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标题: 汉龙骧将军衮公究竟是什么人？ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 08:19
标题: 汉龙骧将军衮公究竟是什么人？
本帖最后由 pszyyao 于 2013-9-18 09:52 编辑

近年来读了一些安徽姚氏谱（片断，零星，姚网上的电子谱页），产生了这个问题：汉龙骧将军衮公究竟是什么人？

   也曾与站长尚明提过和浅谈过这个问题。近日读了尚明发的帖"图说吴兴郡乐善堂（安徽寿县隐贤姚氏）",http://www.yaogens.cn/portal/for ... =2&extra=#pid153140。6-8#帖显示了安徽寿县隐贤姚氏谱书卷一《历代纪元图》（17图，即17谱页，起末页码：P117，P140），其中载了一世汉（西汉武帝）龙骧将军衮公至四十一世中泰公（迁桐城卜居西河）的源流。
   这个源流不同于一般流传的吴兴姚主流的源流（例如姚僧垣-姚思廉系，或姚宣业-姚崇系）。有可讨论之处，有可商榷之处，是一份值得关注的资料。
   因此提出下列些问题：
   衮公究竟是什么人（见纪元图1，图1-17）？
   汉（懂京房易的，复为姚姓的）姚平与  衮公什么关系（见纪元图1，2）？
   东汉光武帝大将（铫）期与衮公什么关系（见图2）？
   祥七（迁贵池）、惠昌（迁繁昌三山）与  衮公什么关系（见图8）？、
   宋状元（江西灵源姚）姚勉与衮公什么关系（见图12）？
   姚平仲与衮公什么关系（见图15）？
   元姚枢（河南辉县姚勇，湖北江汉“姚立行”等的先祖）与  衮公什么关系（见图16）？
之所以列了这些人物，是因为他们著名，或是我姚姓的标杆人物，以说明可参加这个讨论的有多支姚，不仅仅限于称衮公为始祖的三几支安徽姚氏（例如：姚尚明所在的安徽寿县隐贤姚氏 ，姚维侃所在的安徽贵池（虾湖）姚氏等）。

（1）

补充内容 (2013-11-6 15:12):
（2）见3#，（3）见#，（4）见#，（5）见#，（6）见#，（7）见#，

作者: 蓬安姚波 时间: 2013-9-18 09:12
我也正在找这方面的资料来分析;听很多老年人说;后秦皇帝有48子;疆域在今安徽了;为何没怎么见到南安姚氏;所提这本族谱上为何有戈仲字样?
在很早时期;山东姚是来自四川潼川府(姚中东支);崑陵姚谱上记录始祖是来自潼川府;按当时分析是;四川当时人口还多;没有记录有个大规模移民;(征战军人除外)这些姚姓;我们可不可以大胆设想是来自南安姚氏;但要证实是不是南安姚氏;还得要费很多工夫;这纯粹是我个人看法;不知道你们有何设想;请你说说....

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 10:19
就我所知，称衮公为始祖的是下列三支安徽姚氏：
   安徽寿县隐贤姚氏（姚尚明出于是族）；
   安徽贵池秋浦霞（虾）湖姚氏（安徽铜陵姚维侃、前国务院副总理姚依林出于是族）；
安徽繁昌春榖姚氏。

这三支安徽姚氏都有族谱，后两者的入了《中国家谱总目》。
   如果将三者的源流收集、比较和分析，将大大地有助研究和破解这个问题。

260-0117【安徽繁昌】春榖姚氏宗譜十八卷姚之祯纂修，姚明时续修。1920年修，1940年继述堂续修木活字本，十八册。书名据书签题。版心题姚氏宗譜。

始迁祖安文，字敬夫，西汉将军姚衮四十一世孙，宋末自徽州移居春榖东乡蒲硚。卷一序、敕命、像赞、家训、家规、凡例、祠图等，卷二至十七世系，卷十八艺文、碑文、传赞、合同、记、跋。

上图

（2）

作者: 姚尚明 时间: 2013-9-18 10:28
国庆节回老家，争取抱一套家谱回来给教授参考，研究。另外，会再去找找，是否有老谱。

作者: 蓬安姚波 时间: 2013-9-18 10:45

姚尚明发表于 2013-9-18 10:28% {1 V6 o# T5 {2 Q( I% E
国庆节回老家，争取抱一套家谱回来给教授参考，研究。另外，会再去找找，是否有老谱。

毫无疑问是南安姚氏

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 10:45

姚尚明发表于 2013-9-18 10:28
( g: p* U8 F) X2 U) P; z' |& F/ Q国庆节回老家，争取抱一套家谱回来给教授参考，研究。另外，会再去找找，是否有老谱。

