姚氏宗亲网

标题: 有关良珊公后族谱的负面信息 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:18
标题: 有关良珊公后族谱的负面信息
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-21 10:30 编辑
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汉侍郎姚云是什么人呢？

姚双全提供了汉侍郎姚云的信息：

云公字叔达，号东谷，官侍郎，汉之贤臣，侨寓东京开封府祥符（筹）县西相街妻梧坊，配程氏女诰封夫人，生子二：备、习。

我想得到“汉侍郎姚云”更多信息，便以此为关键词去百度一下，竟然得到《湖南少数民族家谱的特征（下）》一文，含有关良珊公族谱的负面信息。这是“湖南图书馆  读行论坛”的公开文章，转帖在这里。

湖南少数民族家谱的特征（下）

三不斋主

2008-07-25

（湖南图书馆  读行论坛  古籍普查与保护工作  http://220.168.54.202/detailall.jsp?id=78763）

1、攀附中原华胄，伪造始迁源流

攀援本是各族各姓家谱之通弊，由于湖南少数民族在解放以前遭受莫大的政治歧视与经济剥削，更是讳言其所出，竟相攀附历史上某一帝王将相、名士重臣，自称名门之后。而在湖南历史上又未曾产生过显赫人物，因此各少数民族家谱只得伪造迁徙源流，由土著氏族而衍变为迁湘氏族。攀附贵胄、伪造始迁是湖南少数民族家谱最主要的特征。……新晃蒲氏、姚氏，今为侗族。清宣统间《蒲氏族谱》称：汉时元性公，惠帝敕封殿侯，因吕氏专权，不仕，遂隐居豫章南昌府丰城县七里街朱氏巷。晋时洪隋公，由楚迁黔，至六龙山、米贡山，见其地山川秀丽，遂卜居此。元初统公，授辰沅总镇，生四子：佳、臣、裕、昆，同徙居西晃山。1944年《姚氏族谱》以汉侍郎姚云为一世，居河南开封府祥符县，迁陕州硖石。十九世崇公，为唐相。三十五世文公，从元世祖平定江南，诏为袁、临、瑞三路总管。四十一世良珊，明永乐十四年（1416）奉旨拨民征天下殷实之家实辰州卫，由丰城县迁居沅州岩子坪，四十六世文献迁居晃县伞寨。……

一般说来，湖南少数民族家谱伪造始迁主要有二种形式，一为随大流，湖南绝大多数氏族之家谱都称明洪武间自江西迁来，故少数民族家谱也沿袭此说以求他族认同。二为攀荒远，即自称唐宋间即已迁湘，再以“年湮代远，谱牒散佚”来掩饰。但只要我们仔细阅读其家谱，并结合正史，就总能发现一些其造伪的痕迹。如永顺龙塔王氏称始迁祖为墨着王，“墨着”即土家语“王”的意思。又称“其先避秦奔楚”，可见其先世自秦时即已迁入楚地。湘西杨氏以杨震为始祖，而杨震与杨再思渺不相及。湘西北彭氏以彭鍼为始迁祖，而五代梁开平四年（910）彭鍼尚在吉安为吴将敖骈所围，又焉能分身为马楚辰州刺史。新晃蒲氏以“朝秀正承启文廷”七字为派循环使用，湘西杨氏与新晃姚氏皆以“再政通光昌胜秀”七字为派循环使用，都是典型的少数民族特征。江华韦氏自称始祖曾官粤西宾州府，实际上也从侧面印证了江华韦氏自广西宾州迁来的事实。

2、体例较为简略

一部完整的家谱，其内容往往应包括有谱序、题辞、凡例、谱论、恩荣、节孝、像赞、考证、家规家训、祠堂、祠产、墓图、派语、世系、传记、仕宦、专志、杂记、文献、修谱名目、服制图、余庆录、领谱字号等内容。不同家族的家谱在内容上常常也有详简之分。而许多少数民族的家谱却过于简略。如1925年桃源《马氏续修族谱》内容仅有谱例、序、格言、名目、派语、塋图、世系。清宣统新晃《蒲氏族谱》内容仅有圣谕、赠序一篇、自序一篇、孝弟忠信礼义廉节八字家训、服制图、世系图。1944年新晃《姚氏族谱》世系前仅冠序二篇、传赞一篇。1934年芷江《江氏族谱》卷首仅冠《江氏源流及迁徙纪略》一篇。

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(1)

作者: pszyyao    时间: 2012-10-20 22:19
本帖最后由 pszyyao 于 2012-10-23 21:47 编辑
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( y1 o% i' _, o3、首修年代较晚$ c' m) f" r0 e; b0 D3 V
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湖南一些氏族早在宋代、明代即已修纂家谱，在清代已形成一个民间修谱的高峰期。如湘乡永乐王氏，族谱始修于宋绍熙间，二修于元至正二十五年（1365），三修于明洪武八年（1375），清时又凡三修，1933年七修。宋淳熙十四年状元王容即出该族。随着少数民族汉化程度的加深，其政治地位、经济实力不断提升，一些氏族也开始仿效汉族宗族制度修纂家谱，但首修年代则较汉族晚得多，多集中在清朝末年及民国年间。如永顺龙塔王氏，清嘉道间曾纂有草谱，1934年才正式付梓，为首修。慈利土家族三里朱氏，之前曾纂房谱，但直至1931年方才始修族谱，此时距自称迁湘年代已有800年历史，故称为《慈利三里朱氏八百年族谱》。桃源回族马氏，清光绪八年（1882）创修印谱，1925年续修。绥宁苗族龙氏，自称族谱始修于宋绍定二年（1229），八百年来未经复修，清宣统元年（1909）始合修族谱。新晃侗族蒲氏，清宣统二年（1910）始修族谱。新晃侗族姚氏，1929年倡修族谱，1944年才得以完成。3 }6 `% Z8 H1 L8 a* q2 D

