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标题: 致福州姚克毅及其夫人 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 21:42
标题: 致福州姚克毅及其夫人
致福州姚克毅及其夫人
姚克毅夫人：
你好。
难得有你这位福建人福州人活跃在姚网上，难得你认识福建人大姚诗殷。先请你阅读我去年发的两个帖：
1、福建姚氏远远不只两位够资格入词典http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=10936&highlight=%B8%A3%BD%A8%D2%A6%CA%CF
2、致福建姚氏族人信http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=11144&highlight=%B8%A3%BD%A8%D2%A6%CA%CF
我曾将这两个帖发送给福建的姚氏组织和宗亲，只有姚恩健先生回应。
我需要你的帮助，如果你愿意和乐意:
1、请将这两个帖转告姚诗殷；
2、如果姚诗殷或其他福建宗亲愿意撰文，另当别论；否则，以后要请你传递和落实一些信息。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 21:56
姚克毅夫人问：所有姚氏的墓碑，都会刻上“吴兴”两个字对吗？; c* Q. D% T+ l; s4 M+ n% U
答：不对。来自古吴兴郡的姚氏，墓碑可刻上“吴兴”；换句话说，郡望为吴兴郡的姚氏可以。参见去年萍乡姚会论文集《也谈姚氏郡望》。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-15 22:02
姚克毅夫人发帖：
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8 ?4 s( j( j. v! y# i1 Q6 Y% z△晋江钱仓姚氏宗祠：是哪一姚氏的宗祠？是姚氏首先入闽的哪一老祖宗的后代？7 ]* }! V, M8 a& ~8 |- y- S
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△莆田涵江东源姚氏宗祠：+ E% k# O! I1 g0 Y
姚天生公是姚天明公十九世孙，在明朝由莆田涵江中沁村迁莆田江口东源村，为肇基始祖。
1 F1 C; t1 d6 r 我潮阳姚也是天明公后莆田韶溪中沁派。你有东源姚熟人吗？认识供稿人姚书毅（德兴）和摄影姚伯安（子居）吗？能介绍认识吗？
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+ w, L) w# n7 b+ [姚老：您如果需要，我可以帮助找。
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晋江的一个宗亲约我一起去福州与福州宗亲见见面。6 w% J4 [7 @3 d
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晋江的宗亲和莆田宗亲很熟悉。那天还提到过。
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姚钟尧回应：
U% s) p$ O. V O( I- S/ b, U2 i e; V 谢谢你。能这样做很好。晋江桔里的宗亲和莆田中沁宗亲都是唐天明姚公的后代。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-16 09:54
回复 3# pszyyao
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1 Q S4 Y( W+ C. [6 M/ N 请问，姚勉的一位直系去了福建，与人大的这位宗亲有关系吗？
作者: pszyyao 时间: 2012-11-16 10:28
本帖最后由 pszyyao 于 2012-11-16 10:40 编辑
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/ \- f& e" p% K& r8 ]回复 4# 姚绍弦 % W3 j( u: u% b' i0 o0 v& k
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应该说无关，因为此君是长乐姚坑姚，唐姚崇-姚棨的后人。但他撰文“一门三状元”（见今年河南姚刊，即第5期），将姚勉算为姚坑姚，算为姚崇后。不只他，长乐和福州也是这样算，估计源于（始于）他和姚恩健。8 Y* b# B; P$ o
姚勉应有后代在福建。有本出名的姚书《姚氏述先记》：
9 z# k8 t0 e6 h' S1 J) h# _5 }+ p 611-0606[福建]姚氏述先记不分卷 姚璧撰，姚家琳编; U. _( Q; y; Q3 _3 X% D* S/ ]
著者姚璧和姚家琳是叔侄，福建人。姚家琳 将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建 的姚勉后代 ，未找到在何地。姚诗殷和姚恩健有此书和撰文介绍此书，未知他们知道否。也请你留意。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-16 10:34
回复 5# pszyyao
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k3 T0 T i4 _ 谢谢！谢谢！我一定关注。
作者: 姚克毅 时间: 2012-11-19 15:57
回复 5# pszyyao
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福建人。姚家琳 将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建 的姚勉后代 ，未找到在何地。姚诗殷和姚恩健有此书和撰文介绍此书，未知他们知道否。也请你留意。
) q1 b, M5 Z- p2 a. X0 z" P 这本书是姚诗殷去福建师大图书馆借出来的。写这些书的后人在福州的上街。2 `* p1 u, A8 I+ h2 e
但我问姚诗殷老，他说这些后人是他长乐姚。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-19 16:39
回复 pszyyao . ?2 ^$ G6 Z& r$ j; t
这本书是姚诗殷去福建师大图书馆借出来的。写这些书的后人在福州的上街。
D! e8 H5 j8 A) p" ]' h 但我问姚诗殷老，他说这些后人是他长乐姚。! p) Q, ?4 t# T8 C
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姚克毅 发表于 2012-11-19 15:57 
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福州的上街.
