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标题: 姚氏宗亲会首要任务是统一天下派辈 [打印本页]

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-21 14:45
标题: 姚氏宗亲会首要任务是统一天下派辈
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-28 01:07 编辑

天下姚氏能认祖归宗的只有十之一二，大多都木有办法找到源头，姚氏宗亲会首要任务是统一天下排辈，让天下姚姓长幼有序。

注意：首要不是草率，要建立在科学地调研、归纳、分析、总结、研究基础之上。

作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 15:07
回复 1# 南阳姚文书

统一天下排辈，让天下姚姓长幼有序。这个工程浩大，难度也大。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 15:19
回复 2# 姚双全

只要大家从舜帝往下排，数字搞准确了，就知道大小了。

作者: 姚双全 时间: 2012-10-21 15:25
可参照pszyyao 的《舜系世序》帖http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=13333&highlight=

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-21 17:03
有相当的难度，不敢苟同

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-21 17:52
回复 3# 姚绍弦

如果数字能够搞准确，就不用这个了，呵呵。问题是数字根本就搞不准确啊。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 17:58
回复 6# 南阳姚文书

南昌谱从1404年排了40字，现在加了60字，管用2000年以上，一点都不乱，我不得不惊叹，先人伟大！

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-21 18:14
回复 7# 姚绍弦

楼主的意思是“……首要任务是统一天下排辈，让天下姚姓长幼有序。”
重要的是“天下”二字

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-21 18:17
回复 6# 南阳姚文书

各个历史时期的人口变动情况不同，天灾人祸难料，所以说辈份的发展不是以均速直线的方式发展的，

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 18:18
回复 8# 姚寒松

工程尤其重大，同志仍需努力

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 18:35
以为是修[四库全书][永乐大典]有皇上支持那就好

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-21 19:58
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-21 20:06 编辑

回复 4# 姚双全

部分姚氏标杆人物的舜系世序

世序	姚氏先贤	备注
69	汉京房易博士、冀州刺史姚平祖逃难改姓妫，平复姓姚。	吴兴姚起家之祖
74	汉姚敷祖避莽乱改姓妫，敷复姓姚。	居吴兴武康
86	梁吴兴郡公姚宣业	吴兴武康姚
86	梁周太医姚僧垣，隋开府仪同三司，北绛郡公	吴兴武康姚
87	隋吏部尚书姚察	万年姚（京兆姚）
88	唐太宗弘文馆学士姚思廉	万年姚
90	唐武后、中宗、睿宗、玄宗四朝宰相姚崇	陕州姚
96	唐奉礼郎、侯官县令姚天明	莆福韶溪派始祖
103	宋进士、江南西道提刑姚宗之	莆田
104	宋进士、建州录事姚榘	莆田中沁姚始祖
104	宋潮阳县尉姚楶	潮阳姚上始祖
106	宋姚孚	潮阳姚始祖
106	宋梅州驿丞姚念一	平远姚始祖
107	宋进士、广东提刑姚宗卿	增城姚始祖

必须指出：表1姚氏人物的舜系世序，是闽莆田天明公系族谱所载世序，可能与其他支派的姚氏族谱不同，原因是多方面和比较复杂的。台北－繁昌三山姚姚昶（见《舜裔姚氏世系》，2001年8月）和福州琴亭姚姚恩健（见《八闽姚氏源流》，2001年12月）等，力图校订和续修舜裔姚氏世系。后者校订后认为姚平是舜系84世、姚敷89世、宣业和僧垣是101世、思廉103世。我承认世代流传的舜裔姚氏世系确实有疑点、有错漏，然而，对新说，我的态度是存而不辨和存而不辩，并告诫广东天明公系宗亲：照用我们自己的族谱世序不变，理由也是多方面的，其一是，倘若改动或改用新说，则易引起混乱和不便。

有了表1，便可以算出我辈的舜系世序：我是潮阳姚27世瞻字辈，潮阳姚始祖是舜系106世，因此，我是舜系132世。算法是：设被求人的舜系世序为X，已知其潮阳姚世序为A（27）和其始祖舜系世序为B（106），则所求是：

X=A+B-1=27+106-1=132（世）。

这个算法必须已知A和B。现在许多人已不晓得自己是几世什么辈字了，这不奇怪。只因为是编家谱，只因为还有人饶感兴趣，甚至追问，因此必须讲一讲姚氏太始祖虞舜及其世序。
本主题由闽南姚斌于 2012-5-9 13:51 鉴定为推荐

请问那些找不到标杆人物的姚氏宗亲咋办？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-21 20:04
回复 7# 姚绍弦

让天下姚都来效仿南昌姚，就是这个意思。

南阳有姓氏这样统一了，姚氏宗亲会应当有这个能力，即使是一个建议文本也好啊！！！！！

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-21 20:05

回复姚双全
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3 Y p4 w8 J- i6 f/ `. C: l
4 T9 T- P9 S1 @' v( _2 \* Z) @( f) \ 部分姚氏标杆人物的舜系世序
4 {. q$ w" n0 ^0 i3 o必须指出：表1姚氏人物的舜系世序，是闽莆田天明公系 ...
# v. @6 u& B( M+ B: j南阳姚文书发表于 2012-10-21 19:58

按你的算法我为132世.我以前发上来过.可我按祖源地又是137世了.帮我解解.