) e4 x4 m# ~4 U: ]5 i0 }; a; ?4、所录人口较少
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湖南少数民族虽然人口不多，但在分布上呈现出大分散、小聚居状态，即在某一区域内，少数民族人口还是相当可观的，如湘西、湘西北、湘西南一直是湖南少数民族的聚居地。然而即使是同一民族的同一氏族，也只有少数一些汉化程度较深、政治地位较高、经济较为丰裕的家族才能纂修族谱。因此许多湖南少数民族家谱都篇幅较为简略，所录丁口较少。如永顺龙塔王氏，以分迁龙塔的王肇凤为一世，一世1人，二世1人，三世1人，四世2人，五世7人，六世15人，七世26人，八世60人，九世87人，十世151人，十一世103人，十二世119人，十三世30人，十四世8人。桃源马氏、薛氏也仅录人口数百人。
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5、聘请他姓名士为主修
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家谱作为一族之史，往往秘不示外族。新谱纂修完毕，旧谱必须缴回宗祠销毁。各族家谱也都是由族中宿学耆儒主持修纂。而湖南一些少数民族，或是因族中文化不够，或是借他族名士扬己族家声，往往聘请他姓名士主持修纂家谱，如慈利三里朱氏、寇氏都曾聘请邑中宿学吴恭亨主修族谱。/ ?1 m/ V* O5 j; B7 D

. e  y: a3 ?/ P# X' Z在湖南氏族中，也有一些氏族原为少数民族，但至今已完全汉化而为汉族者。如湘潭梁氏，始祖也先帖木儿，仕元，世居河南汝宁府汝阳县。明洪武间鉴公由汝阳徙居江宁。后有永安公，官粤，子孙居临桂，梁漱溟即其后裔。清咸丰初，因洪杨变起，朝仪公避乱来湘，居湘潭雨湖。该族名人梁焕奎，清末创建华昌锑业公司，创办湖南实业学堂及湖南图书馆。常德宁氏、铁氏，始祖蒙格，仕元太祖，赐名忙哥铁木耳。拥兵南征，因家湖南常德。其弟铁尔耳，各垂世胤，迄今宁、铁二姓仍守同姓不婚之约。浏阳慕容氏，始自陕西，后迁湘乡瓦子坪桑梓村。明嘉靖三十八年敬斋公为王府仪宾宗人令，侨居长沙省城王府西门。凡三代，明季兵燹，公锡公又迁浏阳郭家园。宁乡黄材元氏，本姓拓跋，原籍洛阳，览公于宋嘉定间徙江西南昌，子孙繁衍，迁居抚州、长沙、岳阳等地。迁宁始祖仲修公，字隆让，于明正德十五年（1520）由江西乐安来湘，爱宁邑风土淳厚，卜居黄材。
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. C4 Y/ f7 H( x& L  Q谭其骧先生《近代湖南人中之蛮族血统》一文言：“汉民族自古以来，只以文化之异同辨夷夏，不以血统之差别歧视他族。凡他族之与华夏杂居者，但须习我衣冠，沐我文教，即不复以异族视之，久而其人遂亦不自知其为异族矣。”由于南方民族之语言与汉语同为单音系统，以单音之姓氏，译为汉字，结果除极少数外，自与汉姓完全无异。如汉族有张、王、刘、李、赵，少数民族亦有张、王、刘、李、赵，因此单由姓氏，是很难知道某族到底为汉为“蛮”。不像北方一些姓氏，如耶律、长孙、尉迟、宇文、完颜、拓跋等，一见就知其为少数民族。因此要确定某姓某氏是否为少数民族，除阅读其家谱，最重要的是应实地考察其是否尚保存独特风俗习惯、语言文字或宗教信仰。
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" Y9 M. q1 ~% s# X7 ^(2-完）
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-20 22:56
标题: 标题
难道三公后人中，良珊公后人中，大部份人不姓姚。
8 d! l1 L% y" _2 V. H可是：珊公后人，姚君赞后人多方谱系验正，是绝对没有问题的。
5 a5 C8 |* B: D6 S% R, E( e5 W‘再正通光昌胜秀’是有考证的。. w( D) m& J. ]0 c8 g6 q; E; h' j, T5 ~' g
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教授，你这次可能捅了马峰窝了。
6 Q4 S: |  N% ~8 w' w9 z附：本人世系在川三百年，至今没寻到根，二十字辈没对上前面地。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 07:00
回复 3# 姚忠2011
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( {& f& b" B/ f8 g3 ?$ w, O8 h    姚忠2011 说：“教授，你这次可能捅了马峰窝了。”
& @! f% z6 l/ q7 Y8 s    你讲得不对，不是我捅了马峰窝；是我将可能捅了马峰窝的人的文章转到姚网来了。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 10:05
攀附中原华胄，伪造始迁源流。