3 b* @0 o7 R- e4 m( h 这些后人是他长乐姚。——？; u6 `5 O+ R" ~; }4 ]
作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-19 17:05
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-11-19 17:18 编辑
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6 X2 P* |' v1 u; [ n( }: x回复 8# pszyyao
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我去找过姚勉的墓，野草丛生，已经看不到痕迹了。但是，邹家的人对姚勉还是有感情的，把他埋在了自己的祖坟山上。按当地的习俗，外姓是不能够埋进自己家的祖坟山的。在丰城湖塘镇，邹是个大姓，有十几个村庄都姓邹，但就是姚勉岳父的那个村庄出人才。据统计解放至今，大学生也属这个村庄最多，这不能不说这个村庄具有状元的遗风,对此我感到十分的欣慰。我去那个村庄的时候，村庄里的人都奔走相告，以为我是姚勉的直系后代，我对他们是实话实说，如果姚勉的直系后裔真的找回去了，我想这将是一件很感人的事情。村庄周围的一座山，现在仍然叫状元山，可见当地的老百姓对于姚勉的崇敬之情。
8 {, J8 T3 o; ? 姚勉为什么不埋回灵源去，而葬在丰城，我同丰城的几个文人们探讨过这个事，各有各的说法，实事求是的说，丰城人对姚勉褒义的多。反过来在老家宜丰听到的关于姚勉的传说负面的偏多一些，这不能不说是一件十分遗憾的事情。8 U- `+ M* k& y! I3 S, G! m0 N0 f
作者: pszyyao 时间: 2012-11-19 20:13
回复 9# 姚绍弦
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听说姚勉墓在灵源水库水底下？
作者: 姚克毅 时间: 2012-11-19 22:45
福州的上街.% z# ^7 N" V) F* j
这些后人是他长乐姚。——？
& V/ F1 F; {9 ^- b; e. Hpszyyao 发表于 2012-11-19 16:39
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我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。
作者: 姚绍弦 时间: 2012-11-20 07:56
回复 10# pszyyao ; s) Z. M5 g( i8 v# s7 H: a- A
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姚勉的出生地叫灵源坑，就在现在芳里往山里去的三华里的地方，因为做了水库，灵源坑已经被淹了。姚勉的墓在丰城的湖塘。【盐乘】记载姚勉埋在灵源是错误的。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-20 10:55
姚勉是哪里人？福州姚恩健的回答是犹豫和慎重的，而姚诗殷则肯定姚勉是长乐姚坑人。
# ` r8 Z$ `1 A. \4 `5 }2 r6 C2 P 姚勉是唐相姚崇后吗？姚诗殷肯定认为姚勉是姚崇后， 是前一问题的延伸和结果。他的文章“一门三状元”，发表在今年河南姚刊上，三状元之一是（宋瑞州灵源人）姚勉，这是前一认识的必然结果。. ~5 r: k* z0 {/ V
姚勉是哪里人？姚勉是唐相姚崇后吗？我想，许多人都有正确的答案，特别是经过前阶段关于灵源几支姚的祖源讨论之后。
7 {3 U' o8 ]* h, c( {% K0 s2 a 下面转发姚尚明发过的姚勉传（稍改几字），其中“初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号‘雪坡’以志不忘。”我有异议。
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姚勉(1216—1262)，乳名二郎，学名冲，因避讳改名勉，字述之、成一，号蜚卿、飞卿，古天德乡（今江西宜丰县新庄镇）灵源村人。宋嘉定9年（1216）生，初生时，曾被弃之山野雪地，故其成年后自号“雪坡”以志不忘。$ y6 k. q9 K4 ^( T
