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标题: 回复江西上饶bdyaogy、姚平灵等姚氏宗亲 [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2012-9-11 16:01
标题: 回复江西上饶bdyaogy、姚平灵等姚氏宗亲
本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-17 19:37 编辑

江西上饶姚氏宗亲bdyaogy在《江西上饶姚氏》发了“江西上饶姚氏陕西扶风仲涵祖”帖，包括含陕西扶风仲涵祖的世系谱页。上饶贵溪姚平灵回应他们也有陕西扶风仲涵祖，是同宗。上饶姚明锋也做了回复。总版主提请我注意此帖。现一并回复如下：

   bdyaogy有谱页而没有必要的说明文字，谱页拍得不全，未能拍出反映令人关心的特征东西；现在楼主在10楼也未能说清楚。寄希望他读明白族谱，寄希望姚平灵与他一起能说明白，他们是同宗。

信郡饶南厚坪姚氏宗谱，民国廿七年戊寅重修
——信郡？饶南？厚坪？信郡饶南厚坪是今上饶什么地方？是今上饶县尊桥乡后坪吗？厚坪=后坪？谱籍地是上饶县尊桥乡后坪还是上饶县五府山金鈡山？
——民国廿七年戊寅重修。有重修序或跋吗？谁重修？
——迁徙路线是：陕西扶风-浙江会稽(绍兴)兰亭里/(杭州孤山寺前)-福建-江西省弋阳-上饶县五府山金鈡山-上饶县尊桥乡后坪。对吗？始迁祖是谁？与这些地方有联系吗？
——上饶县尊桥乡后坪字辈是：  源，长，廷（植）桂，培，阑。bdyaogy是是桂字辈，几世？
——姚平灵是上饶贵溪什么地方？有字辈吗？
——姚平灵是不是有“三不”先祖姚文灏？

   从姚明锋发过的帖看，虽然同在上饶，问题却有所不同。上饶姚明锋家的族谱世系写得有点乱，但知道是从福建某地来的，迄今与福建宗亲有密切关系，这是弄清世系的极好条件。我的感觉，姚明锋宗族与唐天明姚公有关系。

作者: pszyyao 时间: 2012-9-11 16:14
当bdyaogy发了“江西上饶姚氏陕西扶风仲涵祖”帖时，总版主姚建中提醒我：
               姚网出现陕西家谱，难得，少见，可贵！请钟尧老来这里细看。
我也做了回复：
      谢谢你的提醒。这个帖难以读懂：
   1 楼上的谱页页面拍不全，读不出卷心写了什么，有些页面也不全。
   2 不知谱名，谁家的谱？
   3 没有相应必要的文字说明。

这也是对bdyaogy的回复，

作者: 闽南姚斌 时间: 2012-9-12 08:17
昨天这位bdyaory宗亲上线了

作者: pszyyao 时间: 2012-9-12 09:13

昨天这位bdyaory宗亲上线了
闽南姚斌发表于 2012-9-12 08:17

这位bdyaogy宗亲未必看到此帖。
这位bdyaogy宗亲需要时间读他的谱。

建中看到陕西扶风祖很高兴，可理解。
姚平灵与bdyaogy同宗，在问思廉公的子和孙，这就有点怪了。

作者: 姚士平 时间: 2012-9-12 15:47
不是每一个姚氏子孙都一定是姚思廉和姚崇的子孙，我发了贴，汉、三国和晋时姚姓人物，就是为了说明这一点。

作者: pszyyao 时间: 2012-9-13 12:03
本帖最后由 pszyyao 于 2012-9-13 12:04 编辑

回复 5# 姚士平
、

不是每一个姚氏子孙都一定是姚思廉和姚崇的子孙，我发了贴，汉、三国和晋时姚姓人物，就是为了说明这一点。

对，不是每一个姚氏子孙都一定是姚思廉和姚崇的子孙！
然而，我们不容易看到不是姚思廉或姚崇的后代。例如，你列举的汉、三国和晋时姚姓人物，他们的后代今如何呢？又如，上饶bdyaogy和姚平灵等姚氏，既然以汉武帝时的陕西扶风的先祖为一世祖，怎么姚平灵问起姚思廉的子和孙呢？

晚清会稽姚振宗所列的江南那么多姚氏，“江南无二姚”，我理解都是同宗。按网名“姚启圣”实名陈国强的说法，他的姚姓叔父、姚振宗、清姚启圣等都是姚崇的后代，这些姚氏今如何呢？而姚思廉的后代，也有在浙江杭州、会稽、慈溪等地，这些姚氏今如何呢？

作者: 姚明锋 时间: 2012-9-13 12:26
本群还不够热烈，所以会很久才上来一下。

作者: 姚克保 时间: 2012-9-13 15:45
你们信不信，欧阳修祖你姓黄？

这是真话。所以。。。。。。

作者: 姚克保 时间: 2012-9-13 15:47
你们信不信，欧阳修的祖父姓黄？

这是真话，所以。。。。

作者: 姚平灵 时间: 2012-9-17 16:06
回复 6# pszyyao

pszyyao:
我们是同宗的,据我了解还原来上饶地区的姚姓都是弋阳外迁的,据称三十六族七十二姚,我的家谱是:有心追远本源长,植桂培阑奕叶芳,壁合珠联荣海甸,湛恩庞锡耀家邦,我是桂字辈

