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标题: 江西还有哪些姚氏以彦国公为始祖？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 15:09
标题: 江西还有哪些姚氏以彦国公为始祖？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-6-14 16:35 编辑

卿芳，卿堂，绍弦，克保，孝忠诸宗亲：
   你们好。
   听说要修彦国公祠，在南昌还是在南垣修？是在原址修还是新建？
   南昌姚和南垣姚是以彦国公为始祖的，孝忠宗亲所在的九江姚族是以彦国公为始祖的吗？此三支之外，江西还有哪些姚氏以彦国公为始祖？你读过他们的族谱吗？
   听说上图有【江西武宁】分宁姚氏重修族谱十四卷  （清）姚崇先、姚声远纂修。始祖安邦，字彦国，隋代由河南开封（汴梁）移居江西筠州（今高安县）二十二世孙德月，宋理宗时再迁徙南昌斗门。始迁祖学道，字文扶，号醒庵，德月子，官武宁教谕，遂择居武宁。
   你们读过此谱吗？分宁是武宁又一称呼吗？分宁姚氏入了16届谱吗？属于哪一团？

   湖北姚高才先生曾说：“三是以南昌姚氏为代表的姚彦国后裔，彦国公本北宋末年进士，冨州学长，南宋状元姚勉是其五世孙。但现在有人把彦国说成唐代初期人，这个问题值得注意。”后来，他又通过姚道海宗亲在姚网发表了唐代姚姓人文章，没有提及姚彦国，我跟帖问南昌姚始祖彦国公是不是唐代人，不见回复；再后来，在今年5月郑州姚寨河南姚会，姚高才特发唐代姚姓人文章应征。我请卿芳老关注河南姚会的这篇文章。

作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-14 16:33
本帖最后由姚卿芳于 2013-6-14 16:48 编辑

回复 1# pszyyao

南垣姚村彦国公祠，原址面积太小.准备在南垣姚村后面，不远的燕子岭重建.那里有七亩地可使用. 只要修一条三百米的路就可通大道。我们准备建一个以祠为主体的，以提高农村文化素质为目的，宣扬姚姓文化，休闲一体化场所。外地来瞻仰的后裔，也可植树留念。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 16:40
回复 2# 姚卿芳

大好事！一举两得。

你读的1号帖是不完全的半截帖，当时有事，现已补全。

作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-14 17:52
本帖最后由姚绍弦于 2013-6-14 17:57 编辑

回复 3# pszyyao

   从不久得到的‘姚锡墓志铭’可以知道，姚勉上推五世是特奏状元姚振，也就是姚锡的爷爷。出土墓志铭与南昌家谱记载是吻合的。应该是铁证。我为了慎重起见，还特意查了【江西通志】，有宋以来进士中没有姚彦国的名字。显然，高才宗亲是把彦国与姚振搞混了。我觉得，高才宗亲如果有什么证据，应该拿出来与南昌姚氏交流，才能信服。
   历史上，宁洲府包括现在的修水，武宁，铜鼓。斗门的发祖姚澄与修水，武宁的发祖姚渶是亲兄弟。湖北黄陂是姚澄的后裔，而修水武宁是姚渶的儿子德月的后裔。他们兄弟是姚勉中状元的1253年的前2年1251年分的家。南昌家谱记载得清清楚楚。此时，南昌姚氏已经从灵源到南昌80余年了。脉络非常清晰。
   尊彦国为发祖的除了这些地方外，还有上饶地区的铅山，弋阳，都是斗门的后裔。湖北黄梅历史上属于德化，后来以长江为界划归湖北。他们与姚孝中老家的星子联修了谱，900多宗亲是彦国后裔。
   新余姚墟最近发现的2000多后裔是姚旦的后裔，与南昌姚氏是一家。考虑到他们的感情问题，我们不会主动提及发祖的问题。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 18:10
"显然，高才宗亲是把彦国与姚振搞混了。我觉得，高才宗亲如果有什么证据，应该拿出来与南昌姚氏交流，才能信服。"
——不是或不只是“高才宗亲是把彦国与姚振搞混了”。高才宗亲应有“宋进士彦国”的证据和什么史料。已提请卿芳老、也已提请你和其他彦国公后］密切关注姚高才发给今年5月郑州姚寨河南姚会的唐代姚姓人文章，有没有新说法，因为，这是卿芳老电话询问和我跟帖询问后的文章。

