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标题: 宋状元姚勉是福建人吗？ [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2013-2-18 08:35
标题: 宋状元姚勉是福建人吗？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-25 08:14 编辑
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蓬安姚波转了一帖——千秋教化读书处　姚坑明教堂记忆 (组图)http://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=16570&;highlight=，我跟帖，摘录了有关宋状元姚勉部分，加了标题和注。重庆姚闻闻跟我帖，提出疑问。我索性将我和闻闻的跟帖一并放在这里，组成专帖，以期引起更多的关注。8 q+ L0 A" X' P" |1 ]

0 ^' H5 b# \; N: L3 W6 A      我的——
' H: V. b6 c# v3 F      录之供江西灵源3姚氏欣赏：
" x; J' e; x) A# C      据文献记载，明教堂仅在宋代就培养出姚颖、姚勉、陈文龙等三位状元，实为长乐各书院之最，也是福州地区所罕见，这不得不说是地方文化教育史上一株奇葩。8 b: s' q- Z3 V- ]
    姚颖（1150—1183），字国聪，号印石。幼年在明教堂刻苦读书，文章隽永，论天下事无不尽意。宋淳熙五年（1178年）举进士第一人，集英殿策试上，宋孝宗亲点状元。授签书宁国军（今安徽宣城）节度判官，后迁平江府通判。著有《家集》十卷。  I/ u/ j: R7 u- Z1 I
    姚勉（1229—1294），字汝勖，号雪坡，姚颖的曾孙。青少年时代就读于明教堂，宋淳佑十二年（1252年）中举，宝佑元年（1253年）获龙虎榜正奏第一名，状元及第。授翰林院编修，终朝请大夫。著有《雪坡文集》五十卷、《雪波词》《姚舍人集》行世。1 c# y" _: x$ x8 C
    北宋元祐二年（1087年），一位名叫方子安的乡坤在村后的巨岩前建了一所小书堂。当时邻近各村没有私塾，要读书的孩童都在这里就读。宋绍兴三年（1133年），本村官员姚能举（姚颖的祖父，江西安抚使司参议）将书堂拓宽重建，长乐县令吴仲举应邀撰匾“明教堂”赠与，为学堂得名之始。“明教”二字正是取“释明教化”之意。% z8 @, E6 X# v7 l9 O' x
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   注：明教堂所在地，今福州长乐姚坑。姚坑姚氏是（唐相）姚崇-（入闽始祖）姚棨的后代。
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  T3 j6 ?. i6 b) g  k% M( E$ M8 i4 J+ X' r! {3 l
    闻闻的——
# P* R/ h4 q' E9 H# ]    教授，不明白，你不是曾说不要以讹传讹吗？姚勉是福建人吗？？？？
. P( q. M9 C# ]" e     什么文献记载姚勉是福建人？% f" n! R8 q5 ]# ]! s! |- D! ]$ W: v
    这个姚勉是天德乡的姚勉吗？不明白，姚勉自己都说是江西人咋成福建人了？5 y  H- p3 h) i; [
我现在简单回复以上质问：
' e! p, [( q" k; H* z$ g! r7 w& F' }    我是说过“不要以讹传讹”，请注意我的话头“录之供江西灵源3姚氏欣赏”以及大号粗体字和文末的“注”。
; x9 O8 s3 Q% a    我在姚网不止一贴不只一次讲到和提到宋状元姚勉，自从2011年萍乡姚会后，我便坚信宋状元姚勉是“江西人”，是瑞州灵源人。可是，有文章、人物传或族谱，不断地说姚勉是福建人、福州人、长乐人、长乐姚坑人。因此，我呼吁“江西灵源3姚氏欣赏”。这叫做“奇文共欣赏，疑义相与析”。
% [( g0 F; O  Z, G  O3 |, U     先讲到此。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 11:12
姚勉已成定论，我只能说写这篇明教堂一文的作者不严谨。我是不会传播错误的东西的，他会误导宗亲。
作者: 姚双全    时间: 2013-2-18 12:17
在尚明宗亲《中国古代姚氏名人录--逍遥随风收集整理》的帖中，有两个姚勉，应作何解释？$ L- c; R4 B9 K" j8 R

9 c& a% A4 @& W4 ^: M* F. K; Phttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（1#）, U! O! L/ b! d% m" c* E) P
姚勉［约公元一二六四年前后在世］字述之，一字成一，高安，（一作新昌）人。生卒年均不详，约宋理宗景定末前后在世。宝佑元年，（公元一二五三年）以词赋拨笫廷，对万言策第一。时太学生有因论，丁大全被逐者，勉上书争之，语甚切直遂。归限吴潜入相，召为校书郎兼太子舍人。帝过东宫勉，讲否卦，因指斥权奸。忤贾似道，勉归。勉著有雪坡文集。
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. T& |2 v  L/ V/ z8 F# N) Q; B/ ]' thttp://www.yaogens.cn/bbs/viewthread.php?tid=219&extra=&page=1（6#）  p" ~; C" T$ @3 L& y
姚勉［宋］（一二一六至一二六二）字成，新昌（今属浙江嵊县）人。官校书郎。工书，尝书龙泉县太霄观扁额。《文山集》。! v# G, _" i4 n( k3 C0 _