作者: 姚平灵 时间: 2012-9-17 16:46
回复 4# pszyyao

我们家谱记载为十二世仲师字子卿初任青州司马,到十五世寄熊迁吴兴武康,三十一代察字伯审南朝陈国任吏部尚书,生子二,思廉\思名,思廉生子二,憕/恽,憕生子三,幼子礼存字宗让唐朝贞观进士,初为延平令(福建南平),次任玉山令,后在江西弋阳繁衍36族72姚

作者: 姚平灵 时间: 2012-9-17 17:13
回复 1# pszyyao

我贵溪老家的姚家祖先就是“三不”先祖姚文灏

作者: 姚平灵 时间: 2012-9-17 17:21
回复 1# pszyyao

我们的家谱是从舜帝姚重华开时到汉大夫姚平(即田平)到汉帝仲涵(1代)(郏州刺史封京兆侯居住在郏西扶风谷里在古郡雁门今山西)有二子文通.文道到彦琳(6代)到仲师字子卿(12代)到寄熊(15代迁吴兴武康)居住到姚察字伯审(31代)到思廉.思名(32代)到思廉长子姚澄.二子姚清(33代)到姚澄幼子(三子)姚礼存字宗让(唐朝贞观进士初任延平令(今福建南平)次玉山令迁江西弋阳繁衍72姚家.
我估计我们的家谱从文言文到白话文时有文字的翻译出错,且与很多姚家的家谱有很多出入,需要进一部考证
姚澄生于南陈祯明三年戊申,姚礼存生于唐武德七年甲辰
第一次修谱为:圣旨刺命右丞相史部尚书杜如晦.房元龄等即将姚氏修辑
第二次修谱三十九世裔孔狮湖族四海拜撰(39代)

姚文灏,浙江广信府(即现在江西贵溪),官居湖广提学佥事,明朝成化甲辰(1484年)进士,著书有《浙西水利书》很有名,自谓人生有三不：1毁誉不入，2请托不行，3贿赂不通. 是我们姚家的祖先,我们家谱姚家的来历很清楚,但这些都可网上查,当地的县志上也可查到.我家在江西贵溪在明朝属浙江广信府,即现在的江西上饶地区,且有很多姚家(统称72姚)
我认为你们的资料需要重新研究,例如我们家修谱的人把姚文灏成化甲辰进士实际是1484年写成了1483年,还有个问题,从文言文到白话文是现在修谱人翻译时最容易出差错的,并且修谱时带了很多感情色彩(夸大了一些),没有依据历史资料,都是传下来的,就是皇帝修正史,为了写自己的好也有虚伪的东西在历史里,希望你们仔细研究历史,还原真实的历史,如在宋朝根本就没有浙江广信府这个说法,这可去查阅广信府的历史(即县志)

作者: pszyyao 时间: 2012-9-17 18:52
谢谢姚平灵的回复。
首先，如你所说，你族的世系源流“与很多姚家的家谱有很多出入”，在“汉帝仲涵(1代)(郏州刺史封京兆侯居住在郏西扶风谷里在古郡雁门今山西)有二子文通.文道到彦琳(6代)到仲师字子卿(12代)到寄熊(15代迁吴兴武康)居住”与姚思廉系的族谱不吻合。“到姚察字伯审(31代)到思廉.思名(32代)到思廉长子姚澄.二子姚清(33代)到姚澄幼子”，就更乱了。不是“文言文到白话文翻译”的问题。
其次，姚文灏官居湖广提学佥事,明朝成化甲辰(1484年)进士,著书有《浙西水利书》很有名,自谓人生有三不：1毁誉不入，2请托不行，3贿赂不通。这些不成问题。问题在于姚文灏是谁的儿子，是谁的先祖。这个问题要与湖北罗田义水姚氏（本网姚雪飞）和浠水团陂宗茂公的后代（本网姚家义）讨论。
不读你的族谱，在这里无法谈。

作者: pszyyao 时间: 2012-9-17 19:40
回复 10# 姚平灵

姚平灵 :
你有什么族谱？新旧族谱都有吗？旧族谱修于什么时候？
你有江西上饶姚氏宗亲bdyaogy上传的陕西扶风仲涵祖的世系族谱吗？

作者: pszyyao 时间: 2012-9-17 20:10
回复 13# 姚平灵

“第二次修谱三十九世裔孔狮湖族四海拜撰(39代)”
三十九世裔四海修于什么时候？孔狮湖在什么地方？
三十九世，从一世什么人算起？
你与Bdyaogy都是桂字辈，几世？

作者: yaoguiyue 时间: 2019-4-27 21:23
我就是bdyaogy

作者: yaoguiyue 时间: 2019-4-27 21:24
我就是bdyaogy 好几年没登陆了为什么我的账号失效了

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