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-21 21:43
回复 13# 南阳姚文书

刚刚发了一帖，安徽一宗亲离开南昌270年，因为字谱保留准确，一查就查到了是乾隆年间出去的。

作者: 姚小平 时间: 2012-10-22 13:09
我们还未寻到始祖享田公的上一代.有可能是记载的名字不对.

作者: 姚小平 时间: 2012-10-22 13:12
如果要天下姚统一排辈,到现在为止我认为还不可能!

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-22 20:16
回复 17# 姚小平

关键不是技术层面的事，而是观念问题。

作者: 姚孝中 时间: 2012-10-22 20:42
暂时不宜，容易出错。能统一当然最好咯！但是必须要搞清楚来龙去脉。

作者: 姚孝中 时间: 2012-10-22 20:46
可以肯定吴兴姚起家之祖姚平是我的先祖，我是吴兴郡三星堂德化姚氏石门庄宁公支下世系

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-22 20:57
回复 20# 姚孝中
你可真幸运，清楚地知道先祖是谁，可是，大多数宗亲却莫有这种机会。与其争来争去，不如统一一下，凡木有根的姚氏后人一律从新的派辈开始，岂不是皆大欢喜？这也是造福子孙的大好事情，应该举双手赞成。

作者: 姚中东 时间: 2012-10-22 21:13
统一天下排辈目前还很难实施。像江西姚氏、山东巨野姚氏都在姚网公布过以舜为始世系，他们是幸运的，是老祖宗的恩赐，但还有好多好多宗亲，由于历史的原因，世系源流的链条中断，无法接续，搞不清支系源流，以后也很难搞清。

作者: 姚中东 时间: 2012-10-22 21:17
本帖最后由 yaozhongdong 于 2012-10-22 22:28 编辑

回复 21# 南阳姚文书

想法很好，但是如果没法找到根的宗亲都以新的排辈开始，岂不更乱，分别排在第几世呢？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-22 21:23
回复 23# yaozhongdong

统一从140世排起吧，呵呵

关键是有一个名人振臂一呼而已。

作者: 姚小平 时间: 2012-10-22 21:58
回复 24# 南阳姚文书

问题自己是第几世都不清楚.象我是享田公下第二十三世.享田公是舜裔第几世没有记载.怎样得出140世来?

作者: 姚孝中 时间: 2012-10-22 22:07
姚氏宗亲会首要任务是统一天下排辈？
元芳，你怎么看？

作者: 姚中东 时间: 2012-10-22 22:36
如果天下所有姚氏宗亲使用统一派辈，那么相同字辈者就会上万或者几十万人，随之而来的是会出现千万人的同名现象。还是先理清世系，只要理清了世系，就是很大的胜利。

作者: 姚中友 时间: 2012-10-22 23:08
回复 27# yaozhongdong

对，现在统一字辈还不现实，有的宗亲认为，我的世系现在搞不清，总有一天能搞清的。如果按新字辈取名，某一天祖宗显灵，把世系搞清了，但与现在的辈份不对，那咋办？

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-22 23:11
回复 24# 南阳姚文书

找找姚明试试！文书，你怎么看？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-23 09:09
回复 29# 姚绍弦

姚明没有说服力，以我说，就让全球姚氏宗亲会承担此项重要任务，行吗？呵呵

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-23 09:17
回复 30# 南阳姚文书

姚明个子高，他可以振臂一呼！

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-23 09:20
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-23 10:15 编辑

回复 27# yaozhongdong

问题是现在已经出现了爷孙重名，叔侄重名，甚至于一个“文华”千人用的现象，据我了解，一个地方叫“文华”的有##爷九代孙，也有十三代、十四代孙，还有不知道辈份的“文华”。我的孩子叫姚欢，人人网上重名重姓的上千，孩子们戏谑地成立了“姚欢吧”，这些“姚欢们”辈份怎么算？难道不是一种悲哀吗？按情理来说，他们同算一辈应该更符合现实交往的吧？！

