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标题: 河南淅川姚氏不是来自安徽宿松 [打印本页]
作者: 南阳姚文书    时间: 2012-11-24 08:08
标题: 河南淅川姚氏不是来自安徽宿松
本帖最后由 南阳姚文书 于 2012-11-24 08:39 编辑
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. D9 W" X- P7 |! f$ C) ~  ]7 d- e前天到淅川县，见到76岁的金吾老，查看了淅川县姚氏家谱。淅川姚营始祖姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代。本支属于河南巩县鲁庄迁居山西柳树沟的姚起铉后裔，否定了姚阳辉文中提到的“安徽宿松姚氏迁居河南淅川”的说法。http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=14865
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; W- U" q3 j3 d& c' [1 C- \     推测“安徽宿松姚氏可能迁居河南淅川县附近”也未可知，搜索范围势必将要进一步扩大。
作者: pszyyao    时间: 2012-11-24 11:18
回复 1# 南阳姚文书   J! O  O' M% A; ]5 ^: {) E
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    印象中，河南巩县鲁庄姚氏是姚崇后，对吗？
作者: 南阳姚文书    时间: 2012-11-24 11:26
南阳的回回及部分姓氏迁徙：明末农民义军中名列13家之一的马守应，号老回回率领的农民义军，在淅川——南阳一带活动频繁。崇祯十一年（公元1638年），李自成因作战失利，投淅川马守应营，卧疾半年多，在马的支持下再度起事。义军失败后，一部分人流散在南阳。现在的马、杨、吴、陈、柏、白等姓，多半是那个时期从陕西方向来的。南阳县黄池陂一带的马姓与荣阳马沟马姓的辈序排列完全一致，显然是出于一脉。海、法、虎、刘四姓也是那个时期由荣阳县的法堂、虎沟等地迁来。傈河乡樊营村的李家、瓦店镇的薛家、石桥镇的姚家都是汉族信教以后而演变成回族的。
作者: 南阳姚文书    时间: 2012-11-24 11:28
回复 2# pszyyao
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# C) E  W7 y# K+ R. R4 M( X    是呀，淅川县姚氏家谱也证实了这一点。呵呵，不愧是专家！
作者: 南阳姚尧    时间: 2013-1-27 17:36
淅川的姚，都是姚武林的后裔吗？
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-1-28 16:03
回复 5# 南阳姚尧 . ^% C/ ], U' ^. H
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  {9 n4 e8 f; s5 ]* c. c- ]    按照金吾老的说法，应该是的。但是，我以为，凡事木有那么绝对。
作者: 南阳姚尧    时间: 2013-2-19 18:42
文书宗亲，淅川的能不能在详细点。金吾宗亲搞的不是太详细。
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-20 17:06
本帖最后由 南阳姚文书 于 2013-2-20 17:11 编辑
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( p- e7 I+ ?. y回复 7# 南阳姚尧
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淅川 姚和内乡姚应该比较接近。原因有二，原来就是一个县的，二是目前仍旧通婚。我曾经跑了淅川、邓州、南阳以及内乡姚氏聚居的几个乡镇，可惜目前找不出姚氏的来源。: U5 o! X6 d* M( f
按照掌握情况看，来源有五，一是当地世代祖居，如明朝永乐九年（公元1411年）和隆庆四年（公元1570年），内乡县坊廓保人姚志和姚良卿分别考取贡生，后者曾担任封邱县教谕；二是山西洪桐县迁居（邓州寺耳湖汝湘公、唐河县百显公一支）；三是由江西迁居 （邓州姚营寨姚雪垠家族） ；四是由安徽迁居（内乡姚寨）；五是军队人员留守（南阳潦河九营八寨、石桥镇的姚家 ）。7 g4 S  z' `7 b' W+ G- o1 q- J& D

