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标题: 特好消息：南昌，南垣，芳里姚氏确实是一家！ [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2012-12-31 21:16
标题: 特好消息：南昌，南垣，芳里姚氏确实是一家！
本帖最后由 姚绍弦 于 2012-12-31 21:18 编辑 3 W' A- z& [! f7 G: P* s8 n) U
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    今天，晴空万里，阳光明媚，南昌宗亲姚卿芳，姚卿耀，姚绍弦，前往宜丰县拜访了宜丰县前地方志主编姚行先老先生，经认真研讨南昌，南垣，芳里谱系，确认三家为同一谱系。以前的争论告一段落。这是所有灵源姚氏后裔的特大利好！在这次讨论中在坐的还有姚克保，姚锦华宗亲。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-12-31 21:43
回复 1# 姚绍弦
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  o# g, ]6 u# M; S    姚行先老先生今年83岁，思维敏捷，精神焕发，他是中国人民大学第一届大学生，校长是著名教育家吴玉章，姚行先老先生长期从事文化工作，工作认真严谨，是灵源姚氏之楷模。
作者: 姚绍弦    时间: 2012-12-31 21:50
回复 2# 姚绍弦
4 N. b& X$ |  m% M/ g+ @- }- j( z% T) T" i8 C) d

8 z& ?( Z9 h4 [+ P7 y    行先老先生和闻闻宗亲在族谱研究中有过长期交往，我们在研讨中与姚闻闻宗亲进行了现场电话连线，闻闻宗亲也赞同三家是同一谱系的观点。
作者: 南昌姚卿堂    时间: 2012-12-31 21:59
卿芳老.绍玄宗亲为我们南昌姚氏族谱研究多次去宜丰南垣.芳里考察，精神可佳。特别是我们的卿芳老年亊已高，冒着严寒的天气今天又去宜丰了。
作者: 蓬安姚波    时间: 2012-12-31 22:00
本帖最后由 蓬安姚波 于 2012-12-31 22:04 编辑
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凑个热闹
- d0 N; L' @/ O- `# D$ n1 h
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-12-31 22:13
热烈祝贺！:lol
作者: 姚绍弦    时间: 2012-12-31 22:58
回复 6# 卧龙姚建中 7 R) {! g/ C6 O* q* `2 s
5 d( K- x2 U% @
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   谢谢建中！谢谢波波！
作者: 卧龙姚建中    时间: 2012-12-31 23:03
回复  卧龙姚建中
7 K$ A' h: B  ~6 M& I6 s/ t2 k& W4 g9 j8 q, w7 j$ P

, ]/ |& Z" p$ O* R3 ]) e# V9 |1 @# q    谢谢建中！谢谢波波！
4 `& ^8 h% @. |4 H' |2 ]4 `姚绍弦 发表于 2012-12-31 22:58

3 g7 T5 ^  d) U& T# `$ T8 f( ]7 G3 P& y  f4 K  q- p0 t: p
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绍弦宗亲不用客气。:lol
6 f9 j# x- x2 O; T! Q" w% ]2 `% L3 d9 n+ v+ r4 t
卿芳老这么大的年龄、冒着严寒为咱姚家奔波，令人感动！:victory:
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7 Z! I# m9 @& u8 x" ?您们是我学习的榜样！您们新苦了！:handshake
作者: 固始姚炳建    时间: 2013-1-1 11:18
江西真是个让人心动的地方，我从上姚网，看到在寻根方面取得成就而让我感动的基本都来自江西。* U( ]7 r6 I8 L, |
非常开心的祝福江西宗亲
# |7 C- W7 Y# I% J8 t1 i河南--我的家乡，我的亲人，“您”有在思考吗！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-1 11:55
回复 9# 固始姚氏后人
+ m5 E. d: A1 y; x2 q+ B+ C' x
) q- p6 V! M* y6 W4 c, F3 ?$ ~7 D" S9 x
    谢谢您的关注！河南是我们的老家，我们从来不需要想起，永远也不会忘记！绍弦希望不久的将来前往河南寻根，完成南昌宗亲一件许久的心愿！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-1 12:04
回复 10# 姚绍弦
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! L+ _( C' A; d, @) n  J. t    当我看到行先和卿芳二位长者的手紧紧的握在一起，恋恋不舍，不愿分手，并相约再见的时候。我的心灵在颤抖，此时无声胜有声。【此处省略一万字。。。。。。】
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-1 12:21
回复 11# 姚绍弦   I) d9 \# }" z* a+ d" p# t% R
6 `# e# ~' ]( x* j
4 L7 d$ ^8 a; K, S& ~
    昨晚，我们回到了宜春。新年的第一天，已经与道信老相约，下午在萍乡见面。
作者: 姚华冰7963    时间: 2013-1-1 14:57
祝贺姚家又一盛事新的一年新的希望
作者: 姚道信    时间: 2013-1-1 21:52
卿芳老己八十高令,今天下午16:57时和绍弦宗亲一起赶到萍乡和我见了一靣,由于时间匆促,在寒风中站在秋收广场聊了20分钟,回顾了前年(2011)萍乡的聚会丶展望了姚氏宗亲的未来丶还一起到萍北姚氏宗祠和几位宗亲商谈了一小会计划成立江西姚氏宗亲联谊会的设想,到17:54时匆匆离去,卿芳老巳是耄耋之年了,在接近零度(当时秋收广场的气温为摄氏2度)下为姚家事一路辛苦奔波真的令人感动,也令我惭愧,我比卿芳老年轻,我没去看望他,倒让他跑来萍乡秋收广场来见了一靣,茶也没喝一口就又忙着赶路去了,希望绍弦宗亲将你在秋广拍的我们的照片传上来,我要放大掛在客庁中作永久的留念,我要我的子孙们永远记住卿芳这人和他的这种精神.
作者: 姚小平    时间: 2013-1-1 22:19
卿芳老这么大的年龄、还冒着严寒为我们姚家事奔波，我在这里说一句.卿芳老辛苦了!
作者: 姚小平    时间: 2013-1-1 22:21
回复 14# 姚道信 & S4 O: u( T& _; o3 H  H

