U, M6 {, }- n$ T
$ T  a6 ^& \' @( _, J
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑 1 d8 ^6 h) p: E8 p7 g5 N' V/ e& _3 v

  U, ?. @" ^' l. h; W3 A回复 36# 姚绍明
  A8 N0 L3 f5 {
5 V' o# T; M; O% M' v
+ Z% i! Q* t$ q    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全 3 Q8 d. G- ?9 f* g9 F# m7 y$ u

  @& m; C4 D( e" ^, H/ e1 I9 O; R; k0 a* }, p0 x4 h& w1 M7 L
    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽 6 r& W' T* R7 x4 W" H% ^9 I
7 r; e$ i' x% Q" E6 n0 N' N* q

0 ^& t$ J% L9 M& N! K$ `    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻 . M& ?4 H2 l8 e/ y9 ?

% O/ _, h3 f$ }9 f% D) L9 \7 I9 {; C1 I: l$ X
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ...
* u7 O, u0 `3 f( [- @" m姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48
7 V; p% F0 M3 s
" A' U/ i) ~- m* z$ s! C4 @7 V/ O
. Q1 ~, t) b; H7 R  M, G* ?4 O
   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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