姚氏宗亲网

标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖 [打印本页]
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-3 19:46
标题: 任何人都不能亵渎我南昌姚氏的先祖
本帖最后由 姚绍明 于 2012-9-1 09:15 编辑 - e5 [, H, f# S1 v+ ]+ m: }

. U( q7 h) u' p' p; M; K( j最近，有的宗亲在没有任何证据的情况下，在网上对我南昌姚氏先祖随意怀疑，任意评论，这是对我南昌姚氏的极大不敬！不过，我在网上所说的任何言论，只代表我自己的观点，与南昌姚氏宗亲理事会无涉。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-3 19:59
列祖列宗为何未安生？罪从何来？
作者: 姚木平    时间: 2012-8-3 21:06
是因为台风吗！
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-3 23:50
哈哈，标题真好笑
作者: 昭平姚富锋    时间: 2012-8-4 01:42
:lol:victory:
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:18
回复 4# 闽南姚斌 6 `: i1 N( {. {, E! X; m
0 _2 h' x0 H7 W# `6 D( u
你笑什么？
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 19:49
绍明宗亲有什么心事啊！
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-4 19:53
回复 1# 姚绍明 $ b5 _. o( y' v/ q; A7 [
# K7 E* U  a' ~% d% P
8 C9 N5 }8 k3 O: T
    各姓氏在新谱修成以后，必要进行颁谱请谱大典，典礼的第一项是祭祖，在上香时，主祭净手，上香，口中往往念曰：“不孝孙等兹因续修族谱惊扰先灵，伏祈先祖赎罪。今新谱修成举族欢庆，恭请先祖灵归神位，保佑我姚氏子孙福寿安康，兴旺发达。”" s7 w4 y% z+ e3 P) }
    我想说的是，族人们在修谱时犹恐惊扰先灵，请祖宗恕罪。而我南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖，请问有什么根据?话可以乱说么?难道世世代代的南昌姚氏族人每年所祭拜的先祖竟然不存在？
9 u5 ]3 `6 Y0 O& S% I   还有许多话我不便说，不过宗亲们在交流时一定要有尊祖敬祖之心，别人的祖先也是一样。) r, `6 ^9 t* S8 P
   另外各支姚氏之间的交流，均涉及自己的先祖，是不是惊扰了他们，使他们不得安生？别认为我迷信，你若不认为祖先有灵，你也不必研究族谱，也就不必操这份心了！
作者: 姚双全    时间: 2012-8-4 20:03
回复 8# 姚绍明
' H# e3 {$ k3 \) `
1 I8 s  W2 q( G. Y# G5 y
# X8 R$ j9 _3 F# @# n1 P    这不是迷信，这是你的信念。每个人都有他自己的信念。
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-4 23:49
笑世间可笑之事（人）
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-5 00:10
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-5 00:18 编辑
: \8 v6 n3 M& h, h6 M0 E7 f2 ^: r$ ]+ M9 g

绍明贤侄:

    对别人的无稽之谈.不必生闷气.我不信只有始祖是名人，才有根有据.其余的都是杜撰出来的.难怪名人后裔遍天下.有的见是名人，不分青红皂白，就大呼“我祖”.看起来似乎还有几份道理.

作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-8-5 00:34
卿芳老说得对，对别人的无稽之谈.绍明贤侄不必生闷气。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-5 01:44
家谱记载了整个家族的谱系、历史等，但是限于历史及多方面的原因，其中也包含了一些牵强附会、以偏概全的东西。既然把自己的家谱和观点放在姚网这个公共平台与各宗亲探讨，就要有勇气接受宗亲们的点评、质疑、甚至批驳；只有经过求证、不断纠错，这样修出来的家谱才能承载历史赋予的文化意义。所以修谱时，无论出现什么状况，还是需要理性对待、量力而行，切勿坚持成见、不懂变通。
作者: 姚士平    时间: 2012-8-5 21:58
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙，就否定了彦国公的存在？就不能根据姚勉的文章对其先祖进行合理讨论?
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-5 23:16
哦，不过自始至终，没有看到过否定彦国公存在的贴子哦。姚勉就一定是彦国公的子孙？否认姚勉是彦国公的子孙 ...1 l* H0 f$ j. R7 u% h) y

' g; _; \( {1 K姚士平 发表于 2012-8-5 21:58
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-6 11:47
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-6 11:51 编辑 2 M! K" ]) }. r: e( t" L( q+ A% ?3 ]

* O: s+ R0 {  @) ]5 ^

各位宗亲大家好!

  我也没有看到过否定彦国公存在的贴子.我想这是理解方面的误会.在讨论勉公是思廉公的后裔还是崇公的后裔的问题中.总的来说是平和的,说理的,是正常的.

      为了不浪费宗亲的宝贵时间.到此为止. 谢谢各位的关心!

