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标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注 [打印本页]
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-1 21:50
标题: 请安徽凤阳的廷明宗亲关注
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:08 编辑 ) w. S) T5 {- l9 k; A& y/ t
$ q% k) t- N6 M S' J, T2 l# t 请安徽凤阳的廷明宗亲关注
" V5 u* o: O' ]! o 凤阳的廷玉明宗亲反复发帖,可见其寻根问祖之心切。多位南昌宗亲一直在关注,我查阅了南昌家谱,发现这样一条线索,供您参考。
* g) G7 Y O2 r y9 F 南昌花门族的发祖叫元采,谱上没有记载他的字,号,客凤阳府,生于明朝成化十年,【1475】葬凤阳。妻凤阳府新城张千户女。子,三。兄弟三人俱随父亲寓凤阳,后无稽。* I: ~# z. [6 k; e
家谱上反映,元采的儿子三人,其中的老大的儿子自成,生于明朝嘉靖45年,【1567】。死于天启3年。葬蜀溪昙智寺南社,会岗。这个老大的儿子回到了南昌,从此繁衍了南昌花门一族。
2 S3 v6 i! m% O" w; g( E 南昌家谱没有交代元采去凤阳的原因,只是第三代有一个儿子回到南昌。元采以上的几辈需要南昌三卿团仔细分析。
, ]0 P" E. I3 @& |7 e 元采的三个儿子都没有记载出身等信息,说明他们远离了南昌,从此失去了联系。# m8 _2 n1 u# c3 k7 Y6 I: m6 Z! s
另外,我发现,竹林团明朝时,‘用’字辈比较多,也有同名的,但是分析不出与凤阳的关系。; ?6 N0 z7 ~* k) {$ `) A x" I8 }
请您关注上诉的信息,尤其是先辈生活的时间和蜀溪这几个地名。也请南昌三卿团及南昌其他宗亲关注此帖!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-1 23:27
按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个儿子中的一个。那么姚元采大儿子的儿子,也就是姚元采的孙子姚自成,即南昌花门姚的始祖,应该就和我族的三世祖姚性融、姚性灵、姚性惺、姚贞献、姚贞休、姚贞度是堂兄弟。这样分析从理论上不知道能不能站得住脚,还需进一步考证,请南昌三卿帮忙先注意一下,我争取下周去南昌,再进一步对谱。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-2 09:30
计算世代是用族中的平均世代算的,比如,你族中最大辈17代,最小辈21代,那平均就是17十21的平均数19代,然后是每代28年左右计算比较准,世代数越多越准,我试过,你也试试看?
,按这个推算,也许珂斗公的出生年月要早一点。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 10:25
回复 3# 姚克保 0 M6 |" E! `9 }' y
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克保兄,有想法和算法,好。/ l1 h1 [" k+ c* O, K
常数28可能偏小。对于我潮阳姚氏,30虽偏小,却比较接近。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 11:56
按照我的分析姚珂斗生于1505年,而姚元采生于1475年,姚元采比姚珂斗大30岁,我们先假设姚珂斗是姚元采三个 ... e/ Z6 p& Z# e8 r1 u0 V
姚廷明 发表于 2013-6-1 23:27 
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7 F+ S) h/ g5 w1 S欢迎廷明及凤阳宗亲来南昌访问.
' v$ _: \0 K9 y0 `* t关于族谱之事.2011年在萍乡会议就探讨过.直至现在我们都还在探索中.
