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标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-17 16:01
标题: 提供尚忠姚公及其后裔一线索
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：( d7 C& f/ ?& P* @- F

+ R2 o) C2 X3 n9 J260-0157[江西新余]渝东五源姚氏族谱四卷首一卷末一卷   姚逢源纂修。
: f" t- g1 r7 p$ v: ~" u* P1938年爱敬堂刻本，一册。书名据书签题。十四修本。
; h/ ^3 r* @9 @       始迁祖尚忠，宋代人。
  b8 W$ K+ O. r8 S7 H' Y: Z/ U4 }       新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根+ h; L3 V# y1 `0 x
4 K( r3 m5 e# G9 c; C2 [7 c7 L
" p0 ]8 q( N7 G9 O9 g4 c
这是《中国家谱总目》一则江西姚氏族谱的著录。不明白之处，可参看我的有关《中国家谱总目》的帖或找《中国家谱总目》看看；当然，最高级行动，联系藏谱者“新余市渝水区姚圩镇姚家村姚春根”。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-17 16:15
今年姚网上讨论尚忠姚公及其后裔颇热闹，特别是南昌姚氏、良能德珊3公之后和灵源两姚氏。下面提供一线索：2 C7 D, ~8 d* S7 a$ W1 d8 ]/ n* ^
.... e; k$ O- d* @
pszyyao 发表于 2012-10-17 16:01
5 w- M6 p) M6 z& g5 V8 C* g

! {2 d' X0 n; A( l+ w9 C% X) H) W4 s5 r( S! n3 B: a7 A3 u6 ?
    不错的线索。谢谢老前辈
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-17 17:23
回复 1# pszyyao
1 i' ^: q+ B9 M  B. H& t谢谢钟尧宗亲！这个姚家我听说过，好像是灵源的院场分出去的【没有实地认证】离新干不远，在袁河北岸，应该有上千人。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-17 18:08
回复 1# pszyyao
" [6 f5 o1 H0 a- X0 f$ t/ P  e$ ~
) s2 |2 J7 m* f. l9 s
    钟尧宗亲！辛苦您了！
作者: 姚维侃    时间: 2012-10-18 10:37
待澄清了这个问题，钟尧教授功不可没！
作者: 姚小平    时间: 2012-10-18 11:48
回复 5# 姚维侃
7 M! |) L. O# d; W# s! f4 \% K2 p& l. S0 t9 ?9 S1 \; k

) w* O( |* M* @+ p0 w+ l    钟尧宗亲为宗亲在寻根中解决了不少难题.真值得我们学习.
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:25
该支是衙里迁去的，一直与衙里还有往来。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-18 17:26
衙里与方里是共谱系的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-19 11:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-19 15:11 编辑
: J/ ~4 V4 m$ v6 ?# X
6 E( \( L, i' |9 Z回复 8# 姚克保 5 y6 E7 X* D1 o$ n

* Q' b3 U" i4 x3 l2 n
/ K2 O( q" d& o3 I8 c0 X1 N! C    那应该是与姚文龙公相关联的。我原来以为是院场分出去的，明白了。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-19 18:39
回复 8# 姚克保
& s6 @4 U+ w6 a7 ?$ E+ w7 h
5 M& A  F( b5 v# L) l2 W“衙里与方里是共谱系的”
" H5 D! G9 `$ ^/ }3 s, a' i
0 m+ k" X4 i4 x# _& `5 q$ x% h5 X1 ?
衙里与方里，（灵源）南垣与方里，方里、坊里和芳里。
- |$ y* G0 k' I4 {3 j% `能解释这些地名以及它们的关系吗？
* \* z4 o: O) V. F4 @: A2 O& [: P% V- J衙里姚的现况？
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 09:50
方里即坊里，以前在网上说过，是因姚勉状元坊立于该处而得名，位于进入姚勉出生地的灵源坑坑口，离灵源坑约3里许。后来有人将坊里也写成芳里，实际上，方里、芳里、坊里是同一个地名的不同写法。衙里因元初姚文龙在此建临时衙门而得名，以前该地是不是有名，是什么名？没有看到相关记录。以衙里为顶点，以衙里到南垣和衙里到方里差不多是直角等腰三角形的两条等边，均约三华里，南垣、方里均靠山，而衙里在缓冲地中间。衙里现在姚姓约300人（详情未查），尚忠公谱系中，外迁者以此支为多。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 09:57
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 09:59 编辑 3 r+ n. v, q3 g/ Y, T6 x( G- O

, a) U, V6 v* h% o: Z# w* b回复 11# 姚克保
1 E9 m* p( C: ?# b3 @& Z. x4 K; h" c' G
7 W" C( Y0 i) k
    谢谢克保兄，明白这些地名以及关系了。
* g4 E9 w9 G% U+ h8 W% p6 P" x9 Q    衙里姚，除了（与坊里）合修谱外，有自己的谱吗？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 10:16
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:41
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 10:43 编辑 3 n7 |; A( N# o( X8 H) T3 `
5 Z, z) r/ u$ e6 p0 w
回复 12# pszyyao 7 R  X, a* y5 E- e+ {% r
7 {8 _: W2 ~- \! e: u