很期待。
寿县谱应是旧谱（起码是民国修），但是版式等又是新式的。不明白究竟是怎么回事哩。有老谱更好,你们的源流是什么时候什么人编的?
能有姚维侃的谱和繁昌春榖姚氏宗譜的源流更好。
我们这一时期的人，有条件破解这个问题了。

作者: 蓬安姚波 时间: 2013-9-18 10:48

蓬安姚波发表于 2013-9-18 10:45
: g* d: A; S, Y! F' y$ J& j+ C毫无疑问是南安姚氏

极有可能暗指的是姚苌,其早期曾受过龙骧将军职位,为弋仲第二十四子!
我分析这个衮公肯定指的是姚苌- F( s9 p* O* b' y$ ^+ X

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 10:54

蓬安姚波发表于 2013-9-18 10:45
! G& E& R* R# o毫无疑问是南安姚氏

别轻易说"毫无疑问"。5#的谱页有点乱:
“西汉将军姚衮”成了晋姚弋仲（姚弋仲（280年－352年），西晋末期至五胡十六国前期人物，南安赤亭羌人）的后裔？！

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 10:58

蓬安姚波发表于 2013-9-18 10:45
7 r( { ], V; z o2 R& C毫无疑问是南安姚氏

能将此谱的源流上传贴在这里吗？

作者: 蓬安姚波 时间: 2013-9-18 11:06
【谱名】：安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修
【版本】：万历辛巳（1581）木刻
【册数】：1册不全
【修纂者】：姚梦鸾
【堂号】：
【领谱字号】：
【开本】： 31.5*19
【始迁经历】：始祖衮公,后世源清公由新建抵新安绩溪
【字派】：无
【历修年代】：
【收藏情况】：中国家谱总目无录
【谱内名人】：
【略图】
http://tieba.baidu.com/p/1745737205来源

作者: pszyyao 时间: 2013-9-18 12:42

pszyyao 发表于 2013-9-18 10:19
: G3 G/ q! H7 T3 p  G) E) e/ `就我所知，称衮公为始祖的是下列三支安徽姚氏：
2 N* D" x8 t3 p& u/ G7 }& u$ p    安徽寿县隐贤姚氏（姚尚明出于是族）；
4 c: [& i4 O0 F/ r$ h1 k    安 ...

有人说：

安徽歙县深渡昌富里（或昌富村）的姚氏，以姚衮为鼻祖，和贵池的姚氏相同。我们的祠规里写着供奉的先人，也有姚思廉和姚崇。但我们的始迁祖是南宋的应轸公，而凤池的姚氏始迁祖是支仲公，迁歙比深渡姚氏早约300年。他们和上门姚氏好像是一支，他们以支仲公为一世。当地姚姓都知道两岸的姚氏不是同一支。我认为我们深渡姚氏或许就是姚振宗在《姚氏百世源流考》中提到的镜珊司马的那一支。

又多了歙县深渡昌富里（或昌富村）的姚氏，以姚衮为鼻祖。最近来姚网发帖的姚绍利(UID: 258711)，自称歙县深渡凤池姚氏，是否与深渡昌富里（或昌富村）的姚氏同祖源？

（3）

作者: pszyyao 时间: 2013-9-19 12:03

pszyyao 发表于 2013-9-18 10:19
3 S" b0 e) V  i  |就我所知，称衮公为始祖的是下列三支安徽姚氏：
   安徽寿县隐贤姚氏（姚尚明出于是族）；
. B7 d. F) F. t5 e/ v% G! F! S    安 ...

安徽桐城《桐西姚氏宗谱》（万历年修）（见10#），也是以衮公为始祖的，见5#谱页。不过，纪元图只是1页，姚波上传此谱到姚网，看有没有完整的源流。此外5#的谱页有点乱:
“西汉将军姚衮”成了晋姚弋仲（280年－352年）（西晋末期至五胡十六国前期人物人）的后裔！

作者: pszyyao 时间: 2013-9-20 10:07

蓬安姚波发表于 2013-9-18 11:06. g, M2 q! H7 Y4 U+ N
【谱名】：安徽桐城《桐西姚氏宗谱》万历年修% L& B) w1 u* x4 ~9 @5 ]7 v6 k
【版本】：万历辛巳（1581）木刻" M! K' p1 ?: ^: K* @# k) I, Z0 ]7 q
【册数】：1册不全

