姚氏宗亲网

标题: 真是“南安姚”族影吗? [打印本页]

作者: pszyyao    时间: 2012-12-9 12:45
标题: 真是“南安姚”族影吗?
波波转发了《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》一文标题中“南安姚”3字立刻吸住我的眼球。    文称:   “至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为(敦)本堂,故应为“南安姚”后裔。”    凭这三言两语就能定为“南安姚”的族影吗?    先祖指谁?200年前从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西的姚氏吗?200年前在甘肃陇西及其周边姚是“南安姚”吗?写了姚书的甘肃平凉姚玉甫,编写了九龙川姚氏族谱的甘肃宁县九龙川姚世友等等是“南安姚”吗?    $ H9 [7 Y: Q' x! v% Q

2 k: V* v+ P  p( B# Q7 J* u  }
1 ?7 N2 [8 _7 n7 E  o! s
: l5 k2 ~( M+ U# h(1)
作者: 姚孝中    时间: 2012-12-9 15:45
姚氏族影的主人是恒口镇永丰村的姚舜进,是姚祭泰的第7代世孙。
作者: pszyyao    时间: 2012-12-9 17:14
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-9 17:17 编辑
8 T2 ~$ u/ r$ _5 d% x& d; N3 p
! n: O8 j8 D, s  r, b5 ~“南安姚”,是一个含特定涵义的概念和名词;指五胡十六国时期(两晋时,不是西汉时)陇西赤亭南安羌人姚弋仲这支姚族;姚弋仲的儿子姚苌建立了大秦姚姓王朝(史称后秦), 这支姚大旺,成了陇西南安郡望,是为“南安姚”。
3 p/ ^- l6 s+ |8 [1 y7 l6 N     所谓“至西汉后期,姚氏被分为南、北两大支系,南系泛称“吴兴姚”,分布在今浙江一带;西北系泛称“南安姚”,分布在今甘肃一带。”穿越了,那时“南安姚”未生出来。西汉后期是两支姚吗?南系泛称“吴兴姚”吗?“吴兴姚”西汉时今广东博罗便有姚娘,算哪支?“吴兴姚”能泛称吗?
9 g- ]4 K2 b1 q! Y$ U6 P, V- T    “先祖从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西,迁入后的堂号为墩本堂,故应为“南安姚”后裔。”“先祖“指谁?什么时候从甘肃陇西(南安郡治所)迁入陕西?堂号不应是”墩本堂”而是”敦本堂”。这是各个姓氏都可用的堂号,没有姚姓的姓氏特征,更没有“南安姚”特征。“故应为‘南安姚’后裔。”没有必然的因果关系,结论太随便,令人不信服!2 B/ A& f, P% O& a! A# k
    姚氏从陇西迁入陕西后的第三代族裔姚祭泰夫妇(其子姚大典为嘉庆年间国子监大学士)。姚大典是到国子监读书的监生,还是主持国子监的长官?是太学生还是大学士?5 {! V0 {5 d+ N* W5 [1 P& g/ A
    安康市汉滨区大河镇金少堂民俗博物馆藏品——恒口镇永丰村姚舜进家的族影。姚舜进是姚祭泰的第7代世孙。此影绘于1804年,距今200余年历史而已。即此族影产生于“南安姚”被晋刘裕扫荡得七零八落、不知在哪里的一千年后。你凭什么说姚舜进“南安姚”的后人?只凭他家是清代从曾是南安郡治所的地方迁来的?你拿什么叫我们相信是“南安姚”的族影呢?
$ i! I' F; @4 d, P# J# ]  f' i" Q, m% }' j2 o
(2)
作者: 姚小平    时间: 2012-12-10 17:05
回复 3# pszyyao
; Y; e3 Z7 `) L; \8 F9 M! L: e& D! H) o! d6 z7 ~