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- ?  u% D; ^7 ~" [8 \    道信老你也辛苦了!
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 09:39
回复 16# 姚小平 ! I' C0 j  j8 C  X0 p. N9 _, s. I
% U) x1 Q7 U3 g, l% X. o; m
8 y& X  _$ v/ v* _
   昨天中午我同卿芳老先生，在宜春见了宜春的姚家宗亲，下午赶往萍乡同道信老先生及萍乡姚氏宗亲会的族长，几支分支代表在祠堂进行了亲切的会谈。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 09:44
回复 17# 姚绍弦
: X" I. @4 ]1 M: |% s. w/ s0 v( I) l9 w4 V( Q% m4 F" g+ x( C
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    已经将卿芳老先生在宜丰同行先老先生研讨家谱的信息在第一时间告诉了芳里的姚建钢宗亲。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 09:47
回复 14# 姚道信
9 |, r7 @' S* y0 z' G
" r8 q5 c$ ?) d0 y4 \) k8 [3 P2 m1 \" F) N& Y* }' q
    道信老：谢谢您的深情厚谊！昨晚我们已经回到南昌，照片我会上传，请关注。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 10:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-2 11:46 编辑
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回复 19# 姚绍弦
6 v1 v$ Q* G3 t- G2 w- [( A+ {
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! ]! d  ^7 Z8 L5 n2 R    萍乡姚氏堪称全国姚氏之楷模，宗族活动有传统，有特色，人文荟萃，家风纯正，德孝并彰，文武世家，名声远扬。让我感动的是，萍乡的25支姚来自五湖四海，数百年来情同一家，一笔不写二家姚。钦佩，赞赏，感动之余，还有一丝惊讶和震撼。当然，看到宗亲和和睦睦，和和美美，更多的还是高兴，开心！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 10:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-2 11:40 编辑
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& X4 w1 E# u$ Y6 m& i" H) a2 w+ X回复 20# 姚绍弦 : y/ [6 a+ M  o1 Q
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    据道信老先生介绍，萍乡的25支姚当中，确定有两支来自灵源，时间是南宋末年，记载了家族中遭到外姓追杀，匆匆外逃，与地方志记载中的姚文龙事件不谋而合。据此证明，南昌姚氏在此事件前一百年就已经离开了灵源。因此，保存的家谱是整个灵源最为完整是必然的。道信老先生说，他会把萍乡的两小支灵源姚氏家谱整理好，再与南昌姚氏交流。我期待着。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 10:55
回复 21# 姚绍弦

1 姚道信和姚卿芳亲切交谈.JPG (218.7 KB, 下载次数: 648)

1 姚道信和姚卿芳亲切交谈.JPG

2 绍弦与道信老.JPG (194.64 KB, 下载次数: 684)

2 绍弦与道信老.JPG

3 道信老和卿芳老.JPG (166.21 KB, 下载次数: 649)

3 道信老和卿芳老.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 11:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-2 12:16 编辑
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; ]' {/ f+ A: l8 O- x回复 22# 姚绍弦
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     此次宜丰，宜春，萍乡之行，收益颇丰，卿芳老兴致勃勃，意气风发，令人感动。一路晴天，天公作美，顺利顺畅。作为晚辈，我见证了多位热心宗族事业的老人在一起其乐融融的场面。姚家有此榜样，将激励后生，精诚团结，大展宏图。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-2 11:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-2 11:38 编辑
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! l1 J: q) Y) T) `: g$ C回复 23# 姚绍弦 : l5 {' l" Y- v

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% A/ S# ~. {) s4 g) Y& [     还有一些照片，我整理后，晚些时候再继续发出。。。。
作者: 姚江南    时间: 2013-1-2 20:27
热烈祝贺南昌、南垣、芳里连宗！
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-2 20:58
请楼主能否出示些资料，分析.4 _- U4 i6 k# ~6 A3 W5 w
以便大家参阅
作者: pszyyao    时间: 2013-1-2 21:02
今天，晴空万里，阳光明媚，南昌宗亲姚卿芳，姚卿耀，姚绍弦，前往宜丰县拜访了宜丰县前地方志主编姚行先老先生，经认真研讨南昌，南垣，芳里谱系，确认三家为同一谱系。以前的争论告一段落。这是所有灵源姚氏后裔的特大利好！在这次讨论中在坐的还有姚克保，姚锦华宗亲。( t. J1 n  O0 [5 h0 d9 G
          已经将卿芳老先生在宜丰同行先老先生研讨家谱的信息在第一时间告诉了芳里的姚建钢宗亲。5 Z' S3 A5 z% m( t3 r& ?! ]* [3 e
姚绍弦 发表于 2012-12-31 21:16

8 e" P7 x8 \" K  O8 g" C! \0 L        确是好消息。从南昌、南垣、芳里3家族谱看，确认三家为同一谱系是应有之义。这位姚行先老先生“出于哪家之谱”？. o6 `2 e: ^- `" ?6 q
     祝愿在感情上和人际关系上进一步联宗和认同。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-2 21:33
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-1-2 21:35 编辑   |& I9 S# R- t; C