攀援本是各族各姓家谱之通弊，都应予以正视，无所谓正面与负面。

作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 10:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 10:25 编辑 2 T2 Y, W# A: v; I' R7 C. r

) N: U; R, C+ u6 t" Z  Z回复 3# 姚忠2011 $ a  O5 G8 N6 D' ~. u; d
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学术探讨何来马蜂窝，去伪存真何是马蜂窝，专家学者何惧马蜂窝。教授无错。支持！
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:50
正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应,    神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。    三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊,    永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞    六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万,    结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。    七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞,    五姓一家住一起, 永留后世创奇迹    八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣,    沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。    九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱,    再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。    从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 11:58
回复 7# 姚忠2011 ( F7 M" G+ o. c0 U* S1 Z- p6 V4 k: ^

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鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》

正月里来是新春，杨氏祖先杨天应，

神人降旨给天应，开发沉州是功臣。

三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，

永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。

六月里来三伏天，吴氏先祖吴世万，

结拜姚杨龙谢姓，勘察沉溪谋长远。

七月里来七月七，谢氏祖先谢天飞，

五姓一家住一起，永留后世创奇迹。

八月里来秋风成，龙氏祖先龙地圣，

沉溪结拜五人姓，万古流传到如今。

九月里来九月九，五姓字派是一谱，

再正通光昌胜秀，异姓同胞传千秋。

从此立盟定誓言，子孙繁衍万万年。

作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 11:58
内容姚良珊, 自大明帝入沉州芷江县葫芦企寨居住。妻杨氏, 生文献, 素与吴世万相契(文献即君赞)。万对献说, 此地偏窄, 不是一长久之所, 得闻沿溪而上, 有百余里, 尚未开辟。献即应说, 早有此心。二人同行, 至中途云雾腾腾, 天昏地暗, 肚饥日渴, 二人正计议, 忽来杨癫子, 献问至此有何贵千？弟意前来择居。癫子将竹杆插地, 清泉涌出, 放是天开雾散, 三人鼓掌大笑, 莫非天应斯人。三人在此盟誓结为兄王弟。姚曰君赞, 吴日世万, 杨曰天应。万曰兄有派（排）行多少字？献曰二十派（排）行,字多难以乏人。三人新议派（排）行, 七字轮流, 再正通光昌胜秀。” 　　 鄂西侗族地区广泛流传, 在明代初期, 有吴世万, 姚君赞、谢天飞、龙地盛等为首的一批人, 在湘西新晃的共（贡）溪居住, 当地严重缺水, 云雾不开, 庄稼不好, 有神鸟告诉他们, “ 要得云雾开, 只有天应来。” 吴世万、姚君赞了解到靖州有个杨天应, 他们二人即去靖州请来杨天应杨天应来后, 他们共同凿山开洞, 引出清泉, 从此云开雾散, 庄稼茂盛,五谷丰收。他们感谢杨天应, 与之结为兄弟, 用共同的派（排）行, 再正通光昌胜秀七个字互不通婚, 视如骨肉。这个故事, 在鄂西侗族中, 几乎家喻户晓。现在鄂西侗族姓氏中, 也还用这七个字为字辈排行, 而且互不通婚。 　　 鄂西宣恩县侗族歌颂祖先的《侗歌十二月》唱道： 　　 正月里来是新春, 杨氏祖先杨天应, 　　 神人降旨给天应, 开发沉州是功臣。 　　 三月里来三月三, 姚氏先祖姚良珊, 　　 永乐十四迁湖南, 开辟沉州姚君赞 　　 六月里来三伏天, 吴氏先祖吴世万, 　　 结拜姚杨龙谢姓, 勘察沉溪谋长远。 　　 七月里来七月七, 谢氏祖先谢天飞, 　　 五姓一家住一起, 永留后世创奇迹 　　 八月里来秋风成, 龙氏祖先龙地圣, 　　 沉溪结拜五人姓, 万古流传到如今。 　　 九月里来九月九, 五姓字派辈是一谱, 　　 再正通光昌胜秀, 异姓同胞传千秋。 　　 从此立盟定誓言, 子孙繁衍万万年。 　　 上述材料足以证明, 鄂西侗族, 来自湘、桂、黔边境侗族聚居区是毫无疑义的。鄂西侗族的特点
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 12:07
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:14
教授：/ k% c% i- x. V9 N: u' s3 _
我估计，三公入湘后，部份人的确实入了侗族，这件事祖军最清楚，可以问他。& s+ c! d' D) L0 `1 J  O: r
附：我研究过侗族习惯，发现老人们与他们有六七份相似
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 12:25
回复 7# 姚忠2011
7 n! c' E$ R$ t! v
  h& Z0 I+ ]2 e7 z; Z
  S2 e# A! ?" m: e    考查历史，诗不及文。尤其是带有少数民族山歌性质的顺口溜，不能作为查找祖宗源流的依据。几个三公后裔私下对我说，三公后裔超过了30万，我回答，‘但愿如此’，实际上我以为是不可能有这么多的。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-21 12:42
哈哈，祖军最清楚，大家问问他
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:06
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... p;extra=&page=3' m8 h2 n) Z( i. l- r
在我另一贴上已有说.不是什么1944年才首修.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:08
有关文公.还是我文龙公.无法判断是同一人.
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:10
良珊公世系也没有排对
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:17
“再政通光昌胜秀”也有低级错误.
& u6 I/ v# B' q9 b再正通光昌胜秀
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:21
铜歌是以三姓结盟后才编唱.事在前.歌在后
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:26
云祖所传八宝香炉一分为三.这在三公后裔中.不管外迁.还是没迁的都有记录.同江西谱上所记源流吻合.
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:29
姚双全，你是什么民族？姚源盛呢？姚植？恩施3公后是哪一民族？' w: O8 h4 X6 u4 ?" q* r
pszyyao 发表于 2012-10-21 12:07