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-23 09:23
回复 25# 姚小平

像你这种类型，我觉得倒不急于统一了，因为毕竟已经有了线索了，呵呵

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-23 09:25
回复 28# 姚中友

祖宗显灵是不现实的，史料不存在了，祖宗也没有办法啊。

作者: 姚绍弦 时间: 2012-10-23 11:51
回复 30# 南阳姚文书

我对全姚委不了解，没有参加过他们的活动，没有发言的资格。

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-23 19:15
回复 24# 南阳姚文书

这不是名人一呼的问题，是实事求是的问题，寻根问祖一定要以史实为依据，不能急功近利，企图一蹴而就。
要是名人能起那么大的作用，历史上姚姓名人不少，可是都没能把全国的姚氏宗亲统一起辈份，，

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-23 19:25
回复 27# yaozhongdong

同意中东宗亲的观点；“还是先理清世系，只要理清了世系，就是很大的胜利。”

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-23 19:28
回复 32# 南阳姚文书

所以说；修谱是迫不及待了，和我们村（包括我们附近姚姓村子）的情况一样。没办法了，只得于1998年修订家谱。由于仓促进行，漏洞也有，，，

作者: yaokx163 时间: 2012-10-23 23:07
全天下统一排辈想法虽好，但这是不可能的。几千年来经历了太多的战乱、变迁，没有多少人有历史悠久、清晰、真实的家谱可查。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 06:52
回复 39# yaokx163

几千年来经历了太多的战乱、变迁，没有多少人有历史悠久、清晰、真实的家谱可查。所以更应该早日统一天下姚氏家谱。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 08:26
回复 40# 南阳姚文书
没有以前的家谱（更不用说真实可信了），不知道自己的祖上从哪儿迁来，什么辈分更无从谈起，又如何统一呢？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 08:41
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-26 08:45 编辑

回复 41# yaokx163

既然大家都无法查清，不如快刀斩麻，相互之间交往就不用太尴尬。也免了爷孙不分的烦恼。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 11:05
回复 42# 南阳姚文书

宗亲会能定得了“全天下”姚氏的辈分？
谁授权给宗亲会？
谁又有这个权利可以授权给宗亲会？
宗亲会来定辈分的依据是什么？
没有依据的东西乱定一气又有何意义？

作者: 姚小平 时间: 2012-10-24 16:52
回复 42# 南阳姚文书

从新生一代排辈也不对.这乱麻不是这样用快刀斩的.这会乱辈分.

作者: 安乐寺姚波 时间: 2012-10-24 17:02

回复  yaokx163 - X2 ?8 x! l- c3 b6 h4 W
0 W: [4 k: |1 e6 o

  G* e1 n7 @0 t 既然大家都无法查清，不如快刀斩麻，以新出生的一代开始，启用有宗亲会制定的派辈 ...
. t: X+ f; x9 b- U: w8 m  }. V% l南阳姚文书发表于 2012-10-24 08:41

这只能代表你一人之言。一点不靠谱。更没逻辑

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 17:51
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-24 19:55 编辑

回复 43# yaokx163

你这是无为论，什厶也不作为了，愧，愧，愧啊！11不是吗、/????????????????????????????????????????????????????????????/

作者: 姚双全 时间: 2012-10-24 18:30

同姓宗亲如何论字排辈，确实是个现实的难题，需要有接受新事物的眼光来看待，不理解的人存在是合理的。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 19:57
回复 47# 姚双全

:P 是啊，深有同感！！！！！！！！！！

大堂.jpg (8.85 KB, 下载次数: 519)

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 21:14
本帖最后由 yaokx163 于 2012-10-24 21:16 编辑

回复 46# 南阳姚文书

乱作为不等于有作为。乱作为比无作为更差。
毫无根据地一批人就成了另一批人的叔伯辈、爷爷辈、侄子辈、侄孙辈，你能认可吗？
即使你能认可，你的长辈能认可吗？你们房族中的其它人能认可吗？还有天下那么多姚氏呢？
踏踏实实走好每一步才是正道。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 21:22

同姓宗亲如何论字排辈，确实是个现实的难题，需要有接受新事物的眼光来看待，不理解的人存在是合理的。/ {6 [/ a6 r X5 `/ B5 Z9 q
姚双全发表于 2012-10-24 18:30

在我的印象中，双全宗亲是非常强调做事要有依据的。此处的“需要有接受新事物的眼光来看待”不知作何解？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 21:28
回复 50# yaokx163

需要有接受新事物的眼光来看待，慢慢理解，呵呵

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 21:31
回复 49# yaokx163
无根据地一批人就成了另一批人的叔伯辈、爷爷辈、侄子辈、侄孙辈