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可惜除了邓州寺耳湖和唐河县姚氏三修家谱外，其他都是口口相传，无法证实。那么，让我们共同努力来厘清姚氏来源吧。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-20 18:51
回复 8# 南阳姚文书
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文书宗亲，你说“南阳潦河九营八寨、石桥的姚家是军队人员留守”，证据何来？
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-22 10:40
回复 9# 卧龙姚建中
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   建中宗亲：大概应该是在南阳移民志或者什么志书上看来的吧，有待详细考证一下哦。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-22 12:18
回复  卧龙姚建中 $ V/ o" x) F9 f* W0 E" v7 ~( w- i
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   建中宗亲：大概应该是在南阳移民志或者什么志书上看来的吧，有待详细考证一下哦 ...
. s# I2 R9 w, q* d南阳姚文书 发表于 2013-2-22 10:40
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% p6 S) S2 s0 V& c! Z2 p我们这里都说是“九营八寨”，但没听说“军队留守”的说法。( I+ E( ]" I0 b6 c- M
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所谓“九营八寨”，说的是南阳姚姓始祖（明朝）姚照南，娶了九位夫人，而九位夫人带着孩子分居在不同的地方，不是聚集居住（前些时我去的镇平县石佛寺姚营，据说是第二夫人居住）。后来这九个地方发展了若干年，有八个地方为抵御外侵，逐步挖了寨河、建起了寨墙，只有一个地方比较穷、势力薄而建不起寨墙。
6 J& ^+ p; s6 e. k1 O% s. W$ M然而，九营八寨都是在哪里？九位夫人分别居住哪里、怎么排序？这些情况谁也说不清，只有一个笼统、模糊的传说。
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-22 16:08
本帖最后由 南阳姚文书 于 2013-2-22 16:54 编辑 ' u2 x' f6 M& k" c  n9 v& Z" h
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淅川县姚氏起源不是金吾老说的“明末清初”，我推测可能要更早。原因有二：1.南阳府志记载，明朝正德年间，淅川县出了两个人才，一是1508年的贡生姚祯，二是1519年的举人姚志达。2.金吾老推测始祖姚武林出生于1610年，到目前发展到了23—24代，时间上也不合适，每代结婚生育年龄只有17岁，不太可能的。
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-22 17:06
回复 11# 卧龙姚建中
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2 X: h# ~: J# g4 d' d  q  j: I  建中宗亲：对于南阳姚姓的来历，实在是个迷，期望我们多多交流。南阳始祖姚照南是明朝什么时候迁居本地的，不知道是否有确切的依据？* Q$ {. b  N( C; |% [- }7 O
据说照南公是一将军，在南召执行一项任务时亡故的？不知道此说法是否属实？
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-22 17:34
回复 13# 南阳姚文书 5 D! E8 ~6 p7 F

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3 `  }+ i. P1 R6 {, w6 c    我同河予宗亲有过交流，他确认他这一支600前来自江西，他提供陈源或陈园等地址。但是，江西这些地方已经没有姚姓居住。邓州习家也是600年前离开江西的，说明当时江西有一次移民现象。所以，没有带谱出去，难度较大。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-22 19:38
回复  南阳姚文书 ; |0 y9 q% h2 u4 P
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    我同河予宗亲有过交流，他确认他这一支600前来自江西，他提供陈源或陈园等地址 ...
  A% X1 u* p- @; s  j姚绍弦 发表于 2013-2-22 17:34

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文书说的南阳姚，不是河予说的那一支。河予说的来自江西的是他们自己那支姚。  l* i! O  s! w) B5 Z2 t4 d# m
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但，我似乎听说南阳姚（始祖姚照南）这一支可能来自浙江余姚，若真如此，那有可能是军队打仗过来的，或者是投诚部队被派驻来的。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-22 20:18
回复  卧龙姚建中 0 o) l, T& Y* z: D; I3 j

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5 a1 |; y  ]6 C/ Y$ S( q  建中宗亲：对于南阳姚姓的来历，实在是个迷，期望我们多多交流。南阳始祖姚照南是 ...
1 E$ Q& \( t4 c5 w南阳姚文书 发表于 2013-2-22 17:06