4 I0 X- ~5 V9 S. m2 O    我查过‘宜丰地名志’，方里，芳里，坊里，是姚勉中状元1253年以后的事，衙里是姚文龙1260~~1265年设立临时衙门以后的事，此前，还没有这2个地名。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 10:49
回复 11# 姚克保
, D1 b8 i, ?0 h1 {1 M1 d' B
! n1 k) X9 H0 i+ i) O) J
7 b1 e$ E: p+ S3 r! R: J  m6 R5 C    地名志上记载，芳里到灵源坑是二里许，你多说了一里！对不起，纠正了。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-20 10:55
他们的总谱是与方里一起修的，也就是共同修的，修了之后是不是又单独修支谱，那就不知道。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 11:10
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 13:08 编辑 3 d; d  N- C7 G3 Q: N

$ w  Z2 a8 h# ^回复 13# 1156824942
0 c" v, i6 `5 i7 F- i/ B* `  _& Q; s; G8 I, P2 O
' [. c4 A, ^+ l
    谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：
7 `7 E1 T- o; J0 ]. ]& t    1，此谱页版心上的文字“？？姚氏族志（？）”；* @, a! m# s. Z$ H: E, r
    2，载此谱页的族谱的谱名、谱籍地、始祖、修谱人、修谱时间等。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:05
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:07 编辑 8 ?: {1 |; @) L1 w0 m( j5 b4 K' }

" u  I  \1 L2 |9 m9 A2 g谢谢你展示有关衙里等的谱页。请说明：
" c/ v7 j+ i$ m# N    1，此谱页卷心上的文字“？？姚氏 ...
, B4 I$ I4 Q3 X6 C$ i' Opszyyao 发表于 2012-10-20 11:10 [/quote]1 Q2 G( u! ]7 G. b5 v2 n3 h) g

4 x% h! I2 c& ~& `; l8 Q: @
% [! C- {  o9 x2 t- g   灵源族谱.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:07
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-20 13:09 编辑 , j: }2 {$ B/ Q0 {( K

0 p: I, S) h; w0 y* F3 j回复 18# 1156824942 & r- c# ]4 F" b% [
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 13:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:16 编辑 ; q) G( b" Q  A! T* w
1 X' N" E- Q7 X3 H! b/ J
含此谱页的族谱的
  l4 e7 J7 z. J4 O4 @1 f                谱名——) H9 ?# j* H* y
                谱籍地——# n, ?8 Q( H( w
                始祖——
! F% c6 O2 [$ s) _5 p& Q8 p6 h5 z  B                主修人——姚大同( B1 S6 C7 \7 l& F
                主编——姚宪章
1 [3 e5 f- ^3 z. w. u* `2 ~                 修谱时间——民国35年（公元1946）丙戌
8 \- b  Q0 E+ S4 _* @+ m& m$ I( a2 m

, t8 N$ @2 @2 ~3 R! [5 {/ h据下面21楼帖，补充如下：( G7 t* v+ m! q, t6 O- p2 C
   ; H0 y4 v" y/ X' w1 Z
    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏族志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定
) e! V$ t, s& Z% K$ `          始祖云公，？代人
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 13:25
含此谱页的族谱的
' }/ l% C  H3 Q" @* l5 l                谱名——
+ C) @. d5 k. I. s8 y; Y                谱籍地——* Y, d  f* a5 b; q0 P: H
                始祖——
3 O7 s) W: H! I& x   ...
% G& c; E" ~6 L& G6 D! cpszyyao 发表于 2012-10-20 13:14

7 u0 ?2 Z+ g; _: h
- c) N% I" ~9 `: r0 _/ |* h- g% h% j& Z' D/ U( K( A) L6 ~8 ?* O; M4 T
                 谱名——灵源族谱9 e: `- }- E/ U6 n4 p4 Y
                谱籍地——江西宜春
! W. v+ r8 p8 J8 }' Y9 G2 W+ k2 o( S                始祖——云公
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 14:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 14:37 编辑 7 `0 Y' ]! e  D! v, c7 _  z! T' }

! W% h! u  J- Y" @6 n$ Z% }从修谱的工作人员来看，主要是：‘五，百，传，发，祥’也就是说，这次修谱离首先派字时‘道，启，三，千，士，宗，绍，’仅仅7~·~10个字，时间应该是清朝的中期，如果能够看到明朝至清朝中叶的谱，才有连贯性。对照南昌谱，有200多年，方里谱与南昌谱几乎相同，南昌谱从明朝天启1404年，到现在，用了20多字。换句话说，方里谱有10个字左右时间，有点乱，要理一理。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 16:12
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-20 16:17 编辑
% u' ]5 X" |3 z6 @+ p/ J, e1 R, x0 o+ e+ e$ Y9 ^
据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。5 L6 [$ Y  a1 ~1 w9 O, s1 B: V
    【（谱籍地）江西宜丰】（谱名）灵源姚氏谱志，姚大同主修人，姚宪章主编，民国35年（公元1946）丙戌，铅印本。谱名据版心题名定
  b- J, G% A, g! Z     始祖云公，？代人9 x3 X# w+ [4 r/ e( f8 o) A
. }9 Z' G; y6 H& E; `
    这则家谱的著录还缺少了一些著录项，但已包含基本要素，勉强过得去。请姚波校阅和体会。
6 Q4 U) w3 z0 h& G7 a    这部家谱是《中国家谱总目》“漏录”的江西族谱之一。姚波知道江西和四川等地“漏录”的几部族谱，如果你愿意，请按这种方式晒族谱；当然，最好以文摘方式晒。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:32
据以上各帖，我得到了一部家谱的信息，试以题录方式著录如下，请姚波等校阅。
" y2 g, t, W* L& u% S! D0 Q$ ?0 ^* S    【（谱籍地）江西宜丰】 ...
+ o( j1 H5 o, {pszyyao 发表于 2012-10-20 16:12
+ g  s3 P2 R( A+ }5 X9 w) i$ X( y