; K  e4 a, R% a" L) O: p6 i确实感谢南昌家族的务实精神.你提供的一切信息符合实际.按理来说我不应该对江西姚氏说什么.我的任务联系到湖南即可.但我很希望看到你们提供的信息证明是同一系.也理到这里来了.可否加加油.理得清清楚楚.大家都认同那就是南昌姚氏最大功劳了.我祝愿你们早日成功.9 R6 N9 V" @0 W( m8 y' K' m
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 13:09
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 17:45 编辑
1 N5 V: K2 t+ `7 d: U" \7 v3 R8 S) X/ p1 b  a
回复 27# pszyyao " u, h( p; |# {7 t& f& w) L4 ^( b/ \1 k

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    答复钟尧教授：姚行先老先生是灵源院场人，与宜丰80年代的县长姚发野【退休前任宜春市政协副主席】同一村庄，院场和衙里，方里及周围数个村庄合修家谱，以宋代姚尚忠为发祖。我曾经在几个月前与安福正雅公后裔，现宜春学院文史学院书记姚小龙专程拜访过姚发野老先生。发野老先生向我推荐了姚行先老，并告诉了我80年代县政府对历史名人姚勉资料的整理挖掘，收集情况。后来，我向南昌宗亲姚卿芳，姚卿堂，姚卿宸三卿团，及南昌姚氏宗亲会的姚招芳，姚明芳，姚来水，姚来保会长，秘书长进行了汇报，故有此行。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-1-3 13:26
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-1-3 13:28 编辑
8 h) f% Z0 w. L- o
卿芳老己八十高令,今天下午16:57时和绍弦宗亲一起赶到萍乡和我见了一靣,由于时间匆促,在寒风中站在秋收广场 .... Y* Y; |4 z  k& ~7 u
姚道信 发表于 2013-1-1 21:52
" A' H3 A' {4 L# E5 {+ D# v

' n* r! _7 @  T: f4 I* g) C
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% h' V- P/ w# n" G) n1 h道信老和卿芳老，两位都是晚辈们学习的榜样，都是咱姚家的骄傲！:victory::handshake
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 13:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 13:31 编辑 . O$ t" a; s, A/ m2 t5 N: n
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回复 29# 姚绍弦 7 M1 x" N& I; R: f, s
3 K+ w! b( u; [1 ?

, b( Q3 d* G0 g5 F2 D0 W    行先老先生是宜丰县文化名人，任宜丰地方志主编，退休后任宜丰历史学会会长。姚闻闻宗亲几年前与姚行先老先生有过联系，但双方表述有些误会，行先老将闻闻称为四川的一个作家，姚闻闻以为行先给他的是南昌斗门的资料，行先没有到过斗门。吃饭时，我们现场与姚闻闻宗亲进行了电话连线，才对上号。卿芳宗亲前不久将南昌家谱的电子版发给了闻闻。闻闻宗亲在电话中确认家谱是一家。到现在为止，闻闻一直是别名，我也不知道闻闻的大名。
作者: pszyyao    时间: 2013-1-3 13:42
回复 29# 姚绍弦 ; G6 m8 e' d2 }

2 L- U8 x+ y- c5 ]3 }; X) Z
- n' Q! e5 I# [) W+ d$ {8 C! P; A    “姚行先老先生是灵源院场人，与宜丰80年代的县长姚发野【退休前任宜春市政协副主席】同一村庄，院场和衙里，方里及周围数个村庄合修家谱，以宋代姚尚忠为发祖。”& }0 l0 @5 H, m3 g$ d6 U9 H7 R
      这样，姚行先老先生是方里方面的。很好，三方都有人物参与并认可，事情将可顺畅进行。祝贺！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 13:48
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 14:13 编辑 7 O' Q& f. ~$ j& [

! p+ Q; x$ o5 K1 S' e3 V3 M4 [回复 31# 姚绍弦 / i" B# d; E( q3 F* I$ i

% ~+ t' e) g1 L4 R- I/ [8 W) x- t0 P2 q& s' i! {( c: l) i
    从宜丰回到宜春，元旦上午，我请到了宜春市地方志办公室方志科科长陆胜难先生与卿芳老先生在我公司座谈，陆先生是宜春市地方志专家，权威，胡耀邦家谱都是他这个团队认证的。之前，他对姚勉，元至，【姚勉侄子，后出家成了高僧，诗论不在姚勉之下】及宜丰丰城的一些地方风土人情与我有过深刻广泛的交流。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 14:11
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 17:49 编辑 2 e1 H9 l5 `. p" @6 |7 i
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回复 33# 姚绍弦
" t: V+ N4 ]( k" }, D: \$ o+ _; j$ ~" m" ~! f  G2 ?
5 z0 J6 J1 L. o( o
    行先老先生当着我们几位的面证实，90年代方里修谱时，姚勉的画像来自南垣的家谱，是他孙子描绘的。姚克宝之前说是行先的孙女描绘的是错误的。这样的细节我们都搞清楚了。行先老说，当初他工作太忙，没有细心把关。具体的家谱是由老家人修的，他没有过问具体细节。当初有人提到过南昌姚氏也发自灵源，但当时修谱还不能过多张扬，加上交通等诸多原因，他们没有去联络。是个遗憾！行先老说，姚勉的直系到了福建和奉新，不在灵源，既然只有南垣有画像，应该说，姚勉的血缘与南垣最近，这个没有什么好争的。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 14:22
回复 34# 姚绍弦 . R# ?: f, t1 {  p