既然无法判定辈分，此话又是从何而来？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 21:36
回复 49# yaokx163

“踏踏实实走好每一步才是正道。”这话看咋理解了，难道为无根姚氏统一辈分就是胡来吗？让大家无谓地争得死去活来才是正道吗？？？？？？？？？？？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-24 21:38
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-24 21:42 编辑

回复 41# yaokx163

我说的统一派辈正是建立在
“没有以前的家谱，不知道自己的祖上从哪儿迁来”
的基础之上啊。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 21:51

回复 yaokx163 . t' d" b5 C' h9 \8 I4 f/ E& I
无根据地一批人就成了另一批人的叔伯辈、爷爷辈、侄子辈、侄孙辈7 T; y9 ^ e; t% Z3 F* `0 I
: I6 Z: A8 A( y
既然无法判定辈分，此 ...7 c" F0 L3 V$ U' W+ _8 `! r2 x6 ^
南阳姚文书发表于 2012-10-24 21:31

这不就是按照你的说法来定辈分吗？

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 21:52

回复 yaokx163
3 j9 x( ~- Y% F) X: a, o2 F7 e# J南阳姚文书发表于 2012-10-24 21:38

不清楚自己这一支的来源，就可以乱定吗？

作者: yaokx163 时间: 2012-10-24 21:53

回复 yaokx163 / ?3 b2 z" g# j+ ~) t
; @3 g' U8 O- m/ t2 Z* B

7 ]6 R/ s- [0 d2 |& m# l6 t “踏踏实实走好每一步才是正道。”这话看咋理解了，难道为无根姚氏统一辈分就是胡 ...
2 }0 K: j# E) c9 g7 b4 ?+ d南阳姚文书发表于 2012-10-24 21:36

不必争。根本就没必要争。

作者: 固始姚炳建 时间: 2012-10-24 22:17
要尊重各地宗亲的传统，不要能以篇概全-以点盖面。

作者: 姚江南 时间: 2012-10-24 22:45

回复姚孝中
3 U, A6 R% \: Y/ h你可真幸运，清楚地知道先祖是谁，可是，大多数宗亲却莫有这种机会。与其争来争去，不如统一 ...
. [& F! e0 `1 j1 @南阳姚文书发表于 2012-10-22 20:57

我认为不可能实现，至少在没有搞清自己世系之前不可能实现。你是舜系多少代都不知道，怎么来确定自己的字辈？字辈确定不了，怎么来实现？要制定辈字很容易，拟一个辈字诗，大家通过就是了，怎么来确定谁使用哪个字辈呢？很容易出现爷爷辈管孙子辈叫爷爷的现象，岂不笑话。

作者: 姚江南 时间: 2012-10-24 23:08

回复 yaokx163
3 f9 G3 G' o+ W: v, B0 x; t
7 R4 u+ ]2 M0 C z( \% e! O9 f( B; f
既然大家都无法查清，不如快刀斩麻，以新出生的一代开始，启用有宗亲会制定的派辈 ...
7 E2 k1 ~/ {% B0 h: y) z% \) V南阳姚文书发表于 2012-10-24 08:41

关键是怎么知道新生代就是相同辈分，也许相差十几代呢，这岂不乱了套？我还是认为这个快刀使不得，最好在自己家族新立派字，以备有一天材料充足了续接起来。

作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-24 23:08
回复 59# 姚江南

理性的回答就是力量

作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-24 23:20
回复 58# 固始姚氏后人

理性

作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-24 23:34
回复 54# 南阳姚文书

你的假设就不成立。现实中谱是存在的，有点梦呓的幻觉也。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-25 06:52
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-25 06:54 编辑

有这样一个故事：
公元2050年的一天下午，姚甲从幼儿园接五岁的孩子姚乙回家，路上见到七十八岁的姚丙与七十三岁的陈丁夫妻。
姚甲教育孩子要懂礼貌，姚乙礼貌地叫了一声：“陈奶奶好！”对姚丙却视而不见。
姚甲奇怪地问，“怎么不叫爷爷？”
孩子调皮地说：“老妖好。”
姚甲打了孩子。
孩子委屈地哭了：“你让我怎么叫啊？不知道辈分呢！或许他还问我叫爷爷呢。”
姚丙对老伴叹息：“我姓姚的后代，对我还不如你一个外姓人啊！”
陈丁说道：“这怪谁呢？三十年前干嘛去了？要怪就怪你们姓姚的自己，白活了几十年了。”