作者: 姚克保 时间: 2013-6-14 18:21
一，以彦国公为发祖的，可以理为两大支，三大家。一支是彦国公长子，子明支，现在的柘湖姚，孝忠宗亲联谱的湖北黄梅是该支。二支是彦国公次子，子胜，传递到十五世的旦公支，这一支分两大家，一家是祖籍地的南垣姚，一家是南昌姚，对于湖南平江、江苏、山东、四川南充、湖北姚门才女支及江西本省修水等以彦国公为始祖的姚均为南昌分支。
二，姚高才是个热心的人，其所说的话肯定没有坏意，但是，我一直认为，他是个有一定密方技术的郎中，能治一些病，但不能和他谈医学理论。所以，我没有去在意他的发言。
三，网上有浮梁和由安福迁湖北的姚也有以姚彦国为始迁祖的，但没有与灵源之姚对上号，我想，可能是彼彦国非此彦国，或者有一定相关性而记叙不详。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 18:40
回复 6# 姚克保

   柘湖在哪里？孝忠宗亲星子支和湖北黄梅支外，还有哪些柘湖姚？
   1#帖的武宁姚氏属南昌姚吗？武宁姚氏族谱与彦国公后两大家的谱对得上吗？
   我在网上读过一姚氏谱（片断），提及宋姚彦国，我还跟帖提问。可惜未作记录，想不起哪个帖了。

一，以彦国公为发祖的，可以理为两大支，三大家。一支是彦国公长子，子明支，现在的柘湖姚，孝忠宗亲联谱的湖北黄梅是该支。二支是彦国公次子，子胜，传递到十五世的旦公支，这一支分两大家，一家是祖籍地的南垣姚，一家是南昌姚，对于湖南平江、江苏、山东、四川南充、湖北姚门才女支及江西本省修水等以彦国公为始祖的姚均为南昌分支。
二，姚高才是个热心的人，其所说的话肯定没有坏意，但是，我一直认为，他是个有一定密方技术的郎中，能治一些病，但不能和他谈医学理论。所以，我没有去在意他的发言。
三，网上有浮梁和由安福迁湖北的姚也有以姚彦国为始迁祖的，但没有与灵源之姚对上号，我想，可能是彼彦国非此彦国，或者有一定相关性而记叙不详。

作者: 姚克保 时间: 2013-6-14 18:42
方里谱系中，也有旦公支，但都不在灵源区，没有谱头的旦公后裔回灵源时续了方里的谱头。因为南垣只有一个村，且不在灵源坑窝脉内。（姚勉、姚锡均为旦公后裔），回灵源者往往会在灵源坑内找。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 18:51
回复 8# 姚克保

这是可理解的。地名，地名沿革，历史的地理（历史地理），这是寻宗问祖者应注意的一个方面，萍乡白源姚氏寻根就是一个典型案例。

作者: 姚克保 时间: 2013-6-14 19:13
一、修水原名分宁，主要是由武宁分治而得县，修水姚也是指武宁姚，其中六百年在谱上与南昌没有相互消息，到前年和南昌对接上了，谱系很清。湖南平江有两支彦国公后裔，一支南昌迁武宁再由武宁迁去的，另一支是南昌直接迁去的。二、目前柘湖支只有柘湖和孝中合谱的那一湖北支与南昌有来往，其它的就不知道，柘湖在鄱阳湖边上，我没去过，但南昌族人常与他们往来，离南昌应该不会有五十公里吧。

作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-14 19:22
本帖最后由姚卿芳于 2013-6-14 19:29 编辑