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作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 15:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:26 编辑
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- m* x! Z1 k J9 u! Y, Y回复 2# 姚廷明 # m: T6 y: |, Q& d9 b2 Y& P: p! W
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你们从发祖到现在20代?我算了一下,花门族到现在共18代。因为花门的发祖自成是一个人只身从凤阳回南昌的,少于你们一,二代人也是正常的,合理的。
- X- ~$ L N/ O) h0 G8 d 我查了一下花门族祖上的资料,发现了这样的信息。花门族属于斗门的后屋房,这个房的特点是,从事中医的比较多,外出的也比较多。姚明明家族就是这一房的,他的先祖在河北直隶行医一直到宣统时才回到南昌。现在这一房依然有许多宗亲在安徽,江苏,山东各地。花门的祖先开始并不在凤阳,而是在扬州,时间不长。家谱记载从元采开始到了凤阳府,之后,他的一个孙子回到南昌,从此繁衍了花门族。他们和斗门的关系是确定无疑的。/ @. Y9 T+ e/ H6 X; q! |0 D
今天上午,我又认真查阅了花门的房谱。也发现了一些有趣的信息。花门族回到南昌后,应该在1529年第二届修谱就与1404年的谱衔接了,丝毫不差,字派完全按照标准的南昌40字。1891年第13届修谱时,一位家人竟将收集到的族人修谱费用,拿去赌博输光了,从此逃离了家族。1929年14届修谱时又因为别的原因没有参加斗门的修谱,直到1995年才有158位宗亲入谱。这算是一点家丑吧。在宗亲面前扬一扬无妨的。当然,这是后话。
作者: 南昌姚卿堂 时间: 2013-6-2 15:43
绍玄贤侄为省内外南昌姚氏宗亲认祖归宗四处奔走,寻找资料,精神可佳.务实的工作态度值得赞扬。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 16:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:19 编辑
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回复 6# 姚绍弦 0 v3 O/ |8 L- H2 x
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) s% D C3 J6 k( _* _* \ 斗门后屋房的发祖我也研究了,这个仕德公在家乡兴办小学,供姚家子弟学习,他与弟弟不仅修了姚氏家谱,南昌县志也参与修了,应该是当时德高望重之人。大量的人有文化,从事中医,所以,这个后屋房大量外出就不奇怪了。
5 I5 O& q, e4 c5 S7 y# p' O 我也发现,他们外出的时间,几乎都是洪武时期。在姓名和家谱的谱头里,有一种‘避祸’的习惯。我仔细研究了你们的谱头与家谱字派的涵义,也发现了一些有趣的‘玄机’。" @2 e9 ~' T) u! P0 P
姚珂斗,珂,是美丽的玉,玉要琢才会发光。斗,就可以理解是老家斗门了。他的儿子叫松,枝。有趣!柯柳发枝,不忘老家。历史上许多人起名都有这样的含义。关键是字派中有个‘三’,我感觉到了‘玄机’,于是我用三字断句,发现这样有趣的事情。前面南昌字派是‘仕,志,用。’你们反过来三字,‘用,志,世,’还有些句,用三字断句也有趣,只是我没有看到你们完整的字派,不好分析下去,权当文字游戏。1 Q$ ]0 Q9 y, P$ z, \
斗门二字,繁体字是:鬥門,现代的人不学习繁体字,十有八九分不清。很容易把斗门读成,斗斗或者门门,显然斗斗和门门不是一个地名。门看上去又像口。你们家谱写成斗口,就不难理解了。南昌历史上叫豫章,有宋以来,只有一家姚,别无分店。斗山与斗门相连,斗山人说自己是斗门人,不错的。斗门人亲切地称呼他们是山里人,确实就是一个小山坡,我看,高不过20米。南昌姚氏从来不会因为称呼,或者谁大谁小闹矛盾。大家姓姚,都是一家,几百年来其乐融融。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 17:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 17:03 编辑 % `# K l6 H5 w. f# U
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回复 8# 姚绍弦
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. h( x4 x7 X3 z0 P: w 你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样理解,第一,外出了,确实不知道。第二,可能有意为之。洪武时,南昌姚氏是站在陈友谅一边的,你们在朱元璋的老家生存,不回避一下行吗?
3 L" s% T; l& _0 c; h 我还告诉你们一件南昌的故事。八大山人朱耷就是朱元璋的后裔,改朝换代了,他也隐姓埋名了,因为对清朝满族人的不满,他的画表现出来都是一种孤傲,懂画的人是看得出其中的奥秘的。南昌现在姓朱的很少,姓喻的很多,我大学同学就有姓喻的,他告诉我,他就是姓朱改的。
作者: 卧龙姚建中 时间: 2013-6-2 18:12
回复 姚绍弦 . X# d$ D ]* v0 L' O" Y4 [; q
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7 n7 k q: B$ W" C7 m% ]$ N4 U 你们的字派里有南昌字派的元素,这是显然的。但是为什么不用南昌字派?可以这样 ...6 h* \& z* B% h; b8 j
姚绍弦 发表于 2013-6-2 17:02 
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我们内乡县纪委有位领导就姓喩,但他不知道自己喩姓的来历。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 18:42
【明朝】南昌府:辖1州7县,驻南昌、新建。
一州为:宁州[明洪武三年(公元1370年)改宁州为宁县,弘治十六年(公元1504年)又改为宁州]。
七县为:南昌、新建、丰城、进贤、奉新、靖安、武宁。
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注:1. 宁州是现在的修水县.