( Z  u- S7 x: S
作者: 姚双全    时间: 2012-8-6 20:49
回复 14# 姚士平 ! u, {3 Q# i3 c+ Z& f' u# ]( E: q

( T1 J: t  c/ D7 ?4 ?
8 X& j" q. Q& }    这些问题有待于当代和下一代不断努力求索。
作者: 河南姚亚峰    时间: 2012-8-7 21:48
共同探讨
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:01
回复 16# 姚卿芳
2 \- g: ~; m  p$ W4 v8 G  A7 @' M. u) ]- i/ _$ g2 j- ?% @, P
' w( o% P+ O; b9 X" j
    请看姚双全的这一句：
假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？
你说伪造以上部分，不就是伪造自炯公（或尚忠公）以上部分吗？那不就是伪造世祖资料吗？不就是怀疑是否有彦国公其人吗？
' k2 N  N3 X/ M, p, e    （此内容见良能、良德、良珊到底是谁的后裔？)一帖。# J9 [. o- r- V
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-8 02:09
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-8 02:10 编辑
: o4 c: @2 ]$ ], a( N8 f0 t
2 H; }1 D4 R7 v' |回复 10# 闽南姚斌
( A$ i# b+ I& p) T/ n9 p3 K* R) R

/ {' l/ h) x& g4 y& `    笑掉你的门牙!笑世间可笑之事（人），你笑得过来吗？人家怀疑你的祖宗，你还笑吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-8-8 03:14
回复 20# 姚绍明 6 h/ D+ ]( g0 R

. M% a! M4 f5 n. `: v# K: T
- w: h- |% _5 Z  T- K2 L   至少我们从思廉公以下的都记载的很清楚，许多地方族谱都一样、
作者: 姚双全    时间: 2012-8-8 07:55
回复 19# 姚绍明 2 O# U% p5 r1 F6 B% t$ G$ D

; @* i! ~. z2 x/ m  W3 J& h6 ~- |8 s. \: r6 d/ |9 h2 b; i
      绍明宗亲！你好！“假设南昌、南垣、方里及三公各谱中相同的部分是正确的、符合历史事实，这个假设如果成立的话，那么只有一谱是真的，其他谱为抄袭相同部分和伪造以上部分。不知是否可以这样推论？”这句话只是一个推论。如果推论不符合情理，可以置之不理；如果推论成立，那就需要各支系提供资料来相互佐证，也没有必要这么早下结论，需要慎重对待。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-10 02:33
本帖最后由 姚绍明 于 2012-8-10 02:35 编辑 ; j# o# H  ]5 l( d7 R

9 U/ G) {5 z/ H/ S回复 22# 姚双全
: S5 `4 R+ x. E
5 z0 I  N8 I4 [' K
9 w. n$ g. s& a, k$ e" b    你是三公后裔，你推论来推论去无非是不愿接上南昌谱，难以接受彦国公这位名不见经传的小人物，但是假如经过推论你们三公后裔确实是彦国公传下来的，你的有些言行岂不亵渎了先祖？因为前些时江西灵源方里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱，假如是真的，那么南垣姚氏的谱头也就是方里的谱头，岂不是很多人都是彦国公后裔？这可是万万不能接受的现实。
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 07:55
回复 23# 姚绍明
( Y% d- {) Y  b9 B
; W  s) g- n. e# o* j5 j% B1.我们只是探讨，至于是否谁的世系正确，需要大量的史料来证明，路还很长。
7 A, ?: h: |" b. Z. G. t3 S( [9 e2 ]2.只要事实清楚符合历史，该接什么世系就接什么世系，不是是否能接受的问题。
& d! r, G" h  a& g  S8 W3.在讨论的过程中，有些言行是否亵渎了先祖，仁智见仁，智者见者。
& p0 k* Z! k, N7 E. x' ^! y# W4 X4.“南昌姚氏的始祖彦国公现今被人疑为是不存在的，是杜撰出来的一位先祖”、“江西灵源芳里姚氏怀疑南垣姚氏偷了他们的家谱”等等这些观点都是你自己在持有。
作者: 姚克保    时间: 2012-8-10 08:47
宗亲们：要是有机会可以登录一下其它姓氏的网络，你会发现，相比他姓网而言，我们姚氏可能多数是因为南迁的原因，气候偏热，所以普遍浮燥。
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 09:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2012-8-10 09:46 编辑   R( ]. @! B2 T. B. D& O2 E: `: v
, N$ {9 Y2 B0 M, D% j. U
双全宗亲:8 Q, F. V6 o% ]- c7 `+ C
    请你回归到自已是思廉还是姚崇的后裔的探索中去吧！明确的题目自己都说不清,还说什么推论.
8 S6 `( ]( V. x8 _/ X8 `$ [    你家的谱可包鸡腿、真是做些不靠谱的事。难怪你们的谱四不像.) g. n3 A* N* K7 S1 _% {& s) G
    你要找祖宗就认真到河南去找姚崇或姚思廉谱系,你究竟是那位名人之后、千万不要认错祖宗.更不要在此胡扯.还是到此为止好.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 10:15
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
作者: 姚卿芳    时间: 2012-8-10 11:28
大家理性思考，不要那么浮躁，远古的事弄不清楚很正常，量力而行吧！
# B0 C; k( O9 n; \+ D6 c) G姚双全 发表于 2012-8-10 10:15