! L1 k* l+ F" {; V, t6 H+ Q1 e$ \    ) k& ^# J0 y6 ?1 q  }0 M! U% c
0 J& d9 g" D8 R# @+ A9 u# `
你鉴别一下
作者: pszyyao    时间: 2012-12-10 18:44
本帖最后由 pszyyao 于 2012-12-10 18:48 编辑
$ G! A; R( u% k0 G- H% ^5 B. Q
7 |/ M$ K( ]2 d# F3 q3 a, H8 C3 W1 n回复 3# pszyyao % N1 ~/ }( r% D5 w

7 F3 S* O- h+ ?3 S2 s- C, ?# g* v) R
    安康市汉滨区发现的陇西“南安姚”族影,见姚小平版主贴在4#的图,姚孝中版主也传在波波转发的《安康汉滨区发现陇西“南安姚”族影》帖中。
+ T+ ]- }2 ?- W, P& k2 y     这族影,以我看,是变化了的神主牌:神主牌+先祖像+其他,实质还是神主牌位——恒口镇永丰村姚舜进这一家人的先祖神主牌位。  s- f" \7 l  ]: v; k6 \; L
     这种“族影”,在广东也有,至今还有,特别是在增城周边几个县都有,有民初保留下来的,有前些年新制作的。汉滨区的只是一家的先祖牌位,而增城地区的“族影”,是一房派的,悬挂在公厅中,纸作的,世系图+此房派的高位祖妣像+其他。- C+ t$ U' F) ~5 ]8 N
     我认为增城地区的“族影”,实质是世系图或世系吊线图。《羊城晚报》2012-08-29A16报道“增城正果镇九旬翁姚佛胜  16岁偶遇族谱  40载不?续谱”,其中(有图)“姚佛胜在展示一份历经126年的族谱。”说族谱不准确,是世系吊线图——“这份族谱长约140厘米、宽约60厘米,金字塔线型结构的族谱脉络清晰可见,详实记载了自1886年以来居住于正果镇姚姓家族25代(世)所有成员的名字。”姚佛胜翁又新续了后来的世系,到35世。他们是北宋宗卿公后,姚佛胜熟悉宗卿公后的情况,他所在的增城正果镇到蔚村在宗卿公后中有不一般的地位。2 @. V5 Q! e. k: ]
    《羊城晚报》记者可能只知道这种无图像的“族谱”,我是见过有图像的“族谱”或“族影”的。. x3 c9 z+ W# O
     在山西太原姚姓人家{山西太原徐沟庄子村姚氏,祠堂在山西省徐沟县(现在为清徐县)庄子村},也有清代慈禧太后期间的丝绸“族影”,当地不叫“族影”叫“神子”。
( C, u2 O3 ^' a* ?& s8 C( Q- s* ]6 Z0 ]2 ]* x5 ~

4 M# D1 Y; K# W/ ^2 R1 J(3-完)
作者: pszyyao    时间: 2012-12-10 18:56
回复 5# pszyyao
5 \7 c) S4 d) \
1 B( R/ w5 E0 i* T
- A, G3 L& e' l" C% }    在湖北郧县不叫“族影”叫“宗轴”
9 r1 X# \+ a9 Q4 {. [' r

; R9 N. k& A8 `9 w) V+ G
郧县高庙东良姚氏家族,有清代嘉庆八年(1803)宗轴,宗轴上没有对联,但始迁祖画像、童子鹿鹤、纸烛香案俱备。布质。幅面99×69厘米。上端略有残损,但字无缺略且字迹清楚。