5 [( ]9 C0 w0 L8 W6 Q
: r" z# X% c% X0 ?, J+ {$ W“建中宗亲：对于南阳姚姓的来历，实在是个迷，期望我们多多交流。南阳始祖姚照南是明朝什么时候迁居本地的，不知道是否有确切的依据？! J. ]4 G, r( Z$ r
据说照南公是一将军，在南召执行一项任务时亡故的？不知道此说法是否属实？”, X3 Q$ g- a+ Y5 w) d

8 p# o. ?) U3 K$ k关于姚照南公，潦河姚营（第一夫人穆氏居住地）说是参武将军，石佛寺姚营（第二夫人王氏居住地）说是武功将军。
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我查过，明朝武官有“武功将军”，没有“参武将军”。
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1月7日我去了石佛寺姚营，和几位宗亲交谈过，并一起到了姚照南的坟墓进行祭拜。据石佛寺姚营2007年的家谱记载，明嘉靖三十年前后（1552年前后），照南公的第二夫人在照南公因公殉职后率其子孙定居于石佛寺姚营的。具体的“因公”，据说是为朝廷执行一项探穴任务而不幸殉职，地点（及墓地）在神仙崖村旁边。当地群众很崇拜照南公，说是能保佑他们一方平安，自发地为照南公建起了小庙，年节祭拜。照南公之妹的坟墓也在那附近。
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4 b, ]# j$ K- t4 V6 ]1 }这些情况，都还需要进一步走访调查和考证。7 o' u) o# O1 {. G0 J

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这是当地群众自发地为照南公建起的小庙
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-24 08:25
回复 16# 卧龙姚建中 * {( m0 @: ?+ c" [8 ?1 Z

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    佩服建中宗亲的探索精神，如果大家都这么热心，那么离真相就越来越近了。
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-25 11:14
本帖最后由 南阳姚文书 于 2013-2-25 17:06 编辑 $ |5 z7 _; r  j
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据《南阳府志》记载：淅川县姚氏定居较早，明朝正德三年（公元1508年）姚祯考取岁贡，官至太湖县教谕；正德十四年（公元1519年）姚志达考取乡贡；《嘉靖邓州志》记载：嘉靖 乙末年（公元1535年）淅川县姚志道考取贡生，官至陇州学正。( x( _2 \7 W* X" F/ i1 h3 J3 V

: c8 T4 X! E! y金吾老记载：淅川县盛湾镇姚营村始祖姚武林出生于1610年前后，可见淅川县姚氏并非一支。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-25 11:45
回复 18# 南阳姚文书 + r2 ]* _5 \- {- h
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金吾老他们以姚武林为始祖，原因是有姚武林的墓碑为依据，除了这墓碑，之前的姚氏情况，他们没有找到任何资料和线索。这也是他们没耐何情况下的权宜之计吧。理解。:lol
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-25 17:10
回复 19# 卧龙姚建中
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   是啊，没有金吾老以前做下的工作，我们知道的会更少。   不知道建中宗亲见到那些墓碑铭文没有？是什么年代刻的？
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-2-25 17:37
回复  卧龙姚建中
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( `& X' v4 \1 k, G   是啊，没有金吾老以前做下的工作，我们知道的会更少。   不知道建中宗亲见到那些 ...
( t+ T8 P: w& R' K5 W" o南阳姚文书 发表于 2013-2-25 17:10