廷明宗亲15日下午2时到南昌斗门.进行实地考察核实谱系。
已订下“南昌澄湖洲际大酒店”酒店电话：0791-85737777
注：“澄湖”就是“澄碧湖”是以锡公玄孙澄公命名的。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 20:32
回复 11# 姚卿芳

老先生：我已将楼上你的帖转到姚廷明的问路帖中。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 20:44
回复 1# pszyyao 尊彦国公为始迁祖的，还有湖北红安，湖北麻城，河南罗山，四川南江，湖南平江的姚氏族人。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 20:54
谢谢楼上绍弦克保绍明等宗亲的回复，我对“灵源姚氏”和南昌姚氏又多了了解。

“尊彦国公为始迁祖的，还有湖北红安，湖北麻城，河南罗山，四川南江，湖南平江的姚氏族人”
湖北红安和湖南平江姚氏已听说，而湖北麻城、河南罗山、四川南江姚氏则第一次听到，他们入了南昌姚氏16次谱吗？他们有过“自己的谱”吗？还用南昌姚氏前40字派字吗？

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 21:00
回复 13# 姚绍明 湖北松滋，宜都的姚氏族人是从南昌府迁去的，现已传至十七世，其祖源有待考证。

作者: 姚卿芳 时间: 2013-6-14 21:10
回复 12# pszyyao

谢谢教授

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 21:14
回复 14# pszyyao 湖北麻城，河南罗山的族人情况来自姚门才女发表的(晚香堂姚氏族谱)和(睿泽堂姚氏族谱)中的标注。四川南江的姚氏字辈与南昌姚德明公支系字辈相同，故可认定是彦国公后裔。安徽桐城有一支姚氏也属于彦国公后裔，好像有篇文章中对彦国公支系之庞大很有些惊讶，可惜时间已长，记不清篇名了。

作者: pszyyao 时间: 2013-6-14 21:30
回复 15# 姚绍明

你指松滋（和宜都）姚氏是哪一支？
松滋姚氏有多支，其中一支来自江西安福桃溪正雅公的二十一世姚载华。另一支与宜都姚氏是同宗，关系密切，这一支有自己的派字，表面上与南昌姚氏不同——“相朝姚天显，应有居必大，学传万世永，……”

湖北姚高才先生熟悉湖北姚氏，可向他求助。

作者: 南昌姚卿堂 时间: 2013-6-14 21:50
湖南平江长田彦国公三十六世后裔由南昌斗门门楼房德月次子文扶公十三世孙思宠.字宾涧号谱源.明万历三年亥二月十一戌時生崇祯十二年已卯八月十五戍時殁葬大塘衝丙壬兼亥巳。
妻冷氏明隆庆六年壬申五月初一酉时生.崇祯七年甲戌四月初三寅时与夫同穴。子六自取.自职.自旺.自晴.自昞.自晔。
宾涧公于明崇祯年间因世乱.擕带妻子自宁洲沙湾迁寓平江长田市.见其山清水秀遂家焉后.惟长子宜科公子孙蕃衍居长田.有迁浏阳山田长沙高桥宁州銅鼓西帅湖北监利县者虽今未收錄旧谱确载其自职以下五子孙亦各有迁长沙浏阳湖北等处者俱未考。宾涧公諱思宠嘉庆乙丑谱碟改为季宠者误

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 21:52
回复 8# 姚克保 请问，你说南垣姚是旦公支系之一，请你将旦公至文德公的世系列举一下好吗?

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 21:58
回复 18# pszyyao

湖北松滋和宜都的宗亲确如教授所说。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-14 22:05
回复 20# 姚绍明 旦公有二子，铸，锡。南垣属于铸公后还是锡公后?铸公有三子，锡公墓志铭中，锡公也有三子，南垣是谁之后呢?

