姚氏宗亲网

标题: 姚懿和姚果毅是同一人——姚崇之父 [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2014-1-28 10:32
标题: 姚懿和姚果毅是同一人——姚崇之父

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2014-02-10 改标题：原标题是”南昌姚氏族谱记载果毅是姚崇之父未必是错“，读了南昌谱果毅-姚崇父子等等的行实后，撤销原标题，改为”姚懿和姚果毅是同一人：姚崇之父“
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卿芳老说过：
- z3 R$ n3 m% [8 X) q$ A       “懿。才是姚崇的父亲，是姚崇的家谱记载的。
        我南昌姚氏族谱记载果毅是姚崇的父亲，肯定是错的。现在准备纠错。! Z! f! O; `  w6 \0 w5 ?0 E  L/ R
       上图（指姚双全上传的姚果毅行实）记载果毅是姚崇的父亲难道不错吗？还要去研究姚崇家的族谱和墓碑文吗？
       奇怪的是为什么和我南昌姚氏谱错得一样、难道就不去研究一下吗？”

; M. c0 @# a  ^' n) C& w/ l    我认为南昌姚氏族谱记载果毅是姚崇之父未必是错。
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作者: pszyyao    时间: 2014-1-28 10:36
1#卿芳老的话和姚双全的图等等见姚卿芳帖“答谢钟尧教授指点”，http://www.yaogens.com/portal/th ... tml?_dsign=0e813df1


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作者: 姚卿芳    时间: 2014-1-28 11:32
请问教授 “懿 "与"果毅"是一个人吗?

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作者: pszyyao    时间: 2014-1-28 22:38

姚卿芳 发表于 2014-1-28 11:32
3 Z$ [5 _1 f( K0 T. `请问教授 “懿 "与"果毅"是一个人吗?

4 L2 V' s! D' H, e6 l* ^4 C) w          是的，我企图说明“姚果毅”（或“姚毅”）与“姚懿”是同一个人，即唐相姚崇之父。

" {5 ^( ?; R1 _         蓬安姚波在世姚网转发了一个帖“郏县薛店乡肖庄村姚氏家族”。这个家族是姚崇的后代，说（族谱或族谱资料）：“祥生季子毅，字善意，仕唐峡州刺使、巂州都督、累加银青光禄大夫、长沙县男、制赠吏部尚书、谥文献公。据出土的墓志碑文记载，毅公生有十一子，现在已知的有：德敏、德素、元素、元崇、元景等五兄弟。其中元崇、元景同为刘氏夫人所生。”
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9 Z+ p+ T: }) B7 g        就此我与姚波对话。
        pszyyao：这里，姚崇之父叫姚毅。好多姚崇后的族谱记为姚果毅，“官方”则是姚懿。为什么好多族谱（姚崇后的或不是姚崇后的）记为“姚果毅”？
        姚波：这还真没办法，至现在都没见到河南姚崇后裔全套族谱，见到的都是零散的谱页。一时半会还无法整明白。
pszyyao：现在难以见到河南姚崇后裔全套旧族谱。能见到的多是新谱，改革开放后新修的。即使是旧谱，也是明代从山西返回河南后在清代或民国修的谱；这样的谱也难得一见。
3 ]/ X* p$ [3 X9 E! Y+ U      姚波：现在从外部了解到的，也无法判定这"果毅"。我原来也以为是编写出来的，现在见几本和姚崇家族相近的谱上还是"果毅"。这就不好说清楚了，不知道为什么。
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2 E" |! R' b, t, ~! m      ——我在这里列举了一个事实：姚崇的后代，河南的，或不是河南的；以及不是姚崇的后代，都有族谱记载姚崇之父叫“姚毅”或“姚果毅”。     
   “毅”与“懿”，现代汉语是同音。“毅”与“果毅”差一个字。我看到的多是“果毅”。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-5 09:06

pszyyao 发表于 2014-1-28 22:38 是的，我企图说明“姚果毅”（或“姚毅”）与“姚懿”是同一个人，即唐相姚崇之父。 ...