  t0 x, p4 l" P1 s
. \; {8 b0 _8 L" |1 S" \: O; J" M  P7 H6 Q+ g: X, r
    既然你有这种态度我就告诉你一个事实.彦国公长子.子明公的后裔在江西新建.还有一支在湖北黄梅尊朱公为黄梅姚氏始祖.彦国公次子子胜公的后裔在宋朝迁南昌姚湾尊谷清为始祖，还有斗门尊澄公为始祖.早于尚忠十世就分支了.
作者: 姚双全    时间: 2012-8-10 11:50
回复 28# 姚卿芳 5 k" k& A+ K, S( ?
2 ]" X4 B7 t- K3 q

4 k* O7 q& d3 Z% @, A/ t    对于家谱研究，我知之甚少且才疏学浅，还望卿芳宗亲指教。若愿意请加我QQ470242959，向您请教。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-8-11 08:54
回复 29# 姚双全 " F3 ~# Y7 j, }

& j* x# Z( J5 K! q7 P
! d" b$ P' r0 y* @, P; _* X   我有时表现的很浮躁，也容易扰乱大家的思维，我认真改过，，让闽南姚斌再笑一次吧！
作者: 姚小平    时间: 2012-8-11 14:20
寻根的路很长.让我们团结努力做好这件大事吧!
作者: topled8    时间: 2012-8-14 15:42
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 姚从宽    时间: 2012-9-2 13:00
大家不要吵，其实大家在多少年前真的可能是一个祖宗。只是我簇发展的大，遍及世界各地。只希望姚氏子孙都吉祥如意，我是湖北人都不知老祖是哪，我在本地才是第六代。人丁不旺，常还是有人欺。没办法人少斗不过。老实过多生几个人越多越好。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 17:37
好像标题改动过了吧。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 19:18
回复 6# 姚绍明 & J$ a+ W8 D( I# y. V
% F. K5 d- {! B" w( E; c
你是谁呢？姚勉是公众人物，历史人物你有权利不让历史学家去研究吗？姚文元也是公众人物，即将也是历史人物我们姓姚的有权利不让人批评吗？可以肯定的回答你，不能，他不仅是你的姚勉，还是中国人的姚勉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 19:48
回复 35# 姚闻闻 8 Y$ v4 f9 \/ n
. V% L; x. q- G. y* l, T- I) \

) g/ ]2 S! T: ^$ J8 p0 v6 K    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在，是凭空想象的人物。你是不是没认真看帖子。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-9-2 20:10
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-9-2 20:40 编辑
+ y. L. K+ h1 n" U# f2 M% |
5 s/ g& B( x4 R9 r回复 36# 姚绍明 ) ^) K# ^; O9 D; t5 j" \

4 K! @' x8 o2 T
  E; Q& N5 U  G9 G( C7 X& n" e/ L    彦国公我认为是存在的，下次在云南有一个学术会我会谈我的观点。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2012-9-2 21:17
回复 34# 姚双全 % L( @# x* o  ~' W. O$ J$ i

1 x; `+ P/ Q7 S4 A5 N- P& F* F0 |9 q4 D, k/ M: u6 _9 s
    对！标题是改动了，我现在觉得原来的标题太沉重了，我自己读着都有些喘不过气来。还是改了吧。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:19
嗯，应该理性对待。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-2 21:27
目前也还没有看到亵渎姚氏先祖的帖子。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-4 19:22
回复 33# 姚从宽
! f% V& `% |! A& ^
1 j  C. y# ~+ t9 R4 ?* M# N2 r  F$ ?1 W1 b& O, L2 U
    你们有字派吗？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:26
原帖怎么删除了？怎么编辑了？
作者: 闽南姚斌    时间: 2012-9-4 21:29
回复  姚闻闻 : ~+ L: F# H4 R3 G9 F# c2 J8 m# M" u

6 e) {0 I5 F% Q1 b7 x. E$ k( v/ H; `  E1 s( |1 y# k9 P6 D. [# r
    你问我是谁干嘛？我什么时候不让你去讨论姚勉了？我是说有人怀疑彦国公其人并不存在 ...( _5 T6 K) K; Z+ |" n0 \* |+ J
姚绍明 发表于 2012-9-2 19:48

3 h6 `; J$ ]7 x0 w5 M+ A. Z( W6 T6 C2 v& h/ O

; m4 N8 c0 e5 M8 w1 b8 p   我好像没见过否定彦国公的帖子存在。
作者: 姚双全    时间: 2012-9-27 20:38
翻一下帖子。



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