作者: pszyyao    时间: 2012-12-10 19:06
回复 4# 姚小平 4 T" z5 Z/ B6 |

- K8 [. F3 ^5 C+ g/ Q) p# z/ T5 }( |/ V& }; j% V3 }
    族影上的对联似乎没有姚氏特征。
6 e6 |* |: G# j+ T! [7 n" d4 F' a    南阳经济一卧龙,我看是指卧龙诸葛先生吧,经济不是现代汉语的“经济”,而是经世治世之意。——顺答姚建中。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-12-10 21:52
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2012-12-10 21:54 编辑
6 h: S' m$ a- M5 Y1 r$ F
1 r3 A" y' i6 d3 g8 Y" n# n, z回复 7# pszyyao
4 C/ n7 d% x; a% h* V+ b4 N9 P4 ]" b8 m" V7 E3 J1 _
, w8 F: n5 q& m1 P1 d" s
谢谢教授。
* c4 {# {  j4 J" B: Y% I+ Q  V8 g0 r
$ u7 R4 ~( g# X; |
好像在过去有“经济文章”一词(经世治世的学说),那副对联是把这个词语拆开对仗用的。现在人们不常用这个词了。
作者: 姚孝中    时间: 2012-12-11 08:28
本帖最后由 姚孝中 于 2012-12-11 08:31 编辑 3 `1 e  H2 }! U1 X3 M
% _) f+ l& x+ T: r
“文章西汉两司马,经济南阳一卧龙”
8 N  \" b" _& o, @; s. E; @2 I8 g原文意思是说,文章写得最好的要算西汉的司马迁与司马相如,而经邦济世的人才就当首推南阳的诸葛亮了。 这个应该是左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗,但大多是取用前两句,以自称。, o! m8 q8 S! x% n% S. }- J5 v
司马迁(汉)(前145—约前87)字子长,左冯诩夏阳(今陕西韩城)人  参与过《太初历》的制定工作  《史记》
6 w  D6 V: w1 c' l司马相如(汉)(公元前179~前118)西汉辞赋家。字长卿。蜀郡成都(今四川成都)人现存《子虚赋》、《上林赋》、《大人赋》、《长门赋》、《美人赋》、《哀秦二世赋》6篇,另有《梨赋》、《鱼□赋》、《梓山赋》3篇仅存篇名。《隋书·经籍志》有《司马相如集》 1卷,已散佚。
9 {; A  E: u: C诸葛亮(三国)字孔明,人称卧龙,汉末徐州琅邪郡阳都县(今山东沂南县)人 生卒:181-234(54岁)《前(后)出师表》《诫子书》
0 i3 N. j* T' U* ]& M0 b& M" c
6 `+ G' H# }9 A- A" A8 [( m还有一种说法是李尔重为武候祠提写的一副对联
作者: 姚孝中    时间: 2012-12-11 08:33
回复 9# 姚孝中 / t0 }! K) W6 n# w+ j
左宗棠题卧龙岗诸葛草庐的诗:" Z' N# h# T* @  I: L1 Z3 c# G
' G; F( ^  W' w) ~) v
文章西汉两司马;  
7 v9 L% ?5 C' m8 T7 K" X经济南阳一卧龙。  " w, U6 b) ?" u1 f
! G. k0 o0 j* o& H
心同佛定香烟直;  
3 W+ y- @. ~) s" o8 c& d目极天高海月深。  
6 E* y+ L  u5 S0 G1 d0 b, Q0 P0 |+ t8 i& ^3 Q2 Y
出处动关天下计;  
5 {/ _5 C3 I9 U- w4 N) R6 Q草庐我也过来人。
作者: 姚孝中    时间: 2012-12-11 08:39
回复 10# 姚孝中
9 ~- F7 f, I, f  K0 J# ?李尔重(1913—2009),男,河北丰润人;原中共河北省委书记兼省长;被毛泽东同志誉为“我们的作家和才子”;1930年参加薄一波等组织的唐山兵暴,1932年加入中国共产党,亲历抗日战争、解放战争,两次受枪伤,三次入国民党监狱;解放后,历任武汉市委第二书记,湖北省委常委、中南局宣传部长,陕西省委常委、革委会副主任,河北省委书记兼省长,“文革”中受到冲击;李尔重既是一位老红军、老干部,也是一位和睦博学的长者,在文学创作方面卓有成就;2009年12月26日6时38分在武汉逝世,享年96岁。
作者: 姚小平    时间: 2012-12-11 10:26
回复 7# pszyyao
0 D5 b% B2 g# [8 t6 R, t3 v# b
$ d0 I5 A* K! I: }+ P# x3 q% F; O" x0 \& n7 C5 M' ~' `
    我看也是现代产物.
作者: 姚紫洪    时间: 2012-12-14 14:25
学习。




欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/) Powered by Discuz! X3.2