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! E3 d4 C+ `" q. J我没见到石碑。据金吾讲，石碑上有时间。
作者: 南阳姚尧    时间: 2013-2-26 13:17
在我们那里好像姓姚的都是一家人，所以把辈份都忘了，在一个文革时期的破四旧，把好多家谱也正没有了。人们肚子吃不饱，那还有心去想家谱的事呀，现在想起了，可是还真有点难度，慢慢努力吧。
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-2-26 18:19
本帖最后由 南阳姚文书 于 2013-2-26 18:22 编辑
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回复 22# 南阳姚尧 + H$ D) N; o! n7 n9 I' [' r
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2 j  F: O' ^4 W1 n7 V2 [! |9 ~    把你手头上的资料，如碑文等，也拿出来共同研究。# s. n5 c, Z* y$ O+ X3 ~8 q

  |5 X2 b- e" y- z如果移民，移祖坟的时候，应该有所发现的吧？
作者: 姚河予    时间: 2013-4-22 09:37
金吾宗亲很敬业,费了很大周折,编制了<姚氏家志>,并且把相关先辈的墓志抄录下来,送给我了复写稿,但并无姚武林的碑文。从他说从姚武林至今传23代，和名代就有姚氏出仕看，姚武林不会是明末清初迁居淅川的，而应该元末明初全国大移民时迁来。金吾宗亲虽很敬业，但我觉得他并不太懂怎么编制家谱的，所以从他编制的<姚氏家志>中，看不出他们这支的渊源及脉络。
作者: 姚河予    时间: 2013-4-22 09:45
文书宗亲对南阳姚氏很有研究，我很佩服你的毅力，南阳就缺少象你这样的姚氏热心人！
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-4-22 10:35
金吾宗亲很敬业,费了很大周折,编制了,并且把相关先辈的墓志抄录下来,送给我了复写稿,但并无姚武林的碑文。从 ...: @0 m1 Q% n! B! v  [6 M
姚河予 发表于 2013-4-22 09:37
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' E3 @8 S0 ]- L' a# Q) b% L& a前些天（4月3号），我到淅川姚营拍照了姚武林的墓碑。& h! h- ~! M# {" x' G1 {
作者: 南阳姚尧    时间: 2013-4-26 19:46
这块石碑应该好好保存一下，不应该放在那地方。好像也没有太多的文字。
作者: 姚河予    时间: 2013-10-6 10:56
文书宗亲的帖子：前天到淅川县，见到76岁的金吾老，查看了淅川县姚氏家谱。淅川姚营始祖姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代。本支属于河南巩县鲁庄迁居山西柳树沟的姚起铉后裔，否定了姚阳辉文中提到的“安徽宿松姚氏迁居河南淅川”的说法。$ @9 P8 \0 \& F' f- z
   回复：河南巩县鲁庄姚是从西柳树沟迁居而来的姚起铉后裔无疑，有鲁庄家谱为证。但说淅川姚营始祖姚武林是从巩县鲁庄迁居而来，是没有根据的。姚武林可能是姚起铉后裔，是“由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此”。
# H& _5 x* e% W% s+ w# P$ U    说“姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代”，缺乏逻辑性，在不到400年的时间内繁衍23代，平均16年左右一代人，可能性不大。我们邓州姚营寨姚姓是明洪武二年（1369年）从江西迁居而来，到目前才繁衍23代人。因此，我推测姚武林当是明末清初迁来更符合实际的。金吴先生自己也不太明白的，需要我们一起探询。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-10-6 11:23
姚武林往后排出23代是有不断代名单的，这应为推算始迁时间的依据。
3 ]' R# l6 V7 c! P1 q# h1 P3 H5 v我们的始祖迁来南阳朱王营，是明未清初，已有第十五代人。
作者: pszyyao    时间: 2013-10-6 13:11
本帖最后由 pszyyao 于 2013-10-6 15:54 编辑
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卧龙姚建中 发表于 2013-2-22 20:18
- w5 ?: f- L3 ^4 E3 K1 ]“建中宗亲：对于南阳姚姓的来历，实在是个迷，期望我们多多交流。南阳始祖姚照南是明朝什么时候迁居本 ...