  Q" |' F6 Z+ P$ @# E( O% q. ^: V, j- _% c5 R7 n* e5 \- t( e2 E

0 [. g; T* A# G9 z% D7 h4 X* G    我是土家族。他们是什么民族，我还没问过，但恩施少数民族较多。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:39
回复 12# 姚绍弦
7 i" R0 B  b' p* Y1 n4 k. A% x# h5 A# J0 Y* m

  d' w% Y/ S1 B/ i  \    “几个三公后裔私下对我说”。这句话有些不理解。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 13:42
回复 21# 姚双全 . J' \' ~, n- I8 }/ u

1 c3 C  Z" z; j. C' p0 z( k/ {; H; n8 y
    是几个宗亲，与我有电话联系，他们是三公后裔。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:48
回复 22# 姚绍弦
+ {3 i7 |/ w  N8 G* e
! {2 x" [- Q+ m8 z9 i* u; h
& @+ p# k9 |) E: ~% U0 }    我只是感觉有点含糊不清，不过能表述得更具体些，就省得误解，因为你常提到三公后裔某某对你说。
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 13:55
歌中的
5 ]) y- y) c$ w, p' D! a4 I“三月里来三月三，姚氏先祖姚良珊，
2 X% r# x5 T* Y! E0 n永乐十四迁湖南，开辟沉州姚君赞。”
' Q. j! G3 ?) c2 O与族谱记载相符。
9 _/ l$ ~# B0 g, Y$ ?1 l- ?6 p
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 13:59
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:01
回复 24# 姚双全 ) V* Q" m+ l; H% q7 H9 {: A
' K. Y* s1 U3 O# L# T; h
3 W# ?- Z% a3 W/ s  ?8 w& m
    我也和你通过电话呀!三公的几个后裔都是我现实的朋友，我们交谈比较随意，双全啊，你对我还不了解，姚绍弦是个社会活动家。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:02
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:06
这还不是最老的版本。让那质疑人看他没见过的谱。看一本谱后来写这些。会不会太免强了点
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:17
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:19
回复 29# 1156824942
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    波波很用心，难得，要得！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:20
[attach]46435[/attach]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:21
回复 24# 姚双全 ' Q; H% D& U: ?# z! Y

3 {4 w# p  S1 ~" Y) X. ]. h+ e8 }) i; i
    几个月前，我就看过这个资料！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 14:24
回复 31# 1156824942
7 H) |, a: W5 D
  z4 {) k! x/ Y5 W) z( i; ^9 y# J; J6 ^0 S- D
    波波：资料宝贵，请善加保存！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:24
[attach]46435[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:34
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作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:35
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 14:38
作者: 姚双全    时间: 2012-10-21 15:03
没有点凭据。何敢发言。再让大家见识一下' D, O6 v% ?1 z3 p8 N
1156824942 发表于 2012-10-21 14:17

$ g0 B' b( Y( q$ u3 E+ Z" K5 l- O* c3 F& k, t6 d! x1 A

6 }' B* _- W8 t. m4 U: O    三公后裔上姚网的还很少，应还有许多资料没上姚网。
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:05
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保留的康熙前所写的谱序中，能不能找到“迁江西灵源始祖尚忠公”这样的话或提到尚忠公的类似话，要是有烦帮我录一段。谢谢了。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:16
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 19:11 编辑 / x1 ~6 E6 {; H) V
我相信以上这些谱的存在，并且还相信可能在这之前三公之后也修过谱，但你们找找，在康熙前的老谱或后来谱保 ...
" U; e$ A$ Z- q' z: e1 S# A姚克保 发表于 2012-10-21 15:05

