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标题: 真是“南安姚”族影吗？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2012-12-9 12:45
标题: 真是“南安姚”族影吗？
波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。 文称： “至西汉后期，姚氏被分为南、北两大支系，南系泛称“吴兴姚”，分布在今浙江一带；西北系泛称“南安姚”，分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西，迁入后的堂号为墩（敦）本堂，故应为“南安姚”后裔。” 凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗？ 先祖指谁？200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗？200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗？写了姚书的甘肃平凉姚玉甫，编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗？ $ H9 [7 Y: Q' x! v% Q
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作者: 姚孝中 时间: 2012-12-9 15:45
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进，是姚祭泰的第7代世孙。
作者: pszyyao 时间: 2012-12-9 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑
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! n: O8 j8 D, s r, b5 ~“南安姚”，是一个含特定涵义的概念和名词；指五胡十六国时期（两晋时，不是西汉时）陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族；姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝（史称后秦）， 这支姚大旺，成了陇西南安郡望，是为“南安姚”。
3 p/ ^- l6 s+ |8 [1 y7 l6 N 所谓“至西汉后期，姚氏被分为南、北两大支系，南系泛称“吴兴姚”，分布在今浙江一带；西北系泛称“南安姚”，分布在今甘肃一带。”穿越了，那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗？南系泛称“吴兴姚”吗？“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘，算哪支？“吴兴姚”能泛称吗？
9 g- ]4 K2 b1 q! Y$ U6 P, V- T “先祖从甘肃陇西（南安郡治所）迁入陕西，迁入后的堂号为墩本堂，故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁？什么时候从甘肃陇西（南安郡治所）迁入陕西？堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号，没有姚姓的姓氏特征，更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系，结论太随便，令人不信服！2 B/ A& f, P% O& a! A# k
姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇（其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士）。姚大典是到国子监读书的监生，还是主持国子监的长官？是太学生还是大学士？5 {! V0 {5 d+ N* W5 [1 P& g/ A
安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年，距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人？只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的？你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢？
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作者: 姚小平 时间: 2012-12-10 17:05
回复 3# pszyyao
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你鉴别一下
作者: pszyyao 时间: 2012-12-10 18:44
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
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7 |/ M$ K( ]2 d# F3 q3 a, H8 C3 W1 n回复 3# pszyyao % N1 ~/ }( r% D5 w
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安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影，见姚小平版主贴在4#的图，姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
+ T+ ]- }2 ?- W, P& k2 y 这族影，以我看，是变化了的神主牌：神主牌+先祖像+其他，实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。 s- f" \7 l ]: v; k6 \; L
这种“族影”，在广东也有，至今还有，特别是在增城周边几个县都有，有民初保留下来的，有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位，而增城地区的“族影”，是一房派的，悬挂在公厅中，纸作的，世系图+此房派的高位祖妣像+其他。- C+ t$ U' F) ~5 ]8 N
我认为增城地区的“族影”，实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜 16岁偶遇族谱 40载不？续谱”，其中（有图）“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确，是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米，金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见，详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代（世）所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系，到35世。他们是北宋宗卿公后，姚佛胜熟悉宗卿公后的情况，他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。2 @. V5 Q! e. k: ]
《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”，我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。. x3 c9 z+ W# O
在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏，祠堂在山西省徐沟县（现在为清徐县）庄子村}，也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”，当地不叫“族影”叫“神子”。
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作者: pszyyao 时间: 2012-12-10 18:56
回复 5# pszyyao
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- A, G3 L& e' l" C% } 在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”。
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郧县高庙东良姚氏家族，有清代嘉庆八年（1803）宗轴，宗轴上没有对联，但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损，但字无缺略且字迹清楚。
作者: pszyyao 时间: 2012-12-10 19:06
回复 4# 姚小平 4 T" z5 Z/ B6 |
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族影上的对联似乎没有姚氏特征。
6 e6 |* |: G# j+ T! [7 n" d4 F' a 南阳经济一卧龙，我看是指卧龙诸葛先生吧，经济不是现代汉语的“经济”，而是经世治世之意。——顺答姚建中。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2012-12-10 21:52
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
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1 r3 A" y' i6 d3 g8 Y" n# n, z回复 7# pszyyao
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谢谢教授。
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好像在过去有“经济文章”一词（经世治世的学说），那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。
作者: 姚孝中 时间: 2012-12-11 08:28
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 3 `1 e H2 }! U1 X3 M
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“文章西汉两司马，经济南阳一卧龙”
8 N \" b" _& o, @; s. E; @2 I8 g原文意思是说，文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如，而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗，但大多是取用前两句，以自称。, o! m8 q8 S! x% n% S. }- J5 v
司马迁（汉）（前145—约前87）字子长，左冯诩夏阳（今陕西韩城）人 参与过《太初历》的制定工作 《史记》
6 w D6 V: w1 c' l司马相如（汉）（公元前179～前118）西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都（今四川成都）人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇，另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷，已散佚。
9 {; A E: u: C诸葛亮（三国）字孔明，人称卧龙，汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前（后）出师表》《诫子书》
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6 `+ G' H# }9 A- A" A8 [( m还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联
作者: 姚孝中 时间: 2012-12-11 08:33
回复 9# 姚孝中 / t0 }! K) W6 n# w+ j
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗：" Z' N# h# T* @ I: L1 Z3 c# G
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文章西汉两司马；
7 v9 L% ?5 C' m8 T7 K" X经济南阳一卧龙。 " w, U6 b) ?" u1 f
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心同佛定香烟直；
3 W+ y- @. ~) s" o8 c& d目极天高海月深。
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出处动关天下计；
5 {/ _5 C3 I9 U- w4 N) R6 Q草庐我也过来人。
作者: 姚孝中 时间: 2012-12-11 08:39
回复 10# 姚孝中
9 ~- F7 f, I, f K0 J# ?李尔重（1913—2009），男，河北丰润人；原中共河北省委书记兼省长；被毛泽东同志誉为“我们的作家和才子”；1930年参加薄一波等组织的唐山兵暴，1932年加入中国共产党，亲历抗日战争、解放战争，两次受枪伤，三次入国民党监狱；解放后，历任武汉市委第二书记，湖北省委常委、中南局宣传部长，陕西省委常委、革委会副主任，河北省委书记兼省长，“文革”中受到冲击；李尔重既是一位老红军、老干部，也是一位和睦博学的长者，在文学创作方面卓有成就；2009年12月26日6时38分在武汉逝世，享年96岁。
作者: 姚小平 时间: 2012-12-11 10:26
回复 7# pszyyao
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我看也是现代产物.
作者: 姚紫洪 时间: 2012-12-14 14:25
学习。
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