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-25 06:56
有这样一个故事：
公元2050年的一天下午，姚甲从幼儿园接五岁的孩子姚乙回家，路上见到七十八岁的姚丙与七十三岁的陈丁夫妻。
姚甲教育孩子要懂礼貌，姚乙礼貌地叫了一声：“陈奶奶好！”对姚丙却视而不见。
姚甲奇怪地问，“怎么不叫爷爷？”
孩子调皮地说：“老妖好。”
姚甲打了孩子。
孩子委屈地哭了：“你让我怎么叫啊？不知道辈分呢！或许他还问我叫爷爷呢。”
姚丙对老伴叹息：“我姓姚的后代，对我还不如你一个外姓人啊！”
陈丁说道：“这怪谁呢？三十年前干嘛去了？要怪就怪你们姓姚的自己，白活了几十年了。”

作者: 姚闻闻 时间: 2012-10-25 08:54
本帖最后由姚闻闻于 2012-10-25 08:56 编辑

回复 65# 南阳姚文书

如果他是文学家他是烂漫者，如果他是哲学家他是理性者，如果他是理学家他是卫道者，如果他是诗人他是幻想者，
如果他是神学家他是唯心者。如果他是科学家他是求事者。如果他们再进一步，都是疯子。

作者: 姚小平 时间: 2012-10-25 13:41
回复 47# 姚双全

这样的新事物我不理解.

作者: 姚克毅 时间: 2012-10-25 14:46
有一次我与一位宗亲闲聊说：“找不到主儿，能否续他人名下”。他告诉我：“贫贱不能移，富贵不能贪”，“饭可以乱吃，话可以乱讲，可祖宗不能乱认”假如来个统一的排辈，岂不是乱上加乱。

作者: 姚克毅 时间: 2012-10-25 14:58

同姓宗亲如何论字排辈，确实是个现实的难题，需要有接受新事物的眼光来看待，不理解的人存在是合理的。! d4 V0 Y& E' O) S: ?
姚双全发表于 2012-10-24 18:30

要有接受新事物的眼光，但也不能拿历史开玩笑。

作者: 姚克毅 时间: 2012-10-25 15:46
回复 60# 姚江南

这才是最好的方法。

作者: 姚小平 时间: 2012-10-25 15:53
回复 65# 南阳姚文书

孩子委屈地哭了：“你让我怎么叫啊？不知道辈分呢！或许他还问我叫爷爷呢。”
在沙头就有这样一个事实.甲乙二人同龄.但甲要叫乙曾祖叔公.

作者: 姚双全 时间: 2012-10-25 16:50

天下姚氏宗亲都能论字派辈，还有很长的路要走，快刀斩乱麻的说法是不合理的，不过在盛世修家谱的完美结果就是姚氏宗亲都能论字排辈。目前有很多宗亲都还没寻到根问到祖，现在要统一一刀切是没有实际意义的。如果已经寻到根问到祖的宗亲，是可以用舜系的世数来排辈的，各支系的字派保持各自的特色，字派相对应就可以了，目前可以把能排的先排起来。对于未寻到根问到祖的宗亲，确实是不好论字排辈了，若经过很长时间的努力确实无法寻到根问到祖，可以共议论字排辈的问题，达成共识方可。

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:35
回复 13# 南阳姚文书

   南昌姚的谱是“南昌谱从1404年排了40字，”，
  1404年我们在做什么？
  怎么模仿？

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:37
回复 28# 姚中友

同意！

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:39
回复 40# 南阳姚文书

还是不要急于求成吧，，，

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:40
回复 42# 南阳姚文书

玩笑不是这样开的，，，，，，

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:43
回复 53# 南阳姚文书

乱了辈份怎么办？
以后找到自己的根了怎么办？
辈份可以改来改去吗？
乱伦之事还是不要做

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:44
回复 54# 南阳姚文书

“没有以前的家谱，不知道自己的祖上从哪儿迁来”
以后找到了怎么办？

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-25 22:47
回复 69# 姚克毅

这不是拿历史开玩笑，是拿祖宗开玩笑，

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2012-10-26 00:00
回复 79# 姚寒松

寒松宗亲，我们村有300多族人，在08年以前只知道老家是南昌，先祖手推着药车子一路行医来到山东，只知道六个字辈“继武定公卿，绍。。。”。由于二三百年没和老家联系，往下的字辈就乱了，“绍”往下本来是“起”字辈，族人们有的却用成了“文”字辈，有的用“红”字辈，还有的用“正”字辈，全乱套了。由于山东各姓氏大多是从山西移民过来的，所以我村族人有的也人云亦云，说是山西迁过来的，您看这不是麻烦了吗？幸亏有了姚网，幸亏南昌老家16届重修族谱，我们得以认祖归宗。所以我觉得您说得对，凡事不可操之过急，好事多磨，慢慢的很多事情会水落石出的，您的寻根之事也会现出端倪的。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 07:12
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-26 08:26 编辑