6 N8 d+ J8 k' y; X+ a+ s; O: P* s. X( W4 Z

% c8 K& w+ ~$ u4 z3 M: O    有这.但只看了一下.现无照片为证.大意是:尚忠公游瑞州见山明水秀而居之.原话我要找到后才有机会发上来.我手上就六本老谱.但没收集完.我见这句话上的谱还在贵州保管.恐难办到.有机会再说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:17
述老谱原叙* I' y: ^/ J* m  f- C0 ?# n: r  C3 s2 z
万物本乎天，人本乎祖。自世风日薄，亲谊罔敦，有一父之子，而角弓兴刺；一公之孙，而陌路同观。此无他，世系之道弗讲故也。吾宗姚氏，系出帝胄，派由天潢，周汉唐宋，代有名人，闽楚吴越，地多遗族。若平、若光、若崇、若坦诸君子，类皆先后辉映，垂光史册。然世远地殊，弗暇深考，就其应诏迁辰者，彚（huì）为一书，分其支派，着其里甲，明其甲第，详其葬所，使所后之子孙，展卷而知我宗，虽分离多户，而源则一；虽繁衍异地，而本则同。庶亲睦之谊，不至以久而替，仁让之俗，或可由是而成，亦未始不有佐于圣天子孝治天下之至意也。是为序。
. c8 X: W# H* P! J8 I: K' E峕
! ]  F  Q2 U* R* X' w0 F/ v; o万历四十二年甲寅岁春三月清明前二日锦江一龙云从氏谨撰
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 15:24
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子  }- P$ H- |8 E
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:32
尚忠公游瑞州见山明水秀而居子' U1 v1 {" R' x7 v/ n+ X5 u
波波：应该是‘居之’不是‘居子’，对不起，纠正了！
% O7 U* Z# T3 r姚绍弦 发表于 2012-10-21 15:24
1 b# H/ |9 W& D* h) B. ~1 }
3 R0 n) N- ~* C% e* G
1 _5 J# s5 V0 g0 E! E. t8 [7 m
    你是文学慱士,我一个小学生,咬文嚼字你在行,不必客气
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:34
这是荣公所传八宝香炉的描述
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:36
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:00 编辑
3 [& Z. K$ Y! ]! w5 z9 i' n; ~- y
9 |9 f5 W, |2 p' o  i- S8 E这是荣公所传八宝香炉一分为三[attach]46450[/attach]
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:39
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 16:20 编辑 5 l) V0 _- w0 c$ o2 p- K" l

* J( ^  N) F2 s% U3 C+ z. K* h: K 这是收录姚勉的
作者: 姚克保    时间: 2012-10-21 15:39
谢谢姚波，我要的就是你上面这样子的谱序，但上面没有提到尚忠公，要是还有帮我查一下，注意，康熙年后的我不要，要的就是康熙年前的，尤其是公元1700年后的我不要，因为1700年后的对我没有参考价值。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:46
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。! k! H, T7 S, W6 ?$ m* I. H

7 }3 N7 `9 n1 S5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷 " }6 h) X7 d( T+ h  f
（清）姚登高 姚廷藻等纂 姚绍锡 姚祖清等纂
+ Y! E. W5 _7 y1 X清光绪十二年（1886）永州邹汉廷刻本
, X, S6 N% `+ u$ l3 D. b湖南图（存卷首）
: H2 ~8 E0 Z& Z  N1 |3 B2 D9 P( o/ d
http://www.yaogens.cn/bbs/viewth ... ghlight=&page=1（1楼）
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 15:51
回复 37# 1156824942 : P9 }5 p* X2 `: i* Y, `/ E8 z

$ D) n7 O! K' q( o! t
& P: ^* Q5 M5 ~1 J: ]7 ?/ M. q    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？
/ T1 [& Q' E- b' P% O# ]    你是3公的哪一公之后？/ D: b4 O8 T: s- U* B
    你是汉人还是哪一少数民族？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:53
本帖最后由 1156824942 于 2012-10-21 15:55 编辑
5 \* Y! a' @  `/ r4 ~& k# h
回复  1156824942
; p' d; `- G$ J& E1 ?+ Q
$ W" Y3 z8 _0 T3 K0 T8 N2 e, Q$ g; k9 {& T1 |  }/ z
    31～37#谱页出于同一谱书吗？哪一谱？7 o4 m- E' i) z' E) Z
    你是3公的哪一公之后？6 ~' y5 W4 a4 t* E
    你是汉 ...* R7 ?. |; |; H' C% h% r! Z. Y2 T) q9 {
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:51
9 r: L/ Z0 U% c& U" O, r8 z* A
6 v9 h; |" T3 X, k2 \6 X: t3 a

# ~2 _) H1 B  D5 M9 b    是同一谱.我是良能公后,汉族
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 15:58
应当查查下列族谱是不是三公后的族谱。
2 u0 I/ |* {# _9 \
5 G4 u/ L7 f" q* U5809【湖南新晃】姚氏六修族谱□□卷
& m9 P0 h1 K$ Q+ Q% d（清）姚登高 姚廷藻等纂 ...9 F4 \, l! s& E& q' i
pszyyao 发表于 2012-10-21 15:46

/ v4 L2 Z- @7 _- s" i% a6 z; f$ T+ y' C5 v" X9 ~$ v- A
: B. B+ P) H$ }5 x
    这本太年轻了,不必查了,查证也是支谱
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:00
回复 43# 1156824942 3 }, g! A& N( p6 i' p; Z0 X

1 Q, d6 \+ O" A' _3 M( R+ ]: F) m! O( t6 N
+ r6 r: F& S. [' p1 Z    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“君子与君子以同道为朋，小人与小人以同利为朋，此自然之理也！”---这是欧阳修在其《朋党论》中的名言。你的帖子我是认认真真地看，收益不小。你让我神游了你的家乡，人文，地理还有如泼墨画般的美景，再一次谢谢波波。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:11
回复  1156824942 & H7 x" R0 B" H' h/ l* [" C+ k