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. k  W8 J: p+ i( }# O    我告诉行先老，我在江西图书馆查了他主编的【宜丰地名志】，他很高兴。他仔细确认了南昌姚氏是1165·1173年离开灵源的，而现在方里，衙里，院场。。这些地名都是姚勉中状元1253年以后才有的。历史就是历史，再争就是无知。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 14:29
回复 35# 姚绍弦 % W8 j* I, K, P9 u0 m

* H- o1 c! b3 b% l- a
& `; |$ A2 x8 @" y- ?  D    行先老确认，宜丰立县是蔡姓。陶姓也早。唐姓晚于姚姓几百年来到宜丰，何来姚姓是唐姓改的？无稽之谈！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 14:36
回复 36# 姚绍弦
% V- o1 r' C! C0 ?* ~1 |8 |9 i) g( a& d; ?' R8 n0 M% A

3 d" U/ v" q& n( R" e9 Y: ^& M# D7 n    谢谢江南，姚忠，波波及各位宗亲关注。。。。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 14:50
回复 37# 姚绍弦
5 G$ u6 w+ y. o+ w: X1 s( J. J# L" S" C2 U3 P4 N; ~4 M
+ b. [+ N: o: a
    灵源是个大概念，涉及方圆几公里的整个姚姓，都是灵源姚氏。不单单指方里。比如建钢称自己是灵源世家是不错的，但建钢是衙里人，不是方里人。再比如，现在斗门名气大，别人都以为斗门才是南昌姚氏，其实，姚湾，斗山，沙窝，梗头，蒋湾，竹林，都是南昌姚氏，自己清楚了，明白了就行了，从来不争。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-3 15:15
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-3 16:14 编辑
, p& d6 U+ ?; C; B  f8 c4 a  ?) _6 _
回复 31# 姚绍弦
: a9 @; ^9 @( {6 m- i: Y9 x9 {' N$ U& _$ S
确实是绍弦所说。行先老是最平和务实之长者，我和他通信交往，电话联系交谈，很有一家人的味道，他说我是作家也没错，我好像给他寄过我的作品，还将我的家庭情况都告诉了他，他对我的祖辈的辉煌和我们兄弟的努力很是赞许，他也告诉我他的孙子也很不错，在北京上学，他回老家专门为我查族谱，我也不知是不是灵源，还是斗门，对姚勉的讨论也很理性，是为是，非为非，以资料说话，一点不强求。我认识他也很曲折，是他的同事宜丰县志办主任 金克买，还是叫金买克的同志介绍认识的，我的真名他应该是知道的，我们通信和他给我寄的《状元姚勉》就写了我的名字，之所以在网上未留真名，是有许多不方便的，请宗亲们理解，退居二线后当不介意。1 k5 N: o- m4 a
我在这里祝两位可敬的老人健康长寿！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 15:58
回复 38# 姚绍弦

11行先老先生热爱生活1.JPG (230.86 KB, 下载次数: 704)

11行先老先生热爱生活1.JPG

12这是他种的花草1.JPG (223.45 KB, 下载次数: 698)

12这是他种的花草1.JPG

13院子里的柚子树枝繁叶茂1.JPG (421.15 KB, 下载次数: 769)

13院子里的柚子树枝繁叶茂1.JPG
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-3 16:05
回复 40# 姚绍弦
. U( J- r" Q/ s# M% o) ?
0 U+ Y& U, H5 [$ @& ]5 _" ^1 l绍弦能发点行先老的照片最好，谢谢！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 16:07
回复 40# 姚绍弦

14硕果累累.JPG (158.03 KB, 下载次数: 670)

14硕果累累.JPG

15看书读报是他的好习惯.JPG (171.51 KB, 下载次数: 629)

15看书读报是他的好习惯.JPG

16行先老的夫人.JPG (113.47 KB, 下载次数: 660)

16行先老的夫人.JPG

17与卿芳老亲切交谈.JPG (171.9 KB, 下载次数: 601)

17与卿芳老亲切交谈.JPG

18认真研讨家谱.JPG (170.17 KB, 下载次数: 603)

18认真研讨家谱.JPG

19克保也参与了讨论.JPG (156.26 KB, 下载次数: 656)

19克保也参与了讨论.JPG

20亲切交谈.JPG (132.01 KB, 下载次数: 646)

20亲切交谈.JPG
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-3 16:08
回复 42# 姚绍弦 ; I. j5 R" S: G; U) ~/ F

+ j$ K4 e) S& n; c好健康的老人，高兴！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 16:18
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 16:22 编辑 8 }+ S" W5 r3 P  R0 r% Z* T, g) ^7 S7 M
2 s# t( P1 g0 H& B% m
回复 43# 姚闻闻 4 D1 E, B6 W! y0 x0 j5 N
9 ]% w7 F( z" s7 z

: o: X# @6 Q7 i* I2 O    行先老先生还是县太极拳协会的会长，每天带着老头老太锻炼。他生育了三个儿子一个女儿，一位在广东，一位在广西，孙辈们都很有出息。我特意拍了一张硕果累累的照片，寄语了我对他老人家的赞扬，敬仰！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 16:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 16:47 编辑 7 P# O- l' ~& b) o" v' q, ?