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作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:07
回复 3# 姚双全
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    姚尚明曾已回答你的这个问题
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-18 13:12
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-2-18 13:14 编辑 4 L/ Q2 m9 k: x5 c2 t) z8 V2 r
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回复 1# pszyyao
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    钟尧教授幽了一默。一个笑话讲出来，有人哈哈大笑，有人捧腹笑，有人傻笑，有人冷笑，有人阴笑，有人皮笑肉不笑，有人装笑，有人真笑，有人假笑，有人耻笑，有人仰天笑。。。。【红楼梦】里对笑的形态的描述有三十好几种，但是没有一种合得上教授之笑。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-18 13:23
回复 5# 姚绍弦
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/ o, ?7 D5 ?, b: m$ G$ o    教授的幽默里是含有原则的，也是带批判精神的，宗亲要理解。但我相信姚勉是哪里的人，任何人也抢不去，只言片语，一篇小文是无法更改的。事实就是事实。
作者: pszyyao    时间: 2013-2-20 21:36
回复 5# 姚绍弦 % b; Z2 j+ k; \" q) \

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# c6 @2 Z, V6 j    幽默是智慧，我这个人缺乏的正是幽默。你说是幽了一默，我没想到。后来一想，事实-谬错-误解，3者凑在一起，可能造成了我没想到的幽了一默，意外收获。8 A/ k5 o& A+ Z+ N
   1楼帖来自不知名的著者文章，可是他的几个说法却是福建专家学者、人物志、福州人文章、福建族谱一再讲的,故多事的引用,以期引起江西灵源3姚氏(灵源姚氏,坊里姚氏,南昌姚氏的注意和兴趣).
作者: 姚绍弦    时间: 2013-2-20 23:08
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-2-20 23:10 编辑
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回复 7# pszyyao
" B4 O  e5 w& l" }! B  I
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0 f# y, r* i0 m& s    教授：您说，‘幽默就是智慧，我缺少的就是幽默’，我要指出您这个命题的错误了。幽默是不等同智慧的。按数学排列组合来看，只有这样几种结果：有人幽默，但不智慧；有人智慧，但不幽默；有人不智慧，也不幽默；有人既智慧，更幽默。您是智慧的，大家都公认。其实，我早就看出来您是幽默的。我这个结果是如何推理得到的呢？喝酒的时候。有人说自己醉了，其实没有醉，绝对还可以下去三两。有人坚持说自己没有醉，按照我的经验，这个人已经差不多了。我经常在您的帖子中得到的效果就是哈哈大笑。您怎么可以说缺少幽默呢？
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 17:57
本帖最后由 pszyyao 于 2013-2-25 09:19 编辑 $ D$ F9 n  _, ~
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回复 1# pszyyao
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    没想到1#中我的帖曾引起姚闻闻这样的宗亲的误解，我也该检讨检讨，现将标题改为《宋状元姚勉是福建人吗？》（2013-02-25改，原标题是《疑义相与析——再提宋状元姚勉》）1 d) b* y; H; d1 w. c4 R2 U" ~

# x$ Q( L+ `, D9 ~. R闻闻问：
5 f9 e0 j5 a  |  d0 @    姚勉是福建人吗？？？？什么文献记载姚勉是福建人？" j) E+ w. F( q, K3 A, R/ b
应该直接而明白地回答这些问题了。
5 k' R* ~3 ^- a/ f' ?
+ I/ }/ [( ]6 O: X% I    说姚勉是福建人的有专家学者，有人物辞典，有会议文章，有族谱。例如：7 r& ^+ Q' J- i! m) |, t
    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374
+ r9 }7 }) Y9 ]" t5 N    潮山姚氏宗祠续修谱理事会编纂，姚氏族谱，福建省福州市长乐姚坑耕历堂壬辰年（公元2011）印：15（像和简介），222（仕宦录），231
7 [( c* T% g" X2 J# B    姚恩健编撰，八闽姚氏源流，八闽姚氏宗亲联谊会董修出版，2001年12月：277（闽海“三鼎甲知多少？”），281（姚棨一门三状元）,283（读《雪坡词》）
8 c: E% S$ g6 K0 S   姚诗殷，姚棨一门三状元，（忘记哪一会议论文）
作者: 姚源盛    时间: 2013-2-24 18:03
南宋状元姚勉年谱.pdf (184.12 KB, 下载次数: 852)
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:34
回复 9# pszyyao ' K& E; B1 L( t
& V3 \. _3 Z1 |& s# o
这些人是什么专家呀，不知？所谓专家不仅知一还知其二，至少博古通今！我敢说这所谓的专家并没有读过姚勉的《舍人集》，不然也不会开黄腔。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:44
回复 9# pszyyao
. p' K7 X% t! e) ~# Y8 d: e- E
; R+ `3 G4 h4 V& R6 a海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 18:57
本帖最后由 姚闻闻 于 2013-2-24 19:04 编辑
+ _0 Q. {8 S" a# Z
5 a* O3 N3 s& d  a. j7 F% V7 m; @. P过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！
作者: 姚义兴    时间: 2013-2-24 19:43
本帖最后由 姚义兴 于 2013-2-24 19:52 编辑 ! M  J9 L$ ]/ r# Z1 N