1 `+ s) h7 r. b 2. 府衙设在现在的南昌市区.
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3. 县衙设在现在的南昌县莲塘镇.
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4. 斗门姚村在现在的莲塘镇.
, o6 n7 {+ {5 s 5. 修水,南昌,新建,丰城都有我同宗的村莊.
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-2 20:05
回复 9# 姚绍弦 0 @8 v t$ \% ?9 q
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绍弦掌握的资料全面,分析的也很贴切,只可惜我是刚刚开始接触家谱方面的讨论,严格的讲还没入门。希望这次南昌之行,能得到绍弦和南昌三卿等各位宗亲的指导,使我对家谱的研究有一个大的进步。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 20:35
回复 11# 姚卿芳 9 e! E! ^9 w6 `" f
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你好。+ H: x0 h+ P& t. P/ d ?, _* s2 G
现在的南昌市,管辖的地域与古时南昌府有什么异同?
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 20:35
回复 10# 卧龙姚建中
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+ q% V- x, w0 ?/ @, B$ c 您单位的这位‘喻’就不好说了,这要看来自什么地方。于,叫钉钩于,还有人字余,还有刀俞,外加这个带口的喻。读音都是一样一样的。婺源的‘俞氏祠堂’最有文化内涵,是著名景点。冯骥才先生评价很高。俞氏家谱我看过几部,江西这边是俞樾的后代。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 20:48
回复 13# pszyyao
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! Z! o+ d7 W' k6 b9 o! o o钟尧老:
& c# V( z; s, J' n; f: z 现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县,
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-2 21:01
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-2 21:07 编辑 % @- {% Z; Y& o- Y5 y4 D" y( L
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回复 12# 姚廷明 3 w) l; \1 {6 T# w w. h a. e& V
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南昌姚氏是务实的,是我们一家推也推不掉,不是我们一家扯也扯不进来。但是都是姚家人,不管是从哪里来我们都会真诚相待。据了解,三卿团正在把历史上所有到过凤阳府的宗亲都会找出来,供您参考。这个工作量比较大。花门的宗亲我不熟悉,希望有机会听听他们的看法,这就辛苦三卿团去联系了。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-2 21:05