* S0 s" I8 r4 H2 w4 K回复 26# 姚忠2011
( {* }4 j; }% j$ @% @% p5 L7 j8 a; v3 B# G7 S$ E, Q1 t! c

7 H* Y6 X  D) J3 a4 d8 S) E    南昌姚氏从1404年开始叙谱，记载了从灵源到南昌的脉络，‘仕，志，用，伯，叔，。。。。’上溯到宋末元初，湖北正一公出生1310年，确认字派与南昌相同，得以归宗。南垣是1427年，独立修谱，方里是1697年修谱，依据1549年的谱头。从字派用字也吻合。南昌用了20~25个字，南垣用了18~22个，方里少用了8~10个字。行先老说，南昌是老大，南垣是老二，方里是老三，这个也没有什么好争的。其实，方里立谱时就说：‘道启三千士，宗绍五百传’,为什么说五百传？说明五百年前就是一家，何况方里后面的字，大部分与南垣相同，白纸黑字写的清清楚楚。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 17:03
回复 45# 姚绍弦

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6依依不舍.JPG
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 17:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 17:59 编辑
/ [9 Q3 y% i0 w: u
7 y6 x. k6 f* R6 e8 W% f回复 26#姚忠2011
9 y3 ]7 U3 a/ Q* n5 F' I/ R
: I1 u3 n2 M9 n5 g* v* L
% s9 b; I6 Y) V0 g" ?' Y! O7 Z     南昌谱记载，姚炯，字原亮，子，穆，和。南垣谱记载，炯生穆号秦原，子，穆，和。方里谱记载，尚忠号秦原，子，穆，和。秦朝首都是咸阳，炯有看得远的意思。炯，原亮和秦原分明就是字，名和号互相解释的意思。以下世代完全相同，分明就是一家。
% s/ Z. X1 r0 M) Y     我曾三次去灵源在秦原公的墓前祭拜过，现附上去年清明前我和侄儿姚起义在秦原公墓前的照片。当时有一个方里的小丫头，她说也姓姚，我把她叫在一起向姚氏先人一起表达了我们后人的敬意。

祭祖照.JPG (266.77 KB, 下载次数: 592)

祭祖照.JPG
作者: 姚卿芳    时间: 2013-1-3 17:31
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-1-3 17:33 编辑
- A! U3 {" F9 C- D' l; ^/ n) [* Y3 Z* Z9 Y  }

     去年十月份得知行先老哥今年在老家过年、行先老哥是宜丰地方誌的行家又是方里修谱的主要人员，能向老哥请教是十分难得的机会。因此于十二月三十一日，我帯南昌族谱前往宜丰，拜会行先老哥。请教方里与南昌两谱自尚忠公之后十多代人，同代又同名人为什么有那么多。南昌首届独立修谱是明永乐二年甲申（1404年）至2011年。连贯共修了十六届。此前的谱是宋代從灵源带来的。方里首届修谱是清康熙乙亥1695年。身在灵源的宗亲为什么晚修近三百年，在这三百年中灵源发生了什么变故。这就是我要了解的。

   为了能让网上的宗亲进一步了解和行家们邦我进一步分析，现将南昌和方里两谱，從尚忠公往下对照了十代祖先的行传(相同之处用红色表示)公布如下。

作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-3 18:18
三公后人，保守估计占全国姚氏人口数量百分之五以上，至少二十万，湖南系后人们都能对上，希望江西，河南段早日能搞清楚.
作者: 固始姚炳建    时间: 2013-1-3 18:22
回复  固始姚氏后人
' S: a* \' }& p6 W' W' H( X3 {3 ~% w7 t* r6 I; `% f. |% v* |
& h9 V% [7 i- |* A' L( I
    谢谢您的关注！河南是我们的老家，我们从来不需要想起，永远也不会忘记！绍弦 ...
* Y- @* m  d3 s6 k& N) R# w3 d姚绍弦 发表于 2013-1-1 11:55
" |5 O3 i3 u1 }8 U% `! L( \, Z  y: t

1 M9 g3 j; R7 ?! S0 z$ d谢谢绍弦宗亲，河南宗亲欢迎您，同时希望近代从江西迁入的河南宗亲，赶快联系江西宗亲吧
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-3 18:23
问下姚闻闻:! |! q  j7 G( r  v; a$ _& X# V
         你百分百确认姚勉是思廉后人，而大多人认为三公是姚勉后人.
7 k# M' W( \/ b. g2 M2 K" {; L: Y          好复杂哟，几十万人的先祖变来变去?
: z1 t, V/ T4 E1 s     也附加请教楼主.
% N! ~# y$ ?- R      盼二人回复
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 18:37
回复 50# 固始姚氏后人
1 d) m- |6 ^; |- o. d
0 z4 y, e) A/ W. }4 y6 @- k
+ }, Y7 P+ M6 a- v: x& }* F: K    谢谢您，谢谢老家河南宗亲的深情厚谊！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 18:43
问下姚闻闻:" j  b: f+ H* f% l2 L0 ?
         你百分百确认姚勉是思廉后人，而大多人认为三公是姚勉后人.
7 `( r+ P6 ?4 Y3 F4 \4 l          好复杂哟，几十 ...+ S" `2 s; A: N( V5 k% \' }
姚忠2011 发表于 2013-1-3 18:23
3 `) M; ^) P/ r