回复 77# 姚寒松
对寒松宗亲的乱伦一说，我查了一下，是这样说的：

乱伦指人类近亲间发生性行为，尤指社会风俗下禁忌或为特定法律条款禁止时。近亲的界定在不同地区会有不同。

(1)乱伦行为方式
　　乱伦行为方式可以分为身体接触型和非身体接触型两种。大多数乱伦行为都属于接触型，其具体行为可以包括亲吻、爱抚、触摸生殖器官和性交等。非身体接触型的乱伦行为包括露阴、窥阴、色情语言和让孩子旁观的各种“性游戏”等。一般来说，大多数侵害者都是中年人或老年人，他们更多地采用爱抚的手段来达到性的满足。开始可能只是一般的身体接触，以后逐渐集中于性器官，直至达到某种形式的性交。年轻的侵害者常倾向于选用暴力对待受害者，有的乱伦行为实际上已以演变为虐待狂式的行为。
　　(2)乱伦受害者的征象
　　乱伦受害者的征象包括身体、行为和语言方面的表现。身体征象包括阴部的血肿、撕裂、发炎、触痛或擦伤，处女膜破裂，排尿困难，怀孕，感染性病，以及经常做恶梦等。行为征象包括离家出走，酗酒或吸毒，举止轻挑或行为放荡，喜欢单独活动或拒绝交友，在家中的多个孩子中享受特殊优待等。语言征象指受害儿童在无意中流露出对家庭或某个家长的特别怨恨或惧怕。

不知寒松宗亲怎么会用到这样的词语？统一派辈何以就“乱伦”了呢？？？？？？？？？？？？？

如果说“统一姚氏派辈，让姚氏长幼有序”就是乱伦行为的话，那天下还有什么事情不是呢？这是什么逻辑？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 07:16
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-26 08:34 编辑

回复 78# 姚寒松

为什么要等待以后？现在要我们干嘛？为什么不立即行动？自己能办的事不要指望子孙再办！如果我们努力了而没有达到应有的效果，让子孙再继续我们未竟的事业也不迟嘛！！！！！

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 07:25
回复 79# 姚寒松

寒松宗亲，统一天下派辈，不是你想的那么简单，更不是开玩笑，是要建立在科学基础之上，要做大量的工作。

首要的是把全国已经有的家谱研究透彻，这是基础。而不是想当然的胡乱统一，更不是开玩笑。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-26 08:32
回复 83# 南阳姚文书
首要的是把全国已经有的家谱研究透彻，这是基础。而不是想当然的胡乱统一，更不是开玩笑。
======================
赞成你这句话的意思。
你早先说的“统一天下排辈”，把它作为一个远期目标或者说是终极目标，未尝不可，把它作为一个首要任务就不妥了。
) Z4 |% g [% b/ J' T, J你还要用“快刀斩麻”的方式来统一排辈，那就是“想当然的胡乱统一”，是开祖宗的玩笑。
我们现在不是不行动，如你所说“将全国已经有的家谱研究透彻”，这就是行动。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 08:40
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-26 08:49 编辑

回复 84# yaokx163

首要任务是指任务的重要性，而不是说要草率决定。快刀斩乱麻是解决某些棘手问题的一个办法，而不是唯一方法，即使要斩也是在科学有效地基础之上的啊！！我们姚氏宗亲的智商没有那么低的吧？哈哈

作者: yaokx163 时间: 2012-10-26 08:52
回复 85# 南阳姚文书

呵呵！你觉得是上面那么多反对的人智商低呢还是某个人的智商低呢？

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 11:20
本帖最后由南阳姚文书于 2012-10-26 11:22 编辑

回复 86# yaokx163

宗亲间的讨论，要本着与人为善的态度，以和谐为本，以解决问题为要，不要偏离主题，不希望有过激言论，更不愿意看到有相互指责行为。

作者: 姚紫洪 时间: 2012-10-26 14:11
如果要天下姚统一排辈,还有很长一段路要走。象我们这些没有搞清的，还是先把自己身边的事搞清吧。

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-26 15:03
双管齐下最好，这么浩大的工程，指望每一个个体的力量显然不行的。要有一个组织牵头，更需要大家的齐心协力。

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 20:26
回复 80# 姚绍明

这就是寻根的重要性，找不到祖先的足迹，查不清楚辈份，只能是胡乱起名。
过去的事，不知者不为错，但是一旦知道了自己的辈份，就得改过来，这是原则问题。
所以说；现在不知道自己祖辈是哪一支、自己是第几世的宗亲，都在急于知道自己是哪一支、多少世。如果“病急乱投医”胡乱排上别人安排的辈份，就有可能与自己的祖宗同一个辈份！这事万万使不得……