回复 15# 姚卿芳
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谢谢。3 d6 h2 Y3 w/ P+ K0 s
现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府小多了。
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-2 21:53
回复 姚卿芳 9 \7 t* t3 G$ ] R4 P
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谢谢。
6 H/ O, c+ p6 @. ]( Q 现在南昌市下辖南昌县、新建县、进贤县、安义县4个县。比过去的南昌府 ...
2 ^% f9 S- U9 ppszyyao 发表于 2013-6-2 21:05 
$ N9 Y G4 r: T( k7 Y9 f是的.教授!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 00:56
本帖最后由 姚廷明 于 2013-6-3 01:13 编辑
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以下有两份辈次表,前表(40辈)是早年考城周围的几个姚姓村镇共同制定的;后表(60辈)是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,后表规定【后表的第21世就是前表的19世,也就是说前表的第19世与后表的21世是同一辈份】,要求三市六县所有姚氏后人今后按后表辈字表续编。
姚氏家谱从十七世到五十六世辈续
(四十辈)
17、运;18、昌;19、先;20、淮;21、余;22、庆;23、太;24、平;
25、绍;26、传;27、祖;28、化;29、立;30、喜;31、禄;32、从;
33、龙;34、祥;35、安;36、邦;37、西;38、连;39、华;40、洋;
41、圣;42、训;43、朝;44、典;45、纲;46、纪;47、笃;48、伦;
49、吴;50、采;51、松;52、茂;53、香;54、桂;55、群;56、林
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作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 00:59
姚氏家谱新续60班辈字
卫:21世、81世 | 晋:22世、82世 | 平:23世、83世 | 武:24世、84世 | 祥:25世、85世 | 龙:26世、86世 |
安:27世、87世 | 邦:28世、88世 | 幸:29世、89世 | 福:30世、90世 | 太:31世、91世 | 勤:32世、92世 |
松:33世、93世 | 资:34世、94世 | 献:35世、95世 | 寿:36世、96世 | 贤:37世、97世 | 贵:38世、98世 |
廉:39世、99世 | 伟:40世、100世 | 巨:41世、101世 | 泽:42世、102世 | 润:43世、103世 | 方:44世、104世 |
林:45世、105世 | 茂:46世、106世 | 鼎:47世、107世 | 繁:48世、108世 | 畅:49世、109世 | 训:50世、110世 |
举:51世、111世 | 纲:52世、112世 | 忠:53世、113世 | 孝:54世、114世 | 群:55世、115世 | 辉:56世、116世 |
任:57世、117世 | 利:58世、118世 | 延:59世、119世 | 堂:60世、120世 | 道:61世、121世 | 正:62世、122世 |
积:63世、123世 | 思:64世、124世 | 贞:65世、125世 | 良:66世、126世 | 明:67世、127世 | 光:68世、128世 |
永:69世、129世 | 恒:70世、130世 | 远:71世、131世 | 大:72世、132世 | 兆:73世、133世 | 和:74世、134世 |
家:75世、135世 | 长:76世、136世 | 介:77世、137世 | 德:78世、138世 | 荣:79世、139世 | 昌:80世、140世 |
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 06:15
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 06:29 编辑 % H8 L, A6 N5 k! ]3 S4 |6 U
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40辈,早年考城周围的几个姚姓村镇共同8 X! M; U# w+ ?2 ]9 D2 n
——早年?考城周围。, s7 O% b" v4 R, v+ @& i
, t. H3 I9 T/ ~% [2 U% F( l60辈,是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,规定后表的第21世就是前表的19世,要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。
" ?4 [. B% i0 Y! A& E3 P, d ——近年?; P; l3 U; {. l
蚌埠、淮南等三市六县姚氏?) c/ i# F8 K- n' v
规定后表的第21世就是前表的19世?$ a+ u+ t; D. A% Z8 O
5 j! @! l' v7 ~; E, q( s6 [% t60辈,卫:21世、81世
2 ^0 A8 s8 c7 A' e. l2 _& O4 L ——21世?81世?21世=81世?
5 A6 |" U' B {1 j 考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,他的一世祖是谁?姚珂斗是舜系几世?: Y" ^' o7 ?- c" B0 Z
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三市六县姚氏60辈字的制定和使用规定,其根据是什么???
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 08:36
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 08:40 编辑 0 p& k0 R$ q& ]$ D
) V' l0 z/ Y* n/ t7 {2 U- D' m3 ~60辈字,是近年蚌埠、淮南等三市六县姚氏会议研究制定的,规定后表的第21世就是前表的19世,要求三市六县所有姚氏后人今后使用后表辈字。& f' ^/ X" E/ x% O# P! ~, q0 x
" K: ]( x% p; {! h: p0 c ——三市六县。蚌埠、淮南二市,第三市?滁州市?
) c1 L1 P7 t* y 六县,哪6县?姚廷明是凤阳姚氏,应有滁州市凤阳县?
- K8 D* @" u8 z x/ g( C 淮南市只辖凤台县,蚌埠市辖怀远等3县。
, p/ G1 ^4 ~" D: C 问题在于三市六县所有姚氏是什么关系?凤阳考西姚氏姚廷明要问祖寻根,正是祖源不明!
作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-3 08:52
姚氏家谱新续60班辈字
8 x& h6 D2 M% g7 V4 j- i9 l4 R/ D姚廷明 发表于 2013-6-3 00:59 
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廷明宗亲:$ l# m9 p9 Y9 `) {
淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的 .否则不好确定统一的世系.