' J. Z  F2 T4 G1 S; e. A2 N% G  i
    那些人说三公是姚勉的后人,我没听到过呢.* c7 p7 M) W# O( E' h9 I8 \
姚勉是同宗,不是三公后裔直系.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-3 18:46
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-1-3 18:56 编辑 + O* W8 s5 \( t* l4 R5 i7 c
* H# [' E1 E' ?( E+ O3 u4 k+ l, u
回复 51# 姚忠2011 ; F+ J" f& L  A; w! n* t
8 B2 {% w8 z* U: f/ L% h& m
6 o$ Q$ C! r: t- m" w
    姚勉的问题我已在此网提供了相关的很多文献证据，宗亲可找找一阅，教授、仕平、仕忠等宗亲也提供了对应资料，你可一读。绍弦宗亲提供了蔡谟和赵时稼为宋人的证据。还有河南姚学谋宗亲（他属于崇公之后）在我博客上回复姚勉为思廉之后
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-3 19:11
略读过，闻闻宗亲，我老家也是四川，请你多关注三公姚氏后人寻根之路.8 K3 e  V* T2 V1 q
    闻闻是别名，姚网也可示真名，你退下来了，一定经过离职审计了嘛，相信姚网大多数人不会打你旗号办事嘛-, L6 C$ t# [! p
     姚波:浦江姚氏上写明文龙公为三公先祖.
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-3 19:17
建议姚波作三公代表，代表几十万三公后人寻江西，河南的根.) y! S6 H- o1 R  }
我支持你.
* k5 ?  L0 I8 W* I; a) s       江西的一动，牵湖南和四川姚氏的心.
, H$ Y. \/ H, E0 i        姚源昌理清了三公后，希望姚波理清三公前至舜.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-3 19:29
回复 55# 姚忠2011 ( ~( |$ k0 w; V* s0 e
# [" Y& I6 w" {# p

: D$ W* J/ ^/ L; a$ b5 W    你可能未理解我不属真名的原因，身不由己，不是你我说了算，也不是谁要咋样咋样，纯属私人事务，请宗亲理解！
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 19:34
今天咋没法上图呢
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:11
. B5 S. t* [# ?+ |1 N6 N
问问绍弦,是这行先家门吗,那我也有一本六修谱.不知道是不是
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 20:16
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 20:17 编辑 - r; V4 z- v" C  H3 p
: s' U. E) |4 Z* u( O
回复 58# 蓬安姚波
! t  T$ `8 J+ M* {. i* @, ?' @2 Z# {  D1 @

. h+ p4 k& }! T& E    这次有缘也与克保宗亲面谈，受益匪浅。我向他询问了高安燕窝姚家与南垣祖坟的争议问题。克保说，燕窝祖坟仅离南垣村庄100米至200米的地方，同一个发祖婆。因为南垣110年没有修谱，所以燕窝姚氏修到方里谱去了。于是，南垣的部分宗亲就不让燕窝的宗亲来扫墓。这是南垣的宗亲不对了，扫墓是敬祖表现，今后要作好乡下宗亲的工作。不利于团结的事，不能再发生了。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-3 20:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-1-3 20:29 编辑 / S0 o9 e, d. n+ Z4 x

+ T. @- ^+ {. \2 I% z8 y回复 59# 蓬安姚波 0 Q/ c- ^  }) l

( J, m4 j( M3 y
* n# I  K: n5 p5 U( R. }    是的，是行先老先生，他说，序是他写的。但谱是乡下的宗亲编的，当时没有一个人去南昌对谱，只是附近村庄，包括高安几个村庄，上高有一个村庄。他当时工作忙，没有仔细过问。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:30
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:33
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-1-3 20:38 编辑
  d" f6 {* P9 h7 c% f% r$ V3 b5 w
7 d( q% t+ o! Q2 M$ @5 F[
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:38
本帖最后由 蓬安姚波 于 2013-1-3 20:40 编辑
4 @& a- e+ f4 \! _
1 p1 H/ M7 Q' ^5 b9 e5 Q* S
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:44
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-3 20:52
作者: 姚卿芳    时间: 2013-1-3 22:02
回复 59# 蓬安姚波 6 N- W2 }9 L: B- x) C/ r& p

0 G! e) L0 ^  m/ q   姚波宗亲
; @! U- I+ e8 _+ x     此谱是赣州姚氏的族谱,前面署名姚行先的文章,我们在当天交谈中,行先老说到赣州姚氏修谱时,曾请他写了一编有关勉公的文章.你看对得上吗?7 l5 f' @% Z# M: z9 p
作者: 卧龙姚建中    时间: 2013-1-3 22:37
回复 64# 蓬安姚波 8 }" @+ U7 N5 a1 Y

8 ^# Q9 G& G$ X/ ^. ~5 L" Q& }
1 u# `8 R/ V( |% v64楼谱页中记载姚彝生五子，这与姚崇后裔河南巩义（敏祖世系）姚氏族谱中的记载不同。巩义族谱的记载的是，姚彝生三男：长闳，次阔，三阑。# @& I, K/ Z3 {' L* \
+ R, V: l3 J. n
  i+ }9 U) V) D( F' N
. |" o0 e! [9 m$ A2 W, _
8 w$ g3 j" S9 y* I
3 t" ?. j8 F6 P! o  G4 y/ b
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-4 09:22
回复  蓬安姚波 3 Y! R8 w1 n3 d4 T. O2 Q
9 X) r; j- A  M/ g( l
   姚波宗亲
3 N4 r" S% h1 X" \     此谱是赣州姚氏的族谱,前面署名姚行先的文章,我们在当天交谈中,行先 ...$ u9 a: \! f( b: p3 J/ G) ?' \
姚卿芳 发表于 2013-1-3 22:02

