姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 $ a0 m; b: f- s2 O( [
& X9 M9 _2 h5 C9 A5 \
最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌   ~2 h# |! g4 M) S7 Y9 b
+ p, m$ r) L% C9 |( `( u
你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明
, ]4 h! \: F. L) [
' }) q) c$ l9 J4 y  P
) j4 ]3 ~) ^' `/ u    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”' m5 Z" m# H  ~* [
    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？
2 T; G: E, ~/ O   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。$ [" }5 j* \5 o' Z: ?0 V* x9 U
   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明 ' U, W' r) b6 c! }9 I' S
* g: Y' ]0 N* O

4 G- t9 I. x) _/ x    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑
2 X9 N4 ^# E1 `% _0 F: c3 s: j0 C  L0 _6 J* c, j% `

绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ...% t/ b% q. {& e! d4 c

1 y- G) Q# }! U9 M- W姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑 - t3 i  i/ I% O9 ]

1 r2 T/ n7 W# u8 U( s9 s; `

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!


! u& R$ ]# c  G$ N& W
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平
" G  x6 Y* L  V0 s% r( _: T" ~" H
& H5 c1 q: D/ z) _, `0 j/ Z% t  k+ S6 }2 E5 f6 [
    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳 2 s/ u# }% \1 N9 w4 \' O' V& ~7 F
5 V0 F  C& X7 E; a" T
& x' @8 o( Q9 p6 q  o5 f
    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？& t$ q$ [+ U7 F/ l6 u" J
    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。* j( ?6 A' E$ x  J; M* j  n
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑
8 p( ?4 k" H2 T9 ^- |% a
. [1 E( U$ b  y, ^# _% Z回复 10# 闽南姚斌
$ C5 ^  ~3 q2 a3 }& s; _9 S+ m; [/ T7 S( O# ]4 l, s% @- t- f

6 ^) {9 W2 s6 J% M+ b    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明 0 v- Z% k5 O  p* k6 D4 i1 q

8 X; K" d/ v; J) @
% Y3 Y+ o* P" L+ J   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明 ) ~( G: }1 M( i- S) K8 S, _- u' e2 N9 o

/ R% k) q# W* [* a+ ]& t% R' V5 p4 C; h3 e. `" ]- S" l
      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑
3 W) d5 {* o$ O  k
! I/ P* N9 u5 T" B& f回复 22# 姚双全 : m# F. S- P. ^# q
5 o, ^) U" y0 w& c) y

  q. y( J, Z- U! r( r6 N  e' ?- m. v6 u1 g    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明 / N1 t8 C/ R7 W* [5 e
1 e& l- K, U) v
1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。: N; H' O; B! a+ V
2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。- A) H& O$ O8 Q) I
3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。. E: E5 n& u/ N/ r
4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑 0 q6 K! m1 _. d" @+ a* A$ t

  M; t; m% F! Y" [% {双全宗亲:
4 n; l# Y! B4 f, d* Y! M    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论.
& W7 i! a; n1 ]    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.
& \, G0 K, Z  l3 a% q2 H1 I- @    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！8 S6 g9 r6 S9 m+ \
姚双全 发表于 2012-8-10 10:15
2 t3 L9 M1 X. H5 ]1 Q. s3 p! y! w

! D& E. l; y: a: j2 C  \( B& @0 N+ O' s
    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳
: }. _5 K  S# P1 u
' D5 Z/ y2 H4 W1 b# r% P+ p, X
9 C) y* e  N, f7 F3 T; w4 U    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全
' R* o+ \4 {  Y: V% B; {/ H; I6 E7 t9 x- J' R% s* g% p
8 ^0 t9 o4 F* s; v; N9 m
   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明 3 X$ o  H! G! X

8 o; F/ e# `4 B你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻
1 y; m# h" w- x) s" `! d1 a% v, R  }% t! X& d, a' u, W. S
! k* ]9 B0 t' y9 O( ^) e
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑
3 n) d7 R8 V: x; y
  @) o0 z( y9 Z- t7 g回复 36# 姚绍明
9 I  I1 V/ Y# G% A% f( C/ l! I1 g  X* R* |% d' P
8 G  R9 O7 ~' ?# H( o
    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全
0 z! C: x# D+ k! o) N& |) R" Q. ^. X
& N* w! o- m1 n7 h; M4 Z* l
    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽
( {" T  F8 b3 x3 `, ?. h0 V& x9 F" m! U7 }: q% ?
8 z  I1 x; Z8 o$ _" G0 Z5 ]$ B
    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻
0 o  F7 ^5 a; Q
4 N! J! i% y- ^% {9 |3 ], ^
" h7 [, F. Z8 D- B+ Y    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ..., e/ Z" u6 [+ \
姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48

. u' }6 q  i8 f1 j1 R4 K- n9 C& ^2 W+ k
9 ]0 h& [% {, a0 D6 ~; r
   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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