/ X/ f5 t* R1 ?- \$ J# O/ b% w请教你们是如何解决的.
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 10:24
回复 23# 姚卿芳
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萍乡姚氏的做法值得学习,他们20多支来自不同地方的姚,组成一个大家庭,但是各自的祖源地也记得明明白白,清清楚楚。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 10:31
回复 20# 姚廷明
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% u6 t3 Q, H: D 我希望庭明宗亲把从始祖到现在的20世的字派整理出来,这样对分析祖源地才有意义。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 10:33
廷明宗亲:
2 E u- Y {9 |" g 淮南三市六县姚氏是否同一位始祖如(珂斗).如果是各地姚姓都有自己的始祖.那么始祖之间在族谱中是独立的.还是商定了排辈的 .否则不好确定统一的世系.) T" r, p( Y0 E2 Y9 y; s
请教你们是如何解决的.23#姚卿芳 发表于 2013-6-3 08:52 
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: s# w7 g8 s9 {, d2 i8 ] 老先生一言中的!这正是我在21,22#帖的分析、疑问以及最终要提出的问题。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 11:28
回复 10# 卧龙姚建中
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还想与建中交流几句。2 z( ~* z$ j$ c# j3 R
婺源的‘俞’与江西的‘俞’好像没有关联。婺源过去属于徽州,与胡适是同乡,当时把婺源划给江西,徽州的文人是心痛的,胡适他们提出了一个口号‘宁做徽州鬼,不做江西人’。婺源之水是流向浙江的,金华过去就叫婺州,当地的地方戏就叫婺剧。婺源就是婺江之源,最后流入钱塘江。2 `# M2 \9 T: \6 f
我说的这个俞樾,现在可能没有多少人知道他了。但是文人一般不会忘记他,他是浙江人,改编过‘三侠五义’,他的曾孙就是俞平伯。江西俞姓大部分村庄靠近浙江,主要在上铙地区,就不奇怪了。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 13:45
浙江人俞樾,改编过‘三侠五义’。$ w( K( m1 ^; E' V: M; k
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‘三侠五义’原著者是谁?
& B% h4 @" t0 r6 R‘三侠五义’与‘七侠五义’有何异同?同作者吗?( G: x8 a( ` ^' v
小学时读的是‘七侠五义’、‘小五义’和‘续小五义’,32开本,小小的直排字。那时不管也不懂作者,是同一作者吗?故事情节至今还记得一些。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 15:11
钟尧老说的好,世代按28年算偏小,所以用了左右,一般发展快的支,可能会小于28,但发展可能会要大于28,比如,我村族中,就是31年每代,比傍系的南昌支要慢一点。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 15:14
回复 29# 姚克保 0 t, z* H7 D) \$ `! u7 y2 I
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发展慢的可能要大于28
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作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-3 16:33
本帖最后由 姚卿芳 于 2013-6-3 16:34 编辑 . O: m! X, |: k
& z# C6 }! f$ s/ ^7 g回复 30# 姚克保
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姚湾和斗门两团,用上公式试祘.就有很大差别.请研究一个发展系数"K".来进行修正.2 d) t! A5 J# E2 n& h& @
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 17:18
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:33 编辑
0 ?9 ~2 x) [7 H9 C& F/ N8 @6 e! B. V$ o+ h T9 w- G
回复 28# pszyyao
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【 三侠五义】是我国第一部武侠小说,作者是石玉昆。我也是小学时看的,本来就是竖版,又是繁体,除了知道俠和义之外,几乎没有印象了。我上大学的时候,应该学的都是巴金,茅盾,冰心,周树人。。。但是,我现代文学的老师非常开明,也给我们讲了沈从文,郁达夫,张恨水。。。开拓了我们的眼界。
3 C1 _0 Q: [; r8 _6 t8 c% k 我的朋友圈有位俞姓,也是78级中文的。他特别喜欢武侠小说,居然将金庸,古龙,梁羽生,只要能够收集来的全部看了个遍。他告诉我,他的先人是俞樾,改编过【三侠五义】,苏州著名的‘留园’就是俞樾的故居。俞平伯是俞樾的曾孙,红学家,我就不介绍了。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 17:35
回复 31# 姚卿芳
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我以前是用28,正负3,来推算一些族姓,基本上不差,但正如一些宗亲说的,幅度太大了,是不是可以缩小幅度,用29.正负2 去推算?大家可以去试试的。不过,十代以上每代小于25的,很少发现,所以,廷明宗亲的始迁祖可能要往上推。
作者: 姚克保 时间: 2013-6-3 17:40
据我所测,姚湾与南垣差不多,或弱慢,在30到31之间,斗门快一点,但不会小于27.