作者: 姚克保 时间: 2013-6-15 09:42
问的好，首先要明确一个地名，黄塘，该地为南垣祖屋地，与灵源坑交界，为现南垣管权，南垣祖上后迁冈下，再迁现居址，冈下也为现南垣管权，黄塘、冈下、南垣现居址在同方向的靠山坐向，前面一条小溪为华溪。二、方里谱记，旦公有三个儿子，而南垣和南昌谱记，旦公只有两个儿子，你所提出的铸公有三个儿子，而南昌和南垣记的是铸公只有一个儿子。三、从南垣谱记，南垣是锡公七子之后，但是，锡公只有三个儿子，所以肯定不是锡公的嫡传。四，南垣尽管迁了几回，但都在自己的自然村境内迁，且解放前在该几个地方设的祭台，说明，南垣迁自黄塘、冈下是错不了的。而铸公是迁自黄塘的，连方里谱也是这样记的，（宏观说，灵源大于华溪，华溪大于黄塘），我认为，这就是为什么南垣与南昌几百年来走的更亲，认同更多的原因。五、到底南垣祖上在黄塘时为何人之后，无法考证，谱说是锡公之后，那只有这么说，初次定谱是整个灵源姚一起定的，定谱自有它的原因，不管如何，南垣出自灵源之华溪之黄塘是事实。

作者: 姚克保 时间: 2013-6-15 09:45
“从南垣谱记，南垣是锡公七子之后，但是，锡公只有三个儿子，所以肯定不是锡公的嫡传”改为“。。。肯定不是锡公七子嫡传”

作者: 姚孝中 时间: 2013-6-15 11:03
姚彥國（西元584—667）
注释：西元，又称耶元或耶历，就是以基督出生为元年的西方纪年法。就是中国大陆用的公元纪年。
姚彥國，鵬公之子，彥國，字安邦，行都一朗，號蒼鑒。陳後主至德二年甲辰五月十二日酉時生，唐高宗乾封二年丙寅五月初八日戍時歿。葬靈源厚山子山，午向。居汴州吳興，續賢鄉巾。公以明經中隋煬帝大業二年丙寅進士及第。任豫章富州（今豐城縣）儒學、山長（今臨江府）教授。見郡境華溪（即靈源注:江西宜丰）嘉趣裏敦。敕，遂居其地，即今瑞州。公州筠時名新昌縣天德鄉二十五都靈源是也。配陳氏，汴州陳元龍之女。
子二：長子明 [ 仕隋棄官隱靈源，因亂遷居南昌斗門。
子三：仁義、仁道、仁貫。（仁貫—子姚鉦—孫姚冠儀）]
次子勝。

作者: 姚孝中 时间: 2013-6-15 11:06
姚门才女[网名,来源于姚氏宗亲网] 注：我祖彥國，居於靈源，有九十名溪。曾囑子孫，凡遇有名溪，卽置立書舍、田莊，號所居“日華溪”，後子孫遷居，皆如其言。故彥國公爲大宗。乃江西宜豐靈源、江西南昌斗門、湖北紅安、湖北麻城、湖北黃陂、河南羅山、湖南平江姚氏始祖。

作者: 姚孝中 时间: 2013-6-15 11:08
本人所在的九江姚族是不是以彦国公为始祖的，到目前为止还没搞清楚

作者: pszyyao 时间: 2013-6-15 11:38
回复 25# 姚孝忠

25#彥國公行实（行传）的来源和出处？谁编的？
我觉得行文不顺，怪怪的。

作者: 姚孝中 时间: 2013-6-15 11:56

回复姚孝忠
# B& T7 V; C2 i% U8 c8 ]; b. U. i
$ G" g8 ]) n( G' `
9 _8 a/ N8 d+ {2 a4 a0 U/ j 25#彥國公行实（行传）的来源和出处？谁编的？
0 O6 J( c4 u; R& V V! C, o% l' F 我觉得行文不顺，怪怪的。
1 x; w( u! v+ X2 {2 z0 U5 tpszyyao 发表于 2013-6-15 11:38

现在贵州的江西修水人姚新生博客里找到的

作者: pszyyao 时间: 2013-6-15 12:45

现在贵州的江西修水人姚新生博客里找到的# o o. a% V- B* Y
29#姚孝忠发表于 2013-6-15 11:56

在江西修水人姚新生博客里找到.