5 {7 d1 ~' g- f9 z+ Z7 _* m+ p: f* W9 Q& o2 D; L
“石佛寺姚营2007年的家谱记载，明嘉靖三十年前后（1552年前后），照南公的第二夫人在照南公因公殉职后率其子孙定居于石佛寺姚营的。具体的“因公”，据说是为朝廷执行一项探穴任务而不幸殉职，地点（及墓地）在神仙崖村旁边。当地群众很崇拜照南公，说是能保佑他们一方平安，自发地为照南公建起了小庙，年节祭拜。照南公之妹的坟墓也在那石佛寺姚营附近。”. y; p6 K# N3 L& s, a! {7 B" I

1 q" _+ ^9 Z3 h0 m8 j- u% L" P& {     ——又一姚姓人——明嘉靖三十年（1552年）时姚照南——被当地群众立庙当神拜。
. @7 ?9 a  |2 S9 P+ G     石佛寺姚营在南阳什么地方？
1 Y' u, |* [' o" G' H     总版主见过2007年的家谱？能否对石佛寺姚营姚氏及其家谱做个简介？' L; V3 x7 s' i1 j: y
作者: pszyyao    时间: 2013-10-6 15:51
本帖最后由 pszyyao 于 2013-10-6 16:01 编辑 0 v; ?6 j$ J6 R1 ~