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 18:01
回复 34# 姚克保
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常数C,即一代人的年数,C取25~20比较合理。; f/ Z' Z" w1 H' J
如果有5~10支来统计,可定出一个经验公式。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:24
谢谢各位本家对凤阳姚氏一族的关注,各位本家所提的问题,也是我准备下一步陆续要搞清楚的问题。我们一家从我爷爷那一辈开始(抗日战场以前)就离开老家了,由于家庭成分高,解放后我父亲兄弟五个基本没有回过老家,我也是1968年知青上山下乡,才得以机会在老家过了几年,那是文化大革命时代,没有人敢提及续家谱问题,所以我对家谱情况基本没有了解,听说现在残存的一点老家谱,还是但是成分好的几个叔叔、爷爷偷偷地保存下来的。文革以后老家曾两次修谱我都没有机会参与。根据家谱中记载【40辈字续编】是1962年定的,制定这一份辈字续编的肯定是姚珂斗的后人,这份辈字续编也肯定仅用于姚珂斗后人。据我了解,姚珂斗的后人基本分布在凤阳至考城一带的十几个村,人数应该在万人以上。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:39
【60辈字编续】是去年三市六县姚氏宗亲会研究制定在的。三市是蚌埠市、淮南市、宿州市,六县是凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。之所以统一辈字续编,是经过仔细比对各家的家谱后,发现全部都能续上,具体的情况我还要回到老家做进一步去寻访。
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关于“考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,他的一世祖是谁?姚珂斗是舜系几世?”
6 }0 W) F# c% d5 y$ K; J# H这正是我此次想去南昌寻访的问题。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 18:42
究竟是先把凤阳这边的事情搞清楚再去寻找姚珂斗的发源地,还是先去南昌一趟初步了解一些情况,也向各位学习一点经验,然后再回来慢慢地理清这边的情况,两种选择各有利弊,这个问题我一直很纠结,也请各位本家帮我出出主意。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 19:23
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-3 19:24 编辑 8 _' ^: _8 h/ _2 J$ F
~0 ]( r0 A, A/ J( N回复 38# 姚廷明
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历史上的交通是水路,由此扬州,徐州,滁州,盱眙,淮安,泗洪等交通要道都留下了南昌姚氏的后裔,就可以理解了,具体多少人,已经无法统计了。
% c9 h8 ^0 @. J9 q 南昌就在鄱阳湖边,先人显然是顺着长江而到四面八方去的。我经常引用的几句话是,‘万水千山总是情。’,‘长江有情化作泪,长江有情起歌声。’希望上苍保佑我们所有姚家宗亲平平安安,健健康康,花开天涯。
作者: pszyyao 时间: 2013-6-3 19:30
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-3 19:31 编辑 9 _7 ~! |; ^/ z2 T
b7 e4 G% Z- {% n, r, g9 d回复 37# 姚廷明 * w6 C5 W8 x: f
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! q0 |4 @ r, v" K+ x 三市六县,三市:蚌埠、淮南、宿州市,六县:凤阳县、怀远县、长丰县、五河县、固镇县。! b: h# t% F, ?' z0 k' T
去年三市六县姚氏会议研究制定的60辈字,其中“卫:21世、81世”,81世可能是舜系81世。
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考城姚郢姚氏始迁祖姚珂斗,连他自己的一世祖是谁都不知道,怎么可能知道姚珂斗是舜系几世呢(不管81世是不是舜系,都是这个理)?