1 q6 D( M2 s9 Y- _& G9 f) o, Z- k
  d0 f$ O% x4 Z5 s8 o" R4 b4 N( F7 f( e  D
    是的.正是赣州六修谱.
作者: 姚克保    时间: 2013-1-4 09:44
赣州姚谱我看了，他们到目前一共修过六次谱，以前五次谱中留下的序文中，透露了两个信息，一是他们由灵源迁赣州。二是始迁祖为德成。德成之前的世系没有，但提到是勉公后。他们对接尚忠公世系是在95年六次修谱时通过姚行先老人才确立的。对此我还有疑虑，一是姚勉本人就去了丰城，其嫡后没有一个留在灵源。二是姚勉之孙没有一个的名字是德成的。这是灵源两支姚谱的共同记载，赣州六修时在他们的始迁祖德成的名字边括号了一个我谱记有的姚勉孙子的名字，（算是挂靠吧）。倒是修水姚新生的祖上德明和平江姚 的祖上德先均迁自南昌，为姚勉的孙辈，但不是嫡孙。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-4 09:50
回复  蓬安姚波 / P1 w- E' N# s1 e. t3 P- l' G

8 p/ N) J9 B, Z
9 S4 S: M6 p2 R7 K! S7 s: w64楼谱页中记载姚彝生五子，这与姚崇后裔河南巩义（敏祖世系）姚氏族谱中的记载不同。 ...
" }! n% j' Q6 Z( d卧龙姚建中 发表于 2013-1-3 22:37

5 |& }  Z- A2 b3 ~( E3 D5 N4 y1 j# S& b9 u

; k+ \, `0 E3 r    《姚氏世譜》吳興堂---陝州姚喧業世系
4 u7 w8 U& x0 Q' Chttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=1075&fromuid=198745我也迷糊了.反正不是一朝一夕能证明的.慢慢来看和查找
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-4 10:02
作者: 姚卿芳    时间: 2013-1-4 10:12
回复 69# 蓬安姚波 * \3 r! x$ A! q" c# A

( v( U  S0 v5 G  谱中勉公像和牌匾照片都是行先老提供的,其中编者按语及解释均为行先老的亲笔.- m) \" [9 K; P" |( U) O
   我不解的是,勉公的亲孙子植下的赣州一支,对勉公及其牌坊好像不太了觧,还要700年后的行先老邦他们提供情况和注觧.
作者: yaotengyu    时间: 2013-1-4 10:38
向致力于追根溯源的宗亲们学习
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-4 11:23
回复  蓬安姚波 7 K1 R6 p8 h: I8 ?" \4 I
6 F- ~/ U/ D; ]
  谱中勉公像和牌匾照片都是行先老提供的,其中编者按语及解释均为行先老的亲笔.
, ]/ ^$ J: r5 j( ~7 D   我 ...
: }' a# h# W; C; _7 S" w姚卿芳 发表于 2013-1-4 10:12

! P! Y) m1 U7 W" U# A) }) Y$ p% X4 z4 K. `5 _

. w6 T) d+ ?8 X; }3 X8 J) r/ I    这些要你们才能弄清楚.其它的没见有这么认真查找.真令人感动.
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-4 20:25
回复 51# 姚忠2011 * A4 w0 ~7 [- D. w: d" F
* Q2 R* W1 B3 @0 r* S& o7 h" a- m3 V
; w8 `1 {- Z( L" e- z, c
    阿忠：三公的谱我略拜读过，但我从未对三公族谱发表过表态性意见。我花时间，全部用于研读灵源谱上。几个月前，我在电话中就直言不讳地说过我的看法，有机会欢迎来江西。关于南昌姚氏与姚思廉的渊源，我发了另外一帖。请您指正。
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-4 21:24
对谱我是爱好的，签于时间及水平有限，工作太操心，上姚网只看少说.$ i% S" t  Z$ g
       也欢迎你来珠江之边小叙.真诚地.
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-4 21:27
回复 77# 姚忠2011
3 S( t5 M# }+ Y- a" K
. O5 \" G! x& K5 M- {6 }5 b1 R  F8 Q0 M" x
    谢谢！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-1-4 21:30
回复 78# 姚闻闻
3 D: k( V6 q1 n; G
$ C' g4 ]8 w5 W( G
4 m' G7 F- R* {7 N6 Y  `  A    不好意思，看错了。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-4 21:36
回复 79# 姚闻闻
0 r& q: a6 y2 q1 R! m- f* l7 R6 ?; o

0 T' ]# ~7 U6 \    没有关系啊！宗亲之间其实一见面，都是一家人。我说过，我在姚网中，交了一火车朋友。。。
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-4 21:40
回复 77# 姚忠2011
, T+ b) g3 u6 y$ I
' M/ k* Q1 ~+ p9 x0 @" a' e! j, w+ \0 [0 H
    我去广州的机会很多，有机会一定找你喝早茶，我贪吃，到了广州肯定长几斤肉回来。
作者: 姚文平    时间: 2013-1-5 18:53
各位宗亲您们好，为了见证姚氏族谱而奔波各地，各位辛苦了。
作者: 姚文平    时间: 2013-1-5 18:57
如果有机会的话，我也带我处姚氏分支的家谱到南昌的宗亲对一对。
作者: 蓬安姚波    时间: 2013-1-5 19:14
如果有机会的话，我也带我处姚氏分支的家谱到南昌的宗亲对一对。
6 L% z( P* X/ r姚文平 发表于 2013-1-5 18:57