+ \; z  N: {& z: z4 W; q$ j' Z3 s
* X8 ?1 P& P9 r$ \+ A3 t& }    波波：我一直把你作为朋友，你也值得我敬为朋友。所以，我与你说话比较随意。“ ...
% W  g% `% b3 a0 w姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:00

2 w) ?7 Y$ Q0 G" j+ v+ J5 t6 W7 u* \; F, L9 |$ m. T1 i/ Q- ~

3 Q) l2 u1 ]( ^" h% e4 j    作为朋友当然是好事情.怎样论证家谱是一个严谨的话题.光一两个证明难以分清.我为你们南昌姚出的话题查证很多了.结果对照还是谁也说不服谁.光加群都19个了.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:20
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:23 编辑
4 O( I' Z' Y" N! |( I
; R2 M8 V0 W; {2 s( e: g, F姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实如他所说“谁也说服不了谁”，还要找资料论证。谢谢姚波上传让宗亲目睹了清谱的真貌。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:23
回复 53# 1156824942
& z) z! P) p! Y* y: m
7 d. R5 k4 x8 X$ O) t2 N
" {) O9 o& n2 R. @3 A* ]9 t    我注重地方志，地名志，还有实地的考查。老家人用传说，说笑来对待家谱，恕我直言，这是无知。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:26
姚波的资料我也有，确实是好资料。就是一谱内矛盾的也多，确实谁也说服不了谁，还要找资料论证。谢谢姚波上 ...
, d! U  z5 j- {. v% s姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:20
8 y; F# L- x: J  E' U& c: Y! b. l1 {
9 f, C9 a: i" ?9 ?
5 @3 K* L1 l) |( t% I
    是的.这么久远的人和事.光凭我们还难有这个能力.前面重新编辑一图.姚勉的.有锦江四俊.不然很多人说成成都锦江
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:31
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南氏族源流》就是其著作
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:36
回复 56# 1156824942
; T( ~, b  [& ~- U' v+ @, U) o3 @4 z& T" @: M
福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:37
回复 56# 1156824942 / W" h$ K6 }! v9 J4 I

, G, _! f4 s+ K% r+ H
* g0 ~! C6 J& B. N% g8 y6 \7 y    这么多宗亲关心家谱，这肯定是当初修谱宗亲无法预料的，随着不断有资料丰富，许多问题应该可以搞清楚。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:38
这个“三不斋主”可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...8 n( g5 b% n: W' z$ c* B$ ?' P
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

; b5 q+ y8 j  K
# c+ y; e, M+ R% z' O  Y0 U. D% ]! K1 m9 i
    这就要看他以那本谱为依据写的.但我感觉他本人还没有看到以前的谱,所以说出这样的话.民间藏有很多珍贵资料.我们认知的知识还少.还不全面
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:39
回复 51# 1156824942
6 G4 n  i! m' z9 I
1 s; W% J' B$ C  S- @) a6 m对的，是合谱之作，清修，我也有
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:41
回复  1156824942 0 x7 z8 W: H5 O( f# ?

2 I- D( v, U* P3 _. \福建人大的姚诗殷，姚恩建就是成都锦江说的注释者，我当即就质疑了这一说1 Q/ s9 o4 ]& @4 f- d2 a
姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:36
1 u: L. s5 B% b3 ^, i+ Y
0 n* O/ ?) J: t9 Q

3 I: x( Q4 `& B0 V# M% g1 H    管他的哟.让他瞎矇去吧.你可以进老四川姚氏宗亲联谊会群来聊聊,群号60100713
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:43
回复 60# 1156824942
. x) T$ t8 B0 k; q( A  }  p
( `3 _# m6 E  m. M姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:44
回复  1156824942
2 T% r( w$ t' y
. s' S! H) s9 b9 j! Z姚波是你的真名吗？听人说过，我家老幺一样的两个字。
+ T+ `) n7 F( D  A姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:43
! I0 ^6 j6 v. d) q+ {. S

6 d* ^! L! n; G8 N* X4 q& A- _  }* B4 _! d
    常用名,真名
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:45
回复 62# 1156824942 ( V) Z2 b( h0 ~9 ~/ b/ [

+ \& W1 E4 P$ S& @
! X) M+ I5 M6 M    可以。主要是闲时不多。谢谢邀请！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 16:45
回复 57# 姚闻闻
* p4 t  R$ Z  G3 E/ h2 n* l( s/ z
6 Z; Q% [- A! [& S0 U. ]/ ]1 @7 s( ?" C7 Z
    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
作者: pszyyao    时间: 2012-10-21 16:46
可是真正的名人，湖南图书馆的专家，我们见过面，通过话，我是找该馆姚谱联系上的。《湖南 ...
/ D2 ]/ p" v+ P) w姚闻闻 发表于 2012-10-21 16:31

1 c( g6 V  ~# m% |+ R: I8 T
3 U. f3 p! Q. G5 [; E' @这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:50
这个“三不斋主”，被他的这篇文章跌一跤了。姚波发的谱是一见证。我也可摆一摆证据。, j9 l* Z7 p. }+ J
pszyyao 发表于 2012-10-21 16:46