7 K$ d0 D  e: |0 p8 l" d上楼各#宗亲专家，你们的高论，都拜读了。+ Z) m) F1 [) K, X( B, m
"春来春水遍地来，不辨桃源是何处"
/ c3 J$ q) _( O觉得本网学术气氛浓，5 l" p3 Y9 u$ O' y0 o. ~' i
虽庄谐互现，但还是直指历史真实。" W7 T8 W) I6 y" J$ U2 M
当然，对我这样对姚氏历史不熟的人来说，佩服！  S& Y! _+ A) n& O2 e
但也要建言：
: t1 h, B1 y* ~% |0 _8 J& z, b9 s6 G关键是对史料的认定取舍。& s) K9 U# t7 @9 Z+ L+ w
不是一味转帖，提倡原创，秉承正史结合谱牒进行研究考证。
4 w3 _: Q8 }1 ~6 ]# w& o" n是为幸！
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:05
居人共住武陵源，还从物外起田园。
作者: 姚闻闻    时间: 2013-2-24 20:16
回复 14# 姚义兴 9 m& Z6 S0 A( g' i# ~1 o, D: J8 V% M& m

! w" n# k) q: r$ }: h2 M* L  O+ E秉承正史结合谱牒进行研究考证。 正确！
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:05
过去，教授对姚勉哪里人是于我一致的，你也读过《舍人集》的资料，不知你提此话题想说什么？任何人要说姚勉是何处人都行，独我自己不能人云亦云，因我读过《舍人集》，不能让真正的专家笑掉我的大牙。我不想在此网再引起无谓的争论，也不想再对姚勉问题发表意见，大家想咋样认为都行。谢谢！
" ?( u1 x8 u7 i+ z8 }1 F7 Y姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:57

$ q4 y; }9 o" l/ k* L5 |
* I0 U  W8 I( L
9 a  i& X0 T8 D2 B    过去与你是一致的，今时也没有什么不同呀。
2 G% C/ U6 h  m5 W. p    “不知你提此话题想说什么？”——想说确凿存在的一种现象或现实呀。我没说明白吗？。
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:11
回复  pszyyao
1 ]& {7 E. X, ?4 B5 M) s! K- V: Z9 w
# y5 U, }3 X" Z5 D% t5 n# E海潮摄影艺术出版社 是严谨的学术出版社吗？是严谨的学术刊物是不会在这种地方出版的。
2 b7 B  [1 e% C& ?姚闻闻 发表于 2013-2-24 18:44

4 Z8 \2 G& g# z2 L1 Q
0 P9 ^! V1 ?  a; o6 |. L/ t8 a' A* N& z  O. g2 w, w' S# L# j
    说姚勉是福建人的，其中有：" M# ]( B2 T& t
    福州市地方志编纂委员会编，张天禄主编，福州人名志，海潮摄影艺术出版社，2007年7月：374& I- k1 ?/ `+ G" B1 I* H

; X1 p$ k/ \3 R  d& r, L
3 \) d' K; ?0 K' t+ s  x5 ~9 E8 G. O   我看，与海潮摄影艺术出版社没有关系或关系不大呀，是福州市地方志编纂委员会和张天禄主编等的责任呀！
作者: pszyyao    时间: 2013-2-24 21:24
南宋状元姚勉年谱
+ }. y* d( U3 a# P' r; C姚源盛 发表于 2013-2-24 18:03

  }9 H7 I' ?2 o
& f3 B. U1 p. |' g谢谢源盛兄。这篇文章将南宋状元姚勉是哪里人讲得很清楚——新昌灵源人，新昌天德乡人，或瑞州灵源人。
7 h' X: p' ]3 L1 p
7 V& ?, S9 B/ `  b- q4 Y           唐元，张静，南宋状元姚勉年谱，四川职业技术学院学报，第20卷第4期，2010年12月：116～119  F5 x# @5 N, \$ w8 K4 l$ T1 U

) H/ K9 r* I  s6 A( [著者唐元和张静，80后，女，北京师范大学文学院08级博士生，主要从事中国古代文学研究。



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