$ M) ^  ^! T! y# {4 V  X# h- j& |9 K8 @, c0 [& B- R

2 P$ H$ k2 x. F( X( \9 Y2 E; q    我给你留言了,你没回答呢.5 ?; a; J- G7 b
文程知道的.我们可以共同探讨一下
作者: 姚卿芳    时间: 2013-1-5 19:54
回复 83# 姚文平
5 E2 |. J: r/ d  o% G$ T
% Q7 [! A$ n# A
4 I2 l! H  L' m    欢迎文平宗亲来南昌.
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-6 12:51
回复 83# 姚文平
6 I' {4 g$ W/ F) c4 m: b) W* R  F9 f& b+ d. e* K

2 v3 E6 @% s& U    欢迎你！欢迎所有的灵源姚氏后裔来南昌！可以说，灵源姚氏都是一家。安福正雅公【850~919】也是灵源出去的，他的后裔许多都是我的好朋友，好兄弟！
作者: 姚昕玥    时间: 2013-1-6 13:15
本帖最后由 姚昕玥 于 2013-1-6 13:18 编辑
3 w  H( W6 i: ]# D% `
1 l% m* e+ L8 B. d% U上姚网就是好，呵呵！
作者: 姚昕玥    时间: 2013-1-6 13:16
学习了，老前辈们都是好样的！
作者: 姚昕玥    时间: 2013-1-6 13:17
本帖最后由 姚昕玥 于 2013-1-6 13:20 编辑
7 O/ n1 z6 a$ q* J  L; \
3 P: U: Q9 q9 a: I- p6 G送出祝贺，希望老姚家更多的谱能对上！
作者: 济源姚    时间: 2013-1-6 17:38
热烈祝贺:victory:
作者: 姚文平    时间: 2013-1-6 18:38
回复 85# 姚卿芳
- c; {0 j5 ~' s% m: V. ^0 `+ s% \' F

! _2 T1 _3 N9 r9 T' c) u, e! S    到时候我一定来拜访您老人家
作者: 姚卿芳    时间: 2013-1-7 17:45
在江苏盐城还有方里与南昌方面的资料.等他们寄来后再发给宗亲.
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2013-1-12 15:00
标题: 我又乱说了！
从宗亲回复的情况来看，我有一种感觉，对于三支姚氏是一家的对这个认定，南昌姚氏有点是剃头挑子——一头热！芳里的宗亲是一言不发，姚行先老人和姚建刚宗亲也没露面。从这里可以得出以下信息：南昌姚氏在研究这个问题时准备不足，姚建刚等一批以尚忠公为始祖的宗亲没有参加，可能是没有时间或者是拒绝参加。这样就出现了问题：南昌，南垣的姚氏宗亲与姚行先老人达成的一致有可能不被他们认可，也有可能他们的心理出现了波动。为什么呢？认可的话，他们所尊崇的尚忠公将置于何地？几百年前他们就认定的始祖早已写入谱中，并且修建先祖墓地，每年进行祭祀。而现在由于有了不确定的因素，他们把这些都舍去么？, j: \* V& C( a& H9 x
   另一种猜测就是他们根本就不承认三地姚氏是同一谱系，只是没有确凿的证据来证实，所以只好保持沉默，既不承认也不反对，以静观其变。
作者: 姚忠2011    时间: 2013-1-12 17:26
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2013-1-12 18:05 编辑 3 v- ^+ H  @/ d2 z  t% b( z' M

) q% L3 s5 i: A9 w1 _真凭实据为真理标准
) j1 Y& ^5 [+ {6 s探索猜测为学习榜样
  Y* j- @0 P& e' i( h) V3 ?/ n帝王正吏（史）为胜者注书* o& V3 Y! S7 F! A: H1 L6 F) g
灵源姚记为可大可小5 {- M- g  o' [: r
支内族人须心静行进+ z( q% x) k3 K) J6 c8 `
百年前人许考后孝者2 A/ ?, j- C1 y8 u
--------------0 A# A( v7 C% J9 W. q1 x  [

# [& z# P+ k' N* n
/ f' m& m' ~/ ]1 i4 p  e. d) g/ o" C5 L4 j5 w: Z8 F
．
作者: 姚绍弦    时间: 2013-1-12 17:50
回复 94# 姚忠2011 / R; q1 c& c1 o6 p7 _7 b3 Q
1 v$ a% E/ v  P
( H# }6 |& e% N
    阿忠有文才，更懂哲学历史，希望你成为姚家的出色企业家。欢迎来江西！
作者: 姚绍弦    时间: 2013-7-4 19:42
回复 95# 姚绍弦
4 Y5 V9 k1 L. m: E
8 c" n2 M8 f- }) Q& n
) S$ ^) J0 [, K, x! F* r/ N    欢迎芳里，南垣的企业家8月2号来南昌参加会议！
作者: pszyyao    时间: 2017-6-9 06:09
枣庄姚绍峰 发表于 2013-1-12 15:006 H" [+ @4 n5 {4 N- V
从宗亲回复的情况来看，我有一种感觉，对于三支姚氏是一家的对这个认定，南昌姚氏有点是剃头挑子——一头热 ...

' {4 p2 o+ Q* h93#，枣庄姚绍峰没有乱说
作者: utru    时间: 2019-8-12 23:33
各位长者，大家好。我是行先的小孙子，姚翔，无意间看到版主是爷爷奶奶的好友，倍感亲切。
在此，讣告两则
爷爷于2019年1月12日仙逝。
奶奶于2019年3月4日仙逝。
作者: 姚卿芳    时间: 2019-8-13 18:01
姚翔宗亲；行先大哥；行先大嫂、二位携手西去、一路走好！( E  \' F  g) e- v: r" ?$ O/ B
作者: 洛阳姚孝民    时间: 2019-9-28 17:26
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