$ S* ~) O* c8 e" U1 N
+ P3 h/ M" ]$ M& m  _9 I4 N6 p! N" T  T
    我之所以不愿发上来这些资料.就是怕别人捡到当令牌,看到有其它证据我已留有记号.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:52
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 16:53 编辑 ' X( C- Q4 e- Z' B$ y$ J

( f  `3 @+ A# x: |; }, _& }回复 66# 姚绍弦
2 b. i) `8 i' q/ f/ g( `' o* n' u4 h  G7 M- ?
名人学术素养还是深厚的。七十年代末我们上学那批导师治学还是严谨的! d: b# }8 @  r8 @
，让我们望尘莫及。
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 16:56
回复  姚闻闻
- }7 g- q- f: e! e: M8 ^5 |  l+ z" r$ a" h$ ^7 |6 R: g5 ]" M" P# }

* o9 v! X, w5 T, y5 W- n    不要迷信名人，有时名人也会犯低级错误！
8 q  p) x2 g2 G, R& ?9 V% m$ K% `姚绍弦 发表于 2012-10-21 16:45
, l5 F) C- f  H+ t; I

% D5 e" D+ l5 Z8 _% d; m1 `6 z% t* Z, Z& C
    应该是任何人都要犯低级错误的
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 16:59
回复 60# 1156824942
* T& C6 ^: {5 V3 A: Z
6 U7 y% m) ~8 e% @你的这一说我还是认可的，也许他没看到其他的资料，那时他就告诉我，该馆有一部姚谱就不全，我还是让他复印了寄我，他是一个很有涵养，低调的老头
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:01
回复 69# 姚闻闻 " a7 T+ F3 C$ p: W( R/ p

( X1 U3 a, N, w5 ]6 j0 h8 D/ ^. ?( |
    我听过漆侠，田昌五，秦似，孙梨，，的课，为他们的严谨而感动！
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:04
昨天在贵州成立了重华联谊会.我目前还不知详细信息.后面告诉大家
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:08
从他这篇文章来看.民族是不能作为一个家族的重要判断.河南中牟县校姓不也是汉族.结果判定是成吉思汗后裔
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:09
本帖最后由 姚闻闻 于 2012-10-21 17:12 编辑 1 F2 v, M7 u! ~/ X- C& H

' t0 z4 S1 i6 I) q; A6 T  T我的导师周谷城也是严谨之人。我一辈子忘不了，最敬仰的人，耳濡目染，受之无穷。
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:15
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:16
现在的社会浮躁了，，，
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:18
回复 74# 1156824942 / c2 h% s1 a1 d$ V& z/ c
: K7 D# T2 i% T# Z! ~  X, v% d0 j
对，我的民族就是土家，也可是汉族，因我母亲是地地道道的的土家族。所以支持你一说
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-21 17:25
这不能算是“负面”信息，只能说是史实，
' Z8 C! m( K$ H: N, \姚寒松 发表于 2012-10-21 17:15
" S6 _2 D' L2 g) I- K
" i) v' Z4 [4 F
5 `- E5 J% [2 m  l! W; b8 @4 C
    史实是要大家信服,可这篇文章不能令我信服,家史在一个外姓人是难以弄清楚的.
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:25
回复 76# 姚寒松 " o9 T& ?* @! |( o
2 A8 M5 v4 u. \4 H2 a" ^; z# n) H  `
对的
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:29
回复 78# 姚闻闻
: L4 @: V, q5 g1 R! C3 j% i) m  b0 g6 }; ~2 k4 o( l2 |1 e. W

, x; M1 G2 c9 B! {: ~; X    我当初想生2个，可惜不是土家。湖北的方石，写过许多土家的歌曲，山路十八弯也是土家的调子，很好听。我请方石作曲的【老家】就有土家音乐的元素。土家能歌善舞。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:30
回复 77# 姚绍弦
  @3 p5 U6 }7 V3 T  C7 _8 N7 x( l( k8 {5 y: i! p- f& y1 y0 b
同感。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:31
回复 81# 姚绍弦
% l8 Q$ D0 E7 J4 {- m: @8 T( F3 Q$ s9 ]' H$ D$ Z: H1 v
是的。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:35
回复 83# 姚闻闻 + b) M7 z! X9 e$ z
& J& j+ T+ S0 ^. f4 W
7 v0 p1 q# X( a- c% {& ^
    以后找机会，我会当面向您请教一些问题，网上不见面，易误解。
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:36
回复 84# 姚绍弦
+ j& a/ Q8 d( U4 ]  y- [. f) s
1 _- _- `; b+ j1 ?2 I  i8 R' I4 J不敢当，共同探讨。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:38
回复 85# 姚闻闻
& P; J* t, N  A. E- f+ p* [: R! C' y8 h- w/ a+ B' b