5 x& N6 o1 R) M! V6 U8 j% C南昌姚氏族谱中关于崇公的记载有很大的可信度。有人统计在元代，全国只有各姓族谱222部，而江西省就占了80部，我想南昌姚谱肯定包括在内，元朝存在只有150年，而姚氏能立谱，基础就是人口数量与家族势力达到一定的规模，所以南昌姚氏在宋代修谱是可信的，也与老谱上的记载相符。
  至于谱中记载的族人信息正确与否，与一部族谱的立谱时间的早晚有很大关系，谱越古老，其中的内容可信度越高。

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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-2-8 14:01
好好讨论讨论:lol:lol

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-8 19:18

姚卿芳 发表于 2014-1-28 11:32
: R6 E! S8 ~# x请问教授 “懿 "与"果毅"是一个人吗?

     唐相姚崇之父，不单有族谱记为“姚果毅”，民国期间的《历代名人姓氏全编》也有“姚果毅”辞条，现以省略式录于下：

姚果毅 唐硖石人。贞观中为嶲州都督。时陈州刺史有女择婿，袁天纲曰：惟果毅有贵子可嫁之。后果为相。  子崇，字元之，少尚气节，长乃好学。……崇上十事，遂拜相封梁国公。……  崇孙合，登元和进士。工诗。……官终秘书监。

         （民国时期有正书局《历代名人姓氏全编》卷十  九；或  2006年北京图书馆出版社《历代名人姓氏全编》第二册P18）

上列“姚果毅”辞条，可看成“姚果毅附姚崇姚合传”，即《历代名人姓氏全编》不应有姚崇和姚合辞条。我特别录出和特别注意“时陈州刺史有女择婿，袁天纲曰：惟果毅有贵子可嫁之。后果为相”

民国时期有本出名的《中国人名大辞典》（臧励和主编，中国人名大辞典，民国十年（公元1921）初版，1940年第八版，商务印书馆），在该辞典有辞条的人物必须是廿四史有传或涉及较多的人物，大唐名相姚崇当然有辞条，而其父姚懿未有。北京图书馆出版社出版《历代名人姓氏全编》，是“本书不但有自身的特点，在人名收录上也可补《中国人名大辞典》之不足”。我认为《历代名人姓氏全编》有一缺点，每一人物辞条都没有注明资料来源或出处。

    为什么民国时期《历代名人姓氏全编》称唐相姚崇之父为“姚果毅”？
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作者: pszyyao    时间: 2014-2-9 10:02

姚卿芳 发表于 2014-1-28 11:32
5 D: T! H" D! B6 C- t4 R' O5 F请问教授 “懿 "与"果毅"是一个人吗?

         姚崇之父应是“姚懿”（ 见《新唐书  卷七十四·  宰相世系表》，或莆福韶溪天明姚公系族谱（“我们的族谱”），或姚学谋《大唐名相姚崇之父姚懿》），为什么有的姚氏族谱和人名辞典称唐相姚崇之父为“姚果毅”呢？

        我记得“果毅”是唐将军的一种称呼，例如唐贞元年《唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君夫人吴兴姚氏墓志铭》：唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君—左果毅都尉——果毅都尉—果毅。

    在族谱中，在族人中用官职称呼祖先的比比皆是。例如我潮阳姚氏，三世祖姚鼎助文天祥丞相抗元，被文丞相荐举为潮阳知县；是我潮姚氏第一位知县，也是本土潮阳人当潮阳知县第一人。因此，族谱和族人称“知县公”便知指姚鼎公，识得“知县公”的反而多。    “大唐游客”的说法——“果毅为隋唐时武官名，隋时统骁果之兵、唐 时统府兵。姚懿曾任过果毅一级的武官，故有称他为姚果毅。后续谱人不知，误将姚懿的官职作为名字写入谱中”——佐证或支持了我的看法。单单从这一点看，族谱和人名辞典称姚崇之父为“姚果毅”是有理由的、不奇怪的。因此，我从某种角度看，对南昌姚姚卿芳说：“南昌姚氏族谱记姚果毅为姚崇之父未必是错”。

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-9 11:14

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-5 09:06 南昌姚氏族谱中关于崇公的记载有很大的可信度。有人统计在元代，全国只有各姓族谱222部，而江西省就占了8 ...