5#谱页来自这部安徽桐城《桐西姚氏宗谱》（万历年修）（见10#），也是以衮公为始祖的，见5#谱页。

      读读第一图（姚氏历代纪源图），可知编纂者有点乱:
      页端“弋仲公子”下方是“一世衮公”。这不是“西汉将军姚衮”成了晋姚弋仲（280年－352年）（西晋末期至五胡十六国前期人物人）的后裔吗？荒唐！
   然而，这部宗谱姚氏历代纪源图有其用处，用它与姚尚明等的族谱对照，找到更多的研究资料。迄今，已知有5部或5支安徽姚氏（族谱），认衮公为始祖：
   姚尚明的安徽寿县隐贤姚氏（有谱）；
   铜陵姚维侃安徽贵池秋浦霞（虾）湖姚氏（有谱）；
   安徽繁昌春榖姚氏（有谱）；
   安徽桐城桐西姚氏（有谱）；
   歙县深渡凤池姚氏姚绍利(UID: 258711)，称安徽歙县深渡昌富里（或昌富村）姚氏，以姚衮为鼻祖，和贵池的姚氏相同（可能有谱）。

（4）

作者: pszyyao 时间: 2013-9-20 12:37
妫平或姚平
吴兴妫氏与吴兴姚氏，乃同为一宗。吴兴妫氏就是因为自妫渊——妫征——汉谏议大夫姚平卜居之后，子孙世代蕃衍昌盛，成为吴兴大族、望族。
后来又有田恢改为妫恢，妫恢有子妫显等，至妫恢四世孙敷，才又改姚姓。
由此可见，从陈延年之后，曾两次分出妫姓，虽后来有裔孙易为姚姓，但妫、姚皆为祖姓，在吴兴逐渐繁荣，成为妫、姚的著名郡望。

西汉末年，妫渊之嫡长妫平出任翼州刺史并谏议上大夫大学士后,妫平恢复祖姓姚姓,姚平即是舜帝姚重华的69世嫡长孙。

上面叙述的这位姚平，是以衮公为始祖的姚族（姚谱）和其姚族（姚谱）承认和尊敬的人物。我认为，破解衮公是什么人，必须和应该从姚平公这个点切入。

（5）

作者: 六安姚远铸 时间: 2013-9-20 17:06
本帖最后由六安姚远铸于 2013-9-20 17:08 编辑

蓬安姚波发表于 2013-9-18 10:45
. O7 S, D! j6 ~ ~" a# ~( s毫无疑问是南安姚氏

毫无疑问姚衮不是南安姚氏，更不是姚弋仲之子，寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚氏为衮公后裔，其为西汉武帝（公元前156～公元前87）龙骧将军。
姚弋仲（280―352），南安赤亭（今甘肃省陇西县）羌人。西晋末期至五胡十六国前期人物，南安羌族酋长，先后降于汉赵、后赵及东晋。姚弋仲亦是后秦开国君主姚苌之父。两人生活的时代相差巨大，竟达200多年之久！如果是父子不可能跨越怎么长时间。此谱所载的弋仲另有其人，还有待进一步研究！

作者: pszyyao 时间: 2013-9-30 09:39

姚尚明发表于 2013-9-18 10:28 l0 i f u# E
国庆节回老家，争取抱一套家谱回来给教授参考，研究。另外，会再去找找，是否有老谱。

巢湖市庐江沙湖山乐善堂姚氏，有新旧族谱。

老谱世系图，一世祖是西汉时期衮公，二十七世祖姚崇。

族人：姚孝元，21世孝字辈，13899823897，QQ276628201，QQ群49858253。

yaoshiman，姚网会员(UID: 14870) 。

姚仕宏

作者: pszyyao 时间: 2013-10-8 17:32

姚尚明发表于 2013-9-18 10:283 G- U) m2 F* t
国庆节回老家，争取抱一套家谱回来给教授参考，研究。另外，会再去找找，是否有老谱。

请尚明关注巢湖市庐江沙湖山乐善堂姚氏（也见16#）。庐江沙湖山乐善堂姚氏与寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚氏，有多少种相同！他们是什么关系？

巢湖市庐江沙湖山乐善堂姚氏，有新旧族谱。

老谱世系图，一世祖是西汉时期衮公，二十七世祖姚崇。

族人：姚孝元，21世孝字辈，13899823897，QQ276628201，QQ群49858253。

yaoshiman，姚网会员(UID: 14870) 。

姚仕宏

寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚氏为衮公后裔，其为西汉武帝（公元前156～公元前87）龙骧将军。

作者: 姚尚明 时间: 2013-10-10 23:54

pszyyao 发表于 2013-10-8 17:325 f0 `8 L/ X" G$ s0 N# h
请尚明关注巢湖市庐江沙湖山乐善堂姚氏（也见16#）。庐江沙湖山乐善堂姚氏与寿县隐贤集《吴兴乐善堂》姚 ...

