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标题: 有兴趣吗？一起来分析和研究！ [打印本页]

作者: pszyyao 时间: 2014-1-16 17:00
标题: 有兴趣吗？一起来分析和研究！
本帖最后由 pszyyao 于 2014-1-16 17:11 编辑

   两个敕诰，一家世系，帮助天津姚向军寻宗问祖（出处：姚向军，“天津部分姚姓追根溯源”，http://www.yaogens.cn/portal/thr ... tml?_dsign=14d87331）。
   先复制姚向军原帖于下。

敕诰大明洪武二十七年二月初五
孙兴祖年五十六岁凤阳府宿州城西门人前张氏万户元季丙午年四月于淮安卫华指挥麾下归附充总旗征哨中灤马头等处吴元年克石秋海州沂州益都济南等处洪武元（1368年）克东昌棣州通州北平等处就行守御洪武二年（1369年）克金宁上都等处洪武三年1370年）克应昌等处洪武五年（1372年）征沙漠黑龙江洪武八年（1375年）征大石崖洪武十三年（1380年）八月改设燕山右护卫洪武二十三年（1390年）征以都山宁夏还九月二十六日敬除昭信校尉本位中所流官百户后调中左所父孙成赠昭信校尉管军百户母陆氏敕赠安人妻管氏敕赠安人

姚勋年十七系姚兴玄孙始祖兴老疾孙升替职洪武三十二年（1399年）八月跟指挥谭渊克雄县漠州等处有功陞本卫所副千户本年十二月又跟谭渊攻蔚州打通及白沟河大战有功陞本卫所正千户三十四年（1401年）跟都督张武征进三十五年（1402年）克东阿等处有功本年一月钦陞虎贲左卫指挥同知永乐二年十二月（1404年）钦调天津卫八年（1410年）八月遇例出姓更名姚升患风疾曾祖姚忠宣德元年（1426年）七月替职故祖洪七年（1432年）十二月袭职年老父姚晨弘治三年（1490年）十二月替职故勋系嫡长男优給十六年十二月出幼十七年九月袭本卫指挥同知今授怀远将军祖姚洪赠授怀远将军同知指挥使司事祖母贾氏赠淑人继祖母殷氏封太淑人父姚晨赠怀远将军同知指挥使司事  母孟氏赠淑人妻凌氏封淑人
诰命
大明正德元年月日之寳

通过此敕诰可大概梳理子孙关系：
孙成（姚成）--孙兴祖（姚兴）--孙升（姚升遇例出姓）--姚忠—姚洪—姚晨—姚勋


以上为敕诰的正文，有皇封原件
这个敕诰疑点重重，让人百思不得其解，但确属真迹

疑点一：此敕诰为世袭敕诰，孙兴祖是谁？姚兴是谁？是否是同一人？
疑点二：孙升的父亲叫姚兴，为什么姓姚？听父辈人说，孙兴祖本姓姚，代张氏万户中孙姓从军，后有子辈孙升出姓更名，还回姚姓。
疑点三：孙兴祖如果姓姚，那么敕诰里说，他的父亲叫孙成，父亲为什么姓孙？
疑点四：遇例出姓是什么意思？遇例是什么意思？

天津一大家姚姓，苦苦寻根，却因年代长久，无从考证，先将相关资料发帖，希望，能得到族亲的帮助。

字辈从15世才有：思大文元方国恩家庆祥$ b/ M. g) R8 Z

  摘自敕诰原文
孙升替职洪武三十二年八月跟指挥谭渊克雄县漠州等处有功阩本卫所副千户本年十二月又跟谭渊攻蔚州打通及白沟河大战有功阩本卫所正千户三十四年跟都督张武征进三十五年克东阿等处有功本年一月钦阩虎贲左卫指挥同知永乐二年十二月钦调天津卫八年八月遇例出姓更名姚升……r/ K) N6 ~# v- ?3 O$ K5 ?
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摘自家谱：5 P3 k9 W5 a) d* l7 V5 M6 G' ^+ Y7 i4 K
以是知我先世居住江南凤阳府宿州西门之一支实际由贵池之旧根据地迁徙者我始祖成公  孝谨醇良服勤力檣自永乐二年五月二十七有宿州迁居南姚庄开科第兴门庭……

以成祖为始祖的姚姓族人，现主要分布于天津之曾家河顺民屯河北之南姚庄北姚庄等处，《姚氏历代迁徙备考》中说明，我们这里的姚姓，以成祖为一世祖，成祖以下族谱，相对完备，也有残缺，但是在往上追根溯源就没有根据了，只是凭《姚氏历代迁徙备考》中十八世孙学诗撰写的序中略知一二。

（节选）…“以是知我先世居住江南凤阳府宿州西门之一支实际由贵池之旧根据地迁徙者我始祖成公  孝谨醇良服勤力穑自永乐二年（1404年）五月二十七由宿州迁居南姚庄开科第兴门庭”…

不知道现在宿州是不是还有姚姓族系。

（1）

作者: wozaibeijing 时间: 2014-1-16 21:25
http://vip.book.sohu.com/content/144205/5649169/
这里有篇文章在讨论这个。

从这行“孙成（姚成）--孙兴祖（姚兴）--孙升（姚升遇例出姓）--姚忠—姚洪—姚晨—姚勋”看，似乎跟敕诰中的“姚勋年十七系姚兴玄孙”不符，应为来孙？

作者: pszyyao 时间: 2014-1-17 09:30

wozaibeijing 发表于 2014-1-16 21:25
http://vip.book.sohu.com/content/144205/5649169/
这里有篇文章在讨论这个。

你指出了姚向军分析他家世系的一个错误：“从这行‘孙成（姚成）--孙兴祖（姚兴）--孙升（姚升遇例出姓）--姚忠—姚洪—姚晨—姚勋’看，似乎跟敕诰中的‘姚勋年十七系姚兴玄孙’不符”——是的，与敕诰中的“姚勋年十七系姚兴玄孙”不符合。暂以敕诰的为准。

作者: wozaibeijing 时间: 2014-1-17 22:41

pszyyao 发表于 2014-1-17 09:30
你指出了姚向军分析他家世系的一个错误：“从这行‘孙成（姚成）--孙兴祖（姚兴）--孙升（姚升遇 ...

我感觉如果姚向军未在姚网写错敕诰的话，应该是敕诰中的“姚勋年十七系姚兴玄孙”不对。

姚忠—姚洪—姚晨—姚勋的排序是肯定没有疑问的，按替职时间先后，孙升（姚升遇例出姓）应该在姚忠前（何况是孙升才改姓为姚的），再根据敕诰中的“始祖兴老疾孙升替职” ---》可断定跟“姚勋年十七系姚兴玄孙”矛盾。

不过，挺奇怪他为什么要改姓！

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