! D$ Z$ ]" T( L( Z! n6 b    O(∩_∩)O谢谢您！
作者: 姚寒松    时间: 2012-10-21 17:43
回复 77# 姚绍弦 * x$ B# o# H# C! f$ Y$ o4 @; ]
5 d! x. a' F0 l  N, s. Y
5 b( Z0 [) Z: H$ j6 }& H
    同意你的看法；我们应该摒弃浮燥心理，拨云见日在杂乱的史籍中寻找真实的历史
作者: 姚闻闻    时间: 2012-10-21 17:44
回复 87# 姚寒松 * s9 H. [+ p9 C/ |+ J
7 |" x5 g7 h) ^2 R
支持！
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:45
回复 87# 姚寒松
! I9 G# h, h( p+ P; O% B. `6 J
# r/ C. k+ Z" {( t. C& i4 F8 @, n, A6 n7 x
    谢谢！您还没有回答我，您是冬天生的吗？
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-21 17:46
请谅解我一问到底！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 08:34
回复 19# 1156824942 8 y* e4 i+ w' E$ p5 V8 W7 y
# T+ y! s9 M; }! b0 D
: m8 v8 s% h) V& y" g4 E
    此记载，在我方的谱中也能见到。
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:04
回复 66# 姚绍弦
+ D8 [3 _. P8 ^; I- X% C' |6 U( u" \6 r+ |, S# H4 S  I

; @" l) A* j6 a4 S0 c0 n8 C    赞同此观点！
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2012-10-22 09:57
本帖最后由 彩云之南 于 2012-10-22 10:00 编辑
6 s6 I5 u) Q/ B5 s3 L2 V. F
  _# c4 b1 e  a; `6 f依个人之见，查证历史宁肯信其年代久远之说，尤其是我“三公”之后，在几百年来的族谱续载中，全国各地（主要以云、贵、川、湖南、湖北、江西等地为主）同宗所出示的历史资料足以证明我族历史的真实性。而关于“三不斋主”之说那是其个人观点和猜疑，说什么“蒲氏、1944年《姚氏族谱》是伪造始迁源流”，仅以写谱格式、个人搜集到近代族谱之类的资料随意举例说“清宣统《蒲氏族谱》和1944年《姚氏族谱》”的真伪，实为不当！7 m( m! P6 N/ G: y. G% g: u7 W
     原因一：任何朝代，尤其是个人的素质、文化水平方面都是参差不齐的，所以在修谱时主修人员的修谱格调、排版模式都会不一样。原因二：年代越久远的族谱，在修谱时信息越闭塞，与现代相比，没有交通和通讯，异地之间根本无法把当时即定的某种写作格式统一。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-22 12:09
三公后人都来了哟，还好我带了个头哟。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-10-22 23:36
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-10-23 08:57 编辑
5 o% y+ V+ h) a0 V1 L, r' Y
4 i4 o- l( e6 R3 s8 T- k回复 93# 彩云之南
3 z8 @9 ]2 M3 C$ Y- `$ T1 A- e3 V% p

- \/ O; Q# z& D. d0 X% ?4 V    第一次看见彩云之南的生活照片，英俊小伙！你们那里的民歌好听。我在石林问一个唱‘远方的朋友，请到这里来！’的小姑娘是什么民族的？她说是，撒尼人，我听成，山里人。闹了笑话。她告诉我，撒尼人是彝族的一支，请问：你知道杨丽坤是什么民族？阿诗玛好像是白族，我的印象，现实杨丽坤和阿诗玛不是一个民族。对吗？反正彩云之南民族太多，都能歌善舞，一般人分不清楚。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 16:20
回复 94# 姚忠2011
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5 w* G4 d" ^* ?* N    你是汉族吗？
& X1 z. }7 A5 m0 r& O0 ]" B   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？
$ o) I/ p& n$ G) H. }    三公后裔，良珊公的比较多比较广？
作者: 安乐寺姚波    时间: 2012-10-23 19:00
回复  姚忠2011
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    你是汉族吗？
  W6 O$ a4 P: A2 ~   良能、良德、良珊三公，你是哪一公的后裔？谁是良德公的后裔？ ...9 g5 Q& L* k$ Z3 e' `
pszyyao 发表于 2012-10-23 16:20

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/ s2 ?! I6 G% n- [: X* A) Y3 s9 u    用"再正通光昌胜秀"的百分之九十都是珊公后裔.其它二公有迁新晃的后也用这字派.进川的几乎都是汉族.有凉山州的可能变彝族了。但我没见到过。德公后裔进川的早，青川肯定有，岳池可能有。还有自贡。富顺。乐山是那公后待查。
作者: pszyyao    时间: 2012-10-23 20:10
回复 97# 1156824942 & y+ E6 U1 h. {) Q; R' f4 h* T

" M3 W& \0 A, `5 I     谢谢你。
$ I, f9 R  O& t    三公后有人有事可讲，有些问题挺有趣。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:11
教授：我是汉族，入川第十三字了，从贵州铜仁入川，铜仁新晃很近很近，我估计是珊公后人，正考证，我们村叫姚家湾，我来广州创业十五年了，是广州的新客家人。我兴趣不能叫广泛，应是巨泛，有机会来华工拜访您啊，担心您不乐见。
作者: 姚忠2011    时间: 2012-10-23 20:23
我家爷爷，三兄弟，大爷爷挨了日本人六枪，归故不久伤卒，二爷爷滕县之战川师阵亡，爷爷老玄传人。



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