, H+ k7 f) j% g7 o& b! ?' O2 F8 t+ x# D! Y
    钟尧老,我已发在你贴子上了.看还有什么问题再改,江西灵源族谱我知道的有两本.还是由他们来说.我不是当事人,难免有漏.
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 17:34
回复 24# 1156824942 7 I) R: w' b4 T: P% s) |
2 q" c. q' X8 E& t" d% c8 G- ]) L

- u) k: H7 t: v& v5 _    再次致谢！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-20 17:36
回复  1156824942
- ~% U% y, C- l/ D6 P
( c$ t  k# P/ \* M8 e" t0 z5 w5 S; V5 w/ y2 [
    再次致谢！% G# ~& R# u) |2 c
pszyyao 发表于 2012-10-20 17:34
/ P4 ]& u  i2 ]3 l+ [- }

& Q! ^' m% u; K9 w$ I% O% I# j( t* J* r! [, I8 @' s7 Y+ G
    不必客气.天下无二姚,
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 18:17

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 20:14
云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥筹县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备 ...( \" L2 ^; J. t' u. O, N
姚双全 发表于 2012-10-20 18:17

  s! W- h4 ~; b& Y2 m
1 P& k  ?1 \+ k# Y. k) y  c& o0 |6 I4 z+ V$ J2 p4 c7 r
    查百度，开封是1153年才开始有其名的，显然这是后来人的语言。汉之姚云，不是东京开封人，却长住在那里，所以叫‘侨寓’。既然这位云公是贤臣，应该可以找到他的行传。从已知的资料来看，姚云与姚崇是没有关联的。姚尚忠公能否跳过姚崇直接与姚云对接？引用一句时尚网络语言，‘你们怎么看？’
作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:06
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:09 编辑
) g, t' `, b7 _, k
% F5 g" Y& I& D% A( B# Z

查百度百科：

4 m/ g! p, g* d; `2 A

开封府定义为：

0 \8 J7 F) {6 h1 F- ~/ e7 k

五代时期，后梁太祖开平907年）以汴州为都城，号称东都。汴州升为开封府，辖15县，浚仪、开封均为附廓县。后唐庄宗同光元年923年），迁都洛阳，改开封府为汴州。后晋高祖天福3年（938年），仍以开封为都，称东京，洛阳称西京。汴州复升为开封府。后汉建置一如后晋。后周太祖广顺元年（951年），以汴州为东京。北宋太祖建隆元年（960年），陈桥兵变后，以开封为国都，称东京。开封府建置不变，辖17县，浚仪、开封两县仍同为附廓县。从太祖建隆元年（960年）到钦宗靖康2年（1127年），东京历经9个皇帝，历时167年。金代，置行台尚书省于汴京，并设汴京路开封府，辖15县，路治、府治均设汴京。海陵王贞元元年（1153年），金改汴京为南京，将汴京路改称南京路，以南京(开封)为都19年。元代，置河南江北行中书省，省治开封。撤开封府，由南京路直辖郑、许、陈、钧、睢等5州21县及直属之17县，共38县。南京路治为开封。世祖至元25年（1288年），改南京路为汴梁路。明代改汴梁路为开封府。置河南行中书省，后改为河南承宣布政使司。省治、府治、县治均设于祥符（今开封市）。清圣祖康熙元年（1662年）重修开封城池，将省治、府治、县治迁至祥符（今开封市）。1913年，废府。

作者: 姚双全    时间: 2012-10-20 21:13
本帖最后由 姚双全 于 2012-10-20 21:15 编辑
; U5 j* N/ K( Q
0 l, O+ z- f. r3 A- v" F

北宋王朝共有四京，即东京开封府、西京河南府、北京大名府和南京应天府。初沿五代晋、汉、周旧制，以开封府为东京，河南府（今河南洛阳东）为西京。

作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-20 21:21
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-20 21:32 编辑
+ O8 `( k5 T0 P) ?, n( T* ?; C6 l2 _7 O+ O
回复 30# 姚双全
$ W- h5 h! d/ ]! u4 g2 r  ?
3 X* q' Y- _4 U$ |3 D
6 ^0 @' {3 b' g  w% D( q    我少计了100多年，特此改正。以你上面为准！
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-10-30 20:18
绍弦宗亲你辛苦了。



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