同始祖，同堂号，尚明关注了。尽快联系，谢谢钟尧老！

作者: pszyyao 时间: 2013-11-6 14:55
本帖最后由 pszyyao 于 2013-11-6 15:02 编辑

汉龙骧将军姚衮又一资料（见  安徽贵池姚氏宗谱&#8226， www.pyyaojiacun.com  鄱阳县双港姚家村委网站）

    谱志之学宋而后兴，贵池姚姓始修谱志于元至顺庚午即公元一三三0年，即以远古难考，慨自汉而后始能斑斑可考，乃以汉龙骧将军姚衮为一世。《汉书》载衮为妫汭人，妫汭今之豫南，衮子定封武列侯，见《史记》。六世孙期为光武中兴云台廿八将之列，至九世值建安世乱，学、彦、晌三支南迁入浙后定居吴兴，是以郡望吴兴此也。
   衮公廿一世孙思廉乃唐太宗瀛洲十八学士之一，承其父南齐秘书姚察所撰而成梁陈史，其叔辈廷重因隋末之乱由浙南迁皖南山区之江西新建，来秋浦之三支皆由此。
   衮公廿三世孙姚崇为唐玄宗开元名相，与宋璟齐名。崇公之叔即衮公廿二世孙源清公，即为由新建来皖之第一人。谱载源清唐时因宦至新安路，经绩溪见其山水清秀，携家居之，分处不一（于绩溪新居）；创一僧院，额目“新建”，以志祖籍之所自来明白确凿。所谓“分处不一”系指其后子孙繁衍，由战、商等因散处绩溪、南陵、歙县等地，其先后来秋浦三支亦其一也。是故秋浦姚氏宗谱中云其发脉于妫汭暨吴兴而历新建派绩溪而分秋浦。其言综而明。
   慨夫史志之功大矣！战而史志修之，又必需即时更勿辍，否则，时愈久而事愈难明，迨夫时久，则求勿详于今而略于古者几希。由于源清之后易详而衮公之后难明，故民国丁丑主编姚冠湖序云，姚氏居贵池二十余世，自元至顺庚午，迄清光绪丁丑，谱凡五修，今以中叶源清公为祖而衮公以下别著于篇，可谓忠于史者，而以首先来贵之衮公之后第卅七世为贵池姚氏第一世。
   来贵池之三支皆源清公之裔。唐末僖宗乾符战起，源清公之八世孙祥七公由豫章迁秋浦西山，创基开业，以植以丰，至其后德怀公，人以“姚村”称之。虽秋浦姚氏宗谱均以衮公后第三十七世为贵池一世，而姚村一世却为濬六公。
   考源清公四孙除二三无后外，祥七为源清公末孙升一之裔，而后迁贵之太和霞湖二支均源清公长孙震一之后。
   ……
   ……

贵池姚氏姚村来自唐末太和，于北宋最后来者暇湖，但于元方修谱志，至民国十五凡六修。一修于元文宗至顺庚午三（公元一三三0年）年，二修于明穆宗隆庆三年己巳（公元一五六九）年，三修于清高宗乾隆己酉（公元一七六五）年，四修于清宣宗道光七丁亥（公元一八二七）年，五修于清德光绪三年丁丑（公元一八七七）年，六修于民国十五年丙寅（公元一九二六）年。均未对源起迁徙分衍作一完整概述，致后之阅谱志者难窥全豹，特作此文以作后之研究者之基础，而免后之阅者探索之苦。

啸月（姚永昌）初稿于一九八九年二月十五日

定稿于一九九二年十一月二十五日

（6）

作者: 姚尚明 时间: 2013-11-7 11:42

pszyyao 发表于 2013-11-6 14:55! E6 ]# | |4 t# G/ H
汉龙骧将军姚衮又一资料（见安徽贵池姚氏宗谱&#8226， www.pyyaojiacun.com 鄱阳县双港姚家村委网站）& Q* j( r+ y A- ?+ x
...

钟尧老整理认衮公为始祖：
   姚尚明的安徽寿县隐贤姚氏（有谱）；
   铜陵姚维侃安徽贵池秋浦霞（虾）湖姚氏（有谱）；
   安徽繁昌春榖姚氏（有谱）；
   安徽桐城桐西姚氏（有谱）；
   歙县深渡凤池姚氏姚绍利(UID: 258711)，称安徽歙县深渡昌富里（或昌富村）姚氏，以姚衮为鼻祖，和贵池的姚氏相同（可能有谱）。
   安徽贵池姚氏宗谱&#8226， www.pyyaojiacun.com  鄱阳县双港姚家村委网站

另外，是否可以说明鄱阳县双港姚家村源自贵池？

作者: 姚春林 时间: 2013-11-18 10:03
真的好复杂

欢迎光临姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/)