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 20:44
回复 81# 南阳姚文书

“乱伦”还有一层意思；就是说，不尊长者，以下犯上，“乱辈”就是其中一种。本家排辈之事，是一派、一支、一系、一族之事，不知道辈份时，按现有线索收集、整理、归纳、修订成册，明示于世人，说明自己是哪一派、哪一支、哪一系第几代传人。如果听从别人指派，不分青红皂白地随上别人安排的辈份，不是把自己的辈份提前几个世纪，就是把自己的辈份向后推了几个世纪，其结果是，不是自己占了祖宗的辈份，就是自己占了子孙后代的辈份。
比如按你的说法；“全国统一天下派辈”现在的问题是统一到哪一派？哪一辈？就是说；统一到舜帝的第多少世？你能说上来吗？现在网上有自称是舜帝第一百六十世的，也有称自己是舜帝第八十多世的。以哪个为准？把八十多世的排到一百六十多世的那一辈，可能吗？把八十多世的排到一百多世的那一辈，你敢吗？这不就是“乱伦”吗？非得身体接触吗？引经据典也得看看在什么地方，这是姚网，是宗亲谈论正事的地方。

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 22:05
回复 82# 南阳姚文书

关于这个问题；我建议你认真读一读姚闻闻宗亲的《史前历史研究与王国维》（《姚氏历史文化》栏目）一文，不是现在不做，是现在不能做。你得承认我们现在所知道的知识的局限性和不完整性，四千多年来舜帝后人的发展，舜帝文明的发展遇到过相当大的挑战，看看史前历史，舜帝的线索及乎被扯断，好多世都是单传下来的。由于天灾、人祸、战乱、人口迁徙、移民等因素，到了我们这一代，已经无法完全还原历史的本来面目。所以，我们只能慢慢挖掘历史，查找线索，让“天下”舜帝传人慢慢觉醒起来，加入到寻根问祖的行列中来。
最近一次全国人口普查姚姓人口有400多万，进入姚网的有多少人？就算是一家一个人，按四口之家算，也得有一百万吧？有吗？没有，一个村一个有没有？没有，一个支系有没有？我说不上来，估计不可能，要是有的话，就不会是这个样子了。你现在做到了“统一天下派辈”了，过了几年、几十年，有新的线索出现了，怎么办？姚闻闻的文章里讲的很清楚，历史是波浪式发展和螺旋式上升的，不是一个人振臂一呼就能实现的。历史的发展有一个个的节点，就象行驶中的汽车，会遇到一个个的红绿灯一样。个人愿望是好的，但是要尊重客观事实，这是马克思主义的观点，也是辩证唯物主义的观点。寻根问祖不能超越实际，更不能臆造排列派辈。

作者: yaokx163 时间: 2012-10-26 22:17

回复 yaokx163
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! t" j" c! ^+ B宗亲间的讨论，要本着与人为善的态度，以和谐为本，以解决问题为要，不要偏 ...9 g& G. q$ A7 Q! ~
南阳姚文书发表于 2012-10-26 11:20

赞成你上面的话。
在你说出“智商”的问题之前，我们尽管观点相反，但都在就事论事。

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 22:30
本帖最后由姚寒松于 2012-10-26 22:34 编辑

回复 83# 南阳姚文书
回复 79# 姚寒松 - d' T4 O) w: U! F8 ^' C. b; y, T  _

& T: u; B) b: u. v8 R  T# j" ~0 ~- b, P5 _

- }6 n2 _( s6 p: K, a! S3 Y寒松宗亲，统一天下派辈，不是你想的那么简单，更不是开玩笑，是要建立在科学基础之上，要做大量的工作。

首要的是把全国已经有的家谱研究透彻，这是基础。而不是想当然的胡乱统一，更不是开玩笑。
你说的“科学”，是怎么个“科学”法？“快刀斩乱麻”也是科学的方法吗？
   你科学的基础是什么？
   先把你的“科学基础”说一说吧？
   科学是要经得起推敲的，经得起验证的。先把你的科学基础摆出来，晒一晒吧？
   你说不是我想的那么简单，我从来就没想过，何来“简单”之说？
   你说“要做大量的工作”，你“大量的工作”在哪里？把你的工作方案拿出来，让宗亲们看看，你做了那些“大量的工作”。
你还“首要的是把全国已经有的家谱研究透彻”，全国“已经有”多少套家谱了？面世的有多少套家谱？珍藏在家中尚未面世的家谱有多少？你统计过吗？光家谱就够了吗？其它文献资料算不算？能不能用？万一秦始皇的墓打开了，里面有姚氏家谱怎么办？你用不用？研究不研究？全国地上地下文物多的是，没发掘的文物也多的是，就没有一件对姚氏族谱、派辈有用的吗？有了怎么办？是弃之不用，还是再来一次“统一天下派辈”？
   你说“不是想当然的胡乱统一”，
   你准备以哪一辈份为准？取最高的辈还是取最低的辈份？
   你还“更不是开玩笑”，
   你这是开天下最大的玩笑！
   你让其它姓氏耻笑姚氏宗亲无人、无能、无知！！！