姚勉学识渊博，富有文才，对程朱理学研究很深，曾被清文化殿大学士朱轼誉为“五盐之杰出者”。姚勉一生文章颇丰，有《雪坡文集五十卷》传世，后被收入《四库全书》和《豫章丛书》，为研究南宋后期历史，尤其是江西风情提供了珍贵史料。姚勉的诗作文辞典雅，韵律优美，富有很强的人民性；其文则以风格古朴、文辞犀利、论理透彻见长。方逢辰曾赞其文“如长江大河，一泻千里”，并将其与高安的胡仲云、刘元高和新昌的黄梦元称为“锦江四俊”。姚勉与汉之梅福、晋之陶渊明并称宜丰三大先贤，并建“三贤祠”祀之。姚勉具有很高的政治见解，初次与宋理宗廷对时，“言朝政纲领，惟在用人、听言，兼及守帅数易之弊。群小闻者侧目。”（见胡思敬《盐乘》）。《四库全书总目》对其文评价道：“观其所上封事、奏札以及廷对诸篇，论时政之谬、辨宰相之奸，皆侃侃而不阿”。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-20 12:47
我问诗殷老是否有出入，他说错不了，是他长乐姚老二分出去，他的谱是从公元901年开始，集福建所有的谱核对过。从河南姚学谋老处接下来。姚克毅 发表于 2012-11-19 22:45
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$ k' l+ N+ J Z 姚璧和姚家琳的《雪坡姚氏述先记》，其中就不只2人够资格入《福建名人词典》；这家人的清代抗英烈士姚怀祥入了该词典，载“侯官人”。侯官不是长乐？1 G' ?# Q- k1 e- T
有位福建姚氏名人——明代姚铣，是闽侯上街人。闽侯上街是不是今福州上街？如果是，闽侯县和长乐县都是近年成为福州的。
! X! T& L7 r4 k' v: G 姚璧和姚家琳的后人在今福州上街，但他们的祖上有可能不是居福州上街，是闽侯上街人还是侯官人或是长乐人？% G" j5 {; e$ u( D' [- Q5 q
讲了这么多，无非想明白姚璧和姚家琳及其祖上是哪里人，是不是姚勉的后代。 # ~8 ^7 n4 Y- k; J$ _
而姚勉肯定不是长乐姚坑人，肯定不是唐相姚崇后。
作者: 姚克毅 时间: 2012-11-21 13:24
回复 14# pszyyao
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) O% k$ {7 t$ O. U6 D* H7 `, G
7 U+ e7 Y1 D' e6 Y. q教授:
& u- }7 I# W5 w3 b! [* y- W% t& M& X7 k) N p' E; L6 f, S+ g9 t) b
福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。 姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。
姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。
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作者: pszyyao 时间: 2012-11-21 14:52
本帖最后由 pszyyao 于 2012-11-21 14:55 编辑 + y/ X" {& W1 V6 l2 T
回复 pszyyao 4 G8 b. ~6 U3 j
福州45年以前是没有管辖地，有福州这个名称，45年以前的管辖是：闽侯和侯官，福州就在它们管辖之内。 姚崇公的第九代孙姚棨公，姚棨公的第六代孙姚存信公生四子：老大地点在闽侯县南通镇古城春。老二姚祖虞在闽侯县上街镇榕桥村超三自然村（姚铣是他的第十二代孙，墓在闽侯县桐口村）。老三姚贺在福清江阴镇。老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。
姚诗殷老说：“姚勉是长乐姚坑人没错，（福建历代状元）这本书是文史馆馆长儒美松写的，福建省志人物篇，长乐地方志，都有写到姚勉是长乐姚坑人。
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姚克毅 发表于 2012-11-21 13:24
: ?+ t6 [5 ~$ C1 L 谢谢你的回复，使我长知识和见识了。+ M* v* Q7 V' C% N1 I
闽侯和侯官属福州管辖地，是区、县、或市？. U+ `& ?: d' i2 d" t W