% v/ f: ~/ I' L1 b$ S' c0 Q) f南阳市镇平县石佛寺姚营姚氏
2 C. Y" {# w! a: h# ]    编有2007年的家谱。8 v6 X1 u3 Z' S1 S+ v4 H! Z4 C5 E1 a
     始祖（明朝）姚照南，明朝嘉靖年武功将军。听说姚照南这一支可能来自浙江余姚。据说照南公因为朝廷执行一项探穴任务而不幸殉职，地点（及墓地）在神仙崖村旁边。当地群众很崇拜照南公，说是能保佑他们一方平安，自发地为照南公建起了小庙，年节祭拜。照南公之妹的坟墓也在那石佛寺姚营附近。”
0 B9 f5 q+ m- U. X3 a     南阳姚姓人有“九营八寨”之说，说的是始祖姚照南，娶了九位夫人，而九位夫人带着孩子分居在不同的地方，说石佛寺姚营据是第二夫人居住地。后来这九个地方发展了若干年，有八个地方为抵御外侵，逐步挖了寨河、建起了寨墙，只有一个地方比较穷、势力薄而建不起寨墙。. c/ o9 H( S. Z
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-10-6 18:28
pszyyao 发表于 2013-10-6 15:51, U2 a& q2 v& ?9 Y) \0 k
南阳市镇平县石佛寺姚营姚氏5 w( ~% ?. ^" m9 C
    编有2007年的家谱。1 N3 U  O  H# Z7 U" M
     始祖（明朝）姚照南，明朝嘉靖年武功将军。听 ...
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钟尧老：1 s: q5 G5 g( P( N1 o5 Y$ ]
看了您在30#和31#的帖子，晚生才疏学浅，只能回复几个简单问题。
( d* o0 L* g, t7 _2 B1】南阳潦河姚营姚照南公“娶有九位夫人”、后形成“九营八寨”，这些都是经不起考证的传说。没有证据能说明——“九营八寨”分布在哪里、都叫什么名称？“九位夫人”分别在哪寨居住生活？“九位夫人”膝下生有几位儿女、都叫什么名字？
3 I2 j; |. x. X. h. _( X2 v  ?$ b2】我还没去潦河姚营考察，但据我接触的潦河姚营宗亲所谈，他们没有家谱，大概在清朝时仅定有十来个字辈，谁都说不清“九营八寨”在那里、“九位夫人”是谁、她们有什么儿女···等等。, l" s8 H3 e0 ]# p. k$ A8 J
3】南阳市镇平县石佛寺镇姚营村，我在今年元月初去过。那里的宗亲们给我讲，他们是姚照南公二夫人王氏的后代。曾经有古墓石碑，于上世纪五十年代也是被运走建水库用了。到1997年，他们根据老人们对石碑的记忆，又刻立了新碑。
9 Q1 p$ O1 U: T4】石佛寺姚营于2007年编印了一本家谱，但很简单，只有前言、凡例、世系吊线图。在30个页面的吊线图中，还有5页是该村其他姓氏的。而且，姚姓吊线图从第二代到第八代是断代，也就是说，从姚照南直接跨越到第九代开始（我不知道他们是如何从第九代往上衔接的）。
# `( W6 H% b# f8 [4 x5】石佛寺姚营这本家谱，在前言中没写姚照南是哪里人、从何来，只写到：“明嘉靖三十年前后（1552年左右），姚姓明武功将军照南夫人王氏，在将军因公殉职后，率其子孙辗转迁此定居”。谱中也没有人物行实。
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晚生感觉这本家谱太过于简单，所以就没发上来。
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作者: 南阳姚文书    时间: 2013-10-26 17:28
相传，姚湾先祖姚思读、姚思讲是淅川县盛湾镇姚营村姚氏支系之一，大约在康熙年间（１６８２年前）定居姚湾——汉江支流鹳河之滨。而盛湾姚营始祖姚武林，是在明末清初年间（１６３６年—１６４３年）从山西省洪桐县柳树沟徒步迁居到此的。
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- B  n/ z, {, T: Hhttp://www.01ny.cn/article-131830-1.html
作者: 南阳姚文书    时间: 2013-10-26 17:30
南阳姚文书 发表于 2013-10-26 08:28
6 `# v; g! J) @: ]: K) ^; @5 G相传，姚湾先祖姚思读、姚思讲是淅川县盛湾镇姚营村姚氏支系之一，大约在康熙年间（１６８２年前）定居姚湾 ...
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从先祖定居姚湾至今，姚氏子孙香火不断，共有十七代。在村里姚小富家挖出的老祖坟石碑上这样排列着宗谱：思国士志维天，希登德义辛，书基景相军，克昌广兆瑞，万世永贵仁。http://www.01ny.cn/article-131830-1.html0 P9 n) U8 w2 {5 ^7 _2 u* K5 o
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作者: 南阳姚尧    时间: 2014-5-10 21:22
淅川姚看样子不是一个支脉，要分好几支了？
作者: 南阳姚尧    时间: 2014-5-10 21:23
好久没有来了，也不知道有没有新的进展。
作者: 宿松姚维平    时间: 2021-4-12 21:57
河南淅川荆紫关镇有我宿松姚氏木一公后裔居住，这是确定的！/ r$ t9 s- L1 Y" o% T, [
作者: pszyyao    时间: 2021-4-13 16:56
    南阳淅川荆紫关镇（和陕西商南县交界）姚氏和陕西商南县姚宏中之族是同支，即是安徽宿松木一公裔姚氏，姚阳辉也是。他们几代人都和安徽宿松有联系，以前每年清明节去荆紫关扫墓，现在年事已高，少去。
) w; T# x0 J! `. Q6 o; v    字辈：木桞贵文 势友世贤 大德士光 明邦本全 允若时宜 长发其元 扬顕隆望 斯荣逺傅 佑启以正 普乐福绵 茂才振兴 鼎盛昌延 博硕宏展 瑞蔼兆年。目前有四代人：发，其，元 ，扬。
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作者: pszyyao    时间: 2021-4-13 17:13
1#  姚文书说：“淅川姚营始祖姚武林于明末清初（1636-1643）年间由山西洪洞县柳树沟徒步迁居于此，衍生23代。本支属于河南巩县鲁庄迁居山西柳树沟的姚起铉后裔。”' |; T) O* m( b& C
——你将话说反了，是明姚才公父子和小弟姚钦由山西洪洞县柳树沟迁居于今河南洛阳三山，姚钦和一侄再迁居河南巩县鲁庄。他们是山西柳树沟姚起铉的后裔。
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