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 22:37
回复 89# 南阳姚文书

怎么“双管齐下”？马上十八大召开了，你去说两句……看看中央有没有具体措施？

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-26 22:41
回复 85# 南阳姚文书

关于“智商”问题，我一开始也考虑过。不过我很快就否定了。某些人并不是“智商”问题，而是“智力”问题，“智商”是有，还没有开发出来……

作者: 南阳姚文书 时间: 2012-10-27 07:26

回复南阳姚文书 - T2 Q o* C& `

7 l R6 |' ?0 G; C0 p' m2 O! v; G7 R% n" ^, D9 D7 q
“乱伦”还有一层意思；就是说，不尊长者，以下犯上，“乱辈”就是其中一种。本 ...
! h" b5 p8 Z" ?+ q7 ?* d姚寒松发表于 2012-10-26 20:44

佩服寒松宗亲的新解，可是我无法在其他地方找到相同的说法，是我孤陋寡闻呢，还是宗亲在曲解？

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-27 11:04
本帖最后由姚寒松于 2012-10-27 11:20 编辑

回复 97# 南阳姚文书

汉字字义　　◎ 伦 lún【名词】
　　⑴ (形声。从人,仑( lún）声。本义：辈，类）
　　⑵ 同本义
　　伦，辈也。——《说文》
　　人伦并处。——《荀子·富国》
　　儗人必于其伦。——《礼记·曲礼下》
　　毛犹有伦。——《礼记·曲礼下》
　　廉颇赵奢之伦。—— 汉· 贾谊《过秦论》
　　⑶ 又如：伦辈（伦匹，伦党，伦伍）;伦序（流辈；等类）；伦表（流辈之上）；伦品（等类品第）；伦侯（秦爵名。与列侯相类而无封邑）；伦望（流辈中的声望）；伦族（所属之族）
　　⑷ 条理，顺序
　　悌乃知序，序乃伦；伦不腾上，上乃不崩。——《逸周书》
　　⑸ 又如：伦叙（有条理，有顺序）；伦次（条理次序）；伦绪（条理秩序）
　　⑹ 人伦，人与人之间的道德关系。伦常，纲纪，封建礼教规定的人与人之间正常关系，特指尊卑长幼之间的关系
　　只是父亲伯叔兄弟之伦，因是圣人遗训，不敢违忤。——《红楼梦》
　　欲洁其身，而乱大伦。——《论语》
　　⑺ 又如：天伦（古代指父子、兄弟等关系）；伦物（人伦物理）；伦经（天道人伦的常则）；伦质（人伦道德之理）；伦谊（人伦大义）
　　⑻ 道理，义理
　　我不知其彝伦攸叙。——《书·洪范》
　　⑼ 又如：伦脊（道理；条理）
　　⑽ 意义
　　夫祭有十伦焉。——《礼记·祭统》
　　⑾ 通“论”
　　有伦有义。——《庄子·齐物论》
　　⑿ 姓。----传乐官伶伦被皇帝赐以名为姓，从此改姓为“伦”

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-27 11:15
本帖最后由姚寒松于 2012-10-27 11:21 编辑

回复 97# 南阳姚文书

康熙字典　　
【子集中】【人字部】伦
　　【唐韵】力迍切【韵会】【正韵】龙春切，??音沦。常也。
　　【书·洪范】彝伦攸叙。　又类也。
　　【礼·曲礼】儗人必于其伦。　又义也。
　　【礼·祭统】夫祭有十伦焉。
　　又【周礼·冬官考工记】析干必伦。
　　【注】顺其理也。　又比也。
　　【仪礼·卽夕】凡绞紟用布，伦如朝服。
　　【礼·中庸】毛犹有伦。
　　【疏】毛虽细物，犹有形体可比也。　又等也。
　　【前汉·甘延寿传】投石超距，绝於等伦。　又择也。
　　【仪礼·少牢馈食礼】雍人伦肤九，实于一鼎。
　　【注】择其至美者。　又姓。伶伦之後

作者: 姚寒松 时间: 2012-10-27 11:16
回复 97# 南阳姚文书

说文解字　　【卷八】【人部】伦
　　辈也。从人仑声。一曰道也。田屯切

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