“老四姚能举在长乐姚坑，姚勉是他的第七代孙，妻子长乐陈氏，墓在福州大圣寺山上。”——不久前（2007）出版和发行的《福州人名志》说“姚勉葬于福州大乘寺（不是大圣寺）山。”
* q& q# c4 O" c% ^ Z 实际上，姚勉墓在哪里呢？南昌姚氏姚绍弦刚刚说了，姚勉的妻子姓邹，姚勉墓在江西丰城的湖塘，不是《盐乘》所说的宜丰灵源坑。
. ]9 q8 ?6 `! X4 R/ F 其他的不说了。/ ?. Z# k% l! [/ K8 K& P) y
陈云同志说：尽信书不如无书。不惟上，只惟实。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-23 08:56
回复 pszyyao 6 R# s# d0 T, Z
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- b! V9 o# l9 L7 G' [ 福建人。姚家琳 将书名叫《雪坡姚氏述先记》。我认为这家人应是在福建 的姚勉后代 ...
5 M6 b h4 [; U, V5 z/ X姚克毅 发表于 2012-11-19 15:57
0 N+ G% L$ S( i9 h1 m$ \" A/ M本家嫂子、张英玉女士：' @% ~- P0 R. ~1 D1 N
你好。
. X* C, l( V+ r4 d 你自报家门： 姚克毅 男，福建福安人，福建师大历史系专业教研员； 姚网上出现的是我张英玉，克毅的妻子。我是找对人了，无巧不成书！
% c% K% u+ R: t/ z) M& I 我之所以找姚诗殷，是想落实姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》上一些福建姚氏名人传的来源。本家姚克毅先生就是你师大历史系教研员，太好了。
& ?9 o! b$ e0 q' b& F# S( M/ s 08年我曾在福建师大校园逛了半天，美丽的校园，浓厚的文化氛围。姚恩健应是经常出入师大图书馆并赠送姚家书和谱的。
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, K4 Q2 F. f5 X' ?" R
作者: 姚克毅 时间: 2012-11-23 09:01
回复 17# pszyyao
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6 C6 h$ f" i8 U1 m
姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。
作者: pszyyao 时间: 2012-11-23 09:29
回复 pszyyao 3 d2 q* t, B2 O, P' x
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, O& l5 R8 s! g; [3 V 姚老：我没有讲清楚，不是师大里面的教研员。/ Y* E4 @4 Q4 P7 u7 s
姚克毅 发表于 2012-11-23 09:01
/ C% Y% `4 w& O/ o9 }+ {! X( {9 }6 c6 q3 `$ x* ?
# q7 z4 `. }6 q3 M( k( | 不是师大里面的教研员,没关系，是历史专业的就够了，是教研员更好。你们有姚恩健先生大作《八闽姚氏源流》吗？你可以告诉QQ号或电子邮箱吗？我的：QQ878742746；pszyyao@scut.edu.cn
作者: 姚克毅 时间: 2012-11-23 14:16
回复 19# pszyyao
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# Y$ E1 I! [ I9 v- _# w; {" s( Z# H) M% }) A
前次有一本，给别人借走了。% `4 u- U; x ~. L
9 i9 l2 ]4 X( {; n) x5 @
QQ：1835705972 邮箱： 1835705972@qq.com
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4 ?5 W; v# P3 Y0 O 我想办法拿一本，到时寄给您。
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