遵义姚新生教授编的？

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-15 16:18
我在阅谱时发现，彦国公后裔一父生三子的现象比较多，不知是怎么回事?

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-15 16:39
回复 23# 姚克保 铸公有三子，谷清，谷春，谷芬。谷清是姚湾始祖，另二人不详。

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-15 20:42
查南昌谱中，迁居黄塘的先祖可追述到第三世。子明公的两个儿子仁义仁道，由灵源迁黄塘。仁义公有两个儿子，一位叫钟，一位叫釜，钟釜二公后来又回居灵源。可以说这二公与黄塘没有关系了。
子明公的二儿子仁道公迁居黄塘，生有二子，长子樽公，字果谋，行二十三孔郎，居于黄塘。其后世子孙也就没再入谱。仁道次子链公，字果胜，行二十五孔郎，后来回居灵源，又迁到船

作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2013-6-15 20:53
回复 33# 姚绍明 这位链公后来由灵源又迁到船坑。克宝宗亲想必也看到此处资料。你考虑你们南垣一支是否是仁道公长子姚樽的后裔?我看过你们南垣姚氏族谱影印件，确实由于年代久远，天灾人祸，老谱已经残破不全了，但世系严谨，清晰，无可辩驳。再请你们注意，第四世樽公以下居黄塘，后未记载。

作者: 姚克保 时间: 2013-6-16 09:42
黄塘之地只能住散户人家，上了三至五户便要移个山头，我祖于宋时居黄塘，元时居冈下，明洪武初居现址，对于在黄塘时是哪支，因为不是很关键，那只能听谱的，我没有那份闲心去研究。
谱更重要的是脉络，不是细节。为什么修谱叫系谱，这个“系”是能说明很多问题的。修过“大成谱”的人都有过相关知识和经验。我一直认为，谱就象报告文学，尊重事实，允许一定加工。不管你认可不认可，回去问问修谱老人就知道，不要说大话。而对于那些脱离事实太远的谱，那不是报告文学，而是传奇小说，我们不信它就是。
方里谱与我们谱的谱头不一样，但其中十代的世系有点相同，特别提到了铸公居黄塘，如果确实是这样，那就说明，铸公是由黄塘迁南昌的，铸公后人在南昌发展的同时，我祖上还在黄塘居住。我黄塘祖上到底是铸公后裔？锡公后裔？还是第三者后裔？不好说，只能说更亲近，古人为此已作过相关处理，我们，还有你们，就别操太多的心了。

作者: 姚绍弦 时间: 2013-6-17 11:18
本帖最后由姚绍弦于 2013-6-17 11:34 编辑

回复 35# 姚克保

我觉得，只要姓姚，谱头都是一样的，都是舜帝的后裔。我们一定要有这种胸怀。当然，具体在哪里分叉，能够搞清楚就更好。具体到芳里，南昌，南垣或许还有更加多的灵源姚怎么说也都是一家人。曾经江西百分之八十的姚家人都说自己是姚崇后，只有几个懂历史的人是明白的，再去解释也会引来别人的误解。
克保说的芳里与南昌诸多地方的谱头不同，是从上往下说的，确实有点区别。我现在希望大家从下往上说，第一，起码从1253年以后，芳里有了村庄，到现在已经约750年了，大家都是姓姚。第二，从现在到尚忠公【1004】，建钢老哥说了，他们是和公的后裔，我们是穆公的后裔，还是二兄弟呀。1000年了我们大家还是姓姚。我觉得，这是我们思考问题的二个基本点。我们姓姚是一个中心。正好是‘一个中心，二个基本点’。

作者: 姚双全 时间: 2013-6-17 18:03
回复 36# 姚绍弦

“我们姓姚是一个中心”，说的太好了！

作者: 姚正宗 时间: 2013-7-3 12:03
彦国公是绿三公后裔我老谱上有，我武穴人叫姚爱国电话13971718892

作者: pszyyao 时间: 2013-7-3 13:44
回复 38# 姚正宗

姚爱国（13971718892），你好。
你来了。如果你愿意，我们可在姚网聊聊。

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