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 19:33
始迁祖姚珂斗(一世)到现在的“先”字辈(19世)这是清楚的,我现在手上的一本家谱对这些都有记载,虽然残缺不全但从家谱上看,第六世姚韶祖;七世姚远祖;八世姚光耀祖;九世姚信祖;十世姚克俊祖,以及姚克俊的所有后人都是连贯清楚的。
但是,不知什么原因六世之前的关系在我们的家谱中看不清楚,按照家谱中现有的记载分析,二世“枝”、“松”两兄弟肯定是姚珂斗的儿子;也可以分析出三世“性融”、“性灵”、“性惺”、“贞献”、“贞休”、“贞度”六兄弟分别是“枝”和“松”的儿子;但是四世6兄弟分别是谁的儿子呢?为什么三世6兄弟而四世也仅有6兄弟呢?还有五世也仅有7人,这7兄弟分别又是谁的儿子也不知道?6世只有两个人,这就更不对了。从以上6世的情况可见我族的老家谱肯定有遗失,去年三市六县的续谱成效很大,许多问题都已经理出了头绪,只是还没来得及整理成册。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 19:39
回复 41# 姚廷明
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你们还有很多工作要做!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 19:57
还有六世祖姚韶是考城西黑树姚郢的祖先,但是姚韶的父亲是谁?家谱中没有记录。七世祖姚远是姚韶的儿子,姚远的五子“光耀”是我们这一枝的先祖,但是七世除了姚远之外还有10兄弟(应该不止10人),他们的后人在哪里呢?大多数在现有的家谱中都查不到;还有八世祖光耀有两子,次子“信”是我们这一枝的先祖,但八世共10人(其实肯定不止10人)除光耀以外的其他9人也是记录不全;很多问题都有待于我们这一代人查找。
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-3 20:13
回复 42# 姚绍弦
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是啊!所以想去南昌取经求教,还望多多指导!
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 21:11
回复 44# 姚廷明 ! V: b- q: W0 i
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别客气,都是姚家人,谈不上指导,欢迎来南昌!
( V6 M/ r- b, z1 B 我们这一代现在交通,信息都发达了,应该努力把家谱整理明白,不清楚的姑且存疑起来,这样既对得起祖宗,也对得起后代。
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-3 21:43
回复 44# 姚廷明
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0 ~. A# l% z& ? 我看到你们家谱14世,家,学。15世,正,在,16世,有,廷。
1 {3 }2 y0 i% h- U k/ F1 I0 N+ C 一般有这么几种可能,一是房与房之间的区分,二是别的姚姓在这里合修了家谱,这是接点。像我们大一点的家族,因为修谱有连续性,在这样的地方往往有交代。所以,世系就不会乱。
作者: 姚凤阁 时间: 2013-6-3 22:05
南昌姚门宗亲对于认祖归根的宗亲总是那么亲那么热情那么诚挚,绍弦宗亲就是南晶宗亲之一。每当看到这儿样的事,我不是太明白,也许记不住,但都 要读的,读就是一种学习!
作者: 姚廷明 时间: 2013-6-6 21:44
回复 46# 姚绍弦
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S6 ^ v5 p# G4 g V& v3 o 这次寻根一定会拍不少有关姚氏宗祠、姚氏历史、姚氏家族活动等方面的照片。但是我不知道怎么发到栏目里,绍弦本家你能告诉我怎么办吗?
作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-6 22:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2013-6-6 22:04 编辑
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7 o& ]4 u8 ]7 F9 O; O/ y回复 48# 姚廷明 4 K4 T, e6 `0 V
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# Q. W0 h3 [. F 您这就问倒了一个菩萨!昨天,尚明站长还在笑话我,不可能会用电脑制图,我的打字是前不久学会的,仅仅是您现在的水平,除了回复和编辑,其它的功能尚不会用。而且经常发错地方!照片是我公司的秘书帮助上传的。到现在为止,我打字基本上还是‘一指禅’,左手一般是拿着香烟,偶尔帮助打打标点符号。我写文章的速度非常快,向来在江湖上以快刀著名,年轻时一个晚上一万字,并且不需要怎么修改。不是因为姚网,我根本不会玩电脑。
* O' Q. L8 c P' F: w 所以,如果我来指导您的电脑,可能会指到马来西亚去!
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