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-9 11:14

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-5 09:06 南昌姚氏族谱中关于崇公的记载有很大的可信度。有人统计在元代，全国只有各姓族谱222部，而江西省就占了8 ...

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-9 11:20

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-5 09:06 南昌姚氏族谱中关于崇公的记载有很大的可信度。有人统计在元代，全国只有各姓族谱222部，而江西省就占了8 ...

问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:
) b' W- c& U. E' N7 r9 ?! U0 }$ Q    第四世(舜89)
钟 仁义长子 字果英 行二十孔郎
釜 仁义次子 字果茂 行二十一孔郎 兄弟回居灵源
) p; J: \7 s0 O' M/ g樽 仁道长子 字果谋 行二十三孔郎 居黄塘
链 仁道次子 字果胜 行二十五孔郎 回居灵源 迁船坑
镒(657-711) 仁贯长子 字果万 行真十一郎 居昌邑 生于唐显庆二年六月十五日巳时 卒于唐景云二年八月初十日午时 葬西岸山 妻修江白 何源派女 子一 冠大
钲(662-722) 仁贯次子 字果鸣 行真十二郎 居昌邑 生于唐龙朔二年六月初九日午时 卒于唐开元十 年十二月十九日午时 葬吴城山 妻乌石徐凤女 子一 冠仪
  Q3 w* I2 b6 B: m2 w鉴(642-716) 仁杰长子 子果决 行真三郎 生于唐贞观十六年五月初五日卯时 卒于唐开元四年九月十二日辰时 葬厚山 妻樟树镇萧文焕女 子一 冠义  
& K+ N& r: w0 {4 [- [录 仁豪长子 子果断 行真十九郎 迁船坑
& y) p! J- C/ H  q5 H# D( x锦 仁豪次子 字果明 行真二十一郎 居武宁凤口
镗(640-715) 仁安子 字果毅 行真一郎 景龙三年辟为宛邱宰复迁陕州 生于唐贞观十四年正月十五日 辰时 卒于唐开元三年十一月十九日寅时 葬鹿山 以子崇贵赠永宁郡公 妻灵源刘万金女 赠永宁郡夫人 子一 冠道 官名崇!
  大家可以看出，不光崇公的父亲是果字辈的，他的父辈们都是果字辈，这样就不能单单说果毅是官名了。                  

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-9 15:17

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:20
问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:
    第四世(舜89)
钟 仁义长子 字果英 行二十 ...

5 y3 h& q& M( d8 b# T$ `
' }2 l' h; J" ]# q" O% Y8 V     谢谢你提供的族谱资料。
    是的，问题没有那么简单。不过，先简化为姚崇公之父记为“姚果毅”，看能否说明问题。
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请看南昌姚第四世(舜系89世)的族人行传
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釜 仁义次子 字果茂 行二十一孔郎 兄弟回居灵源
2 x8 d0 J+ v1 O' M& \* z仁道长子 字果谋 行二十三孔郎 居黄塘
链 仁道次子 字果胜 行二十五孔郎 回居灵源 迁船坑 & [+ x7 g+ W3 e* [2 D
……
& ^2 ]# ]4 `5 F6 v( M7 Y+ J8 v7 n镗(640-715) 仁安子 字果毅 行真一郎 景龙三年辟为宛邱宰复迁陕州 生于唐贞观十四年正月十五日 辰时 卒于唐开元三年十一月十九日寅时 葬鹿山 以子崇贵赠永宁郡公 妻灵源刘万金女 赠永宁郡夫人 子一 冠道 官名崇

$ O- N- n7 _6 P) z7 l6 c  由上可以看出，不单崇公的父亲是果字辈，他的父辈们都是果字辈，这样就不能单单说果毅是官名了。

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-9 17:19

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:20
问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:
( Q. ?- |  y6 A    第四世(舜89)
钟 仁义长子 字果英 行二十 ...

      请提供南昌姚谱对姚崇公这一代或对姚崇公的所有同父异母兄弟的行传。

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作者: 姚绍弦    时间: 2014-2-9 20:35

pszyyao 发表于 2014-2-9 17:19
请提供南昌姚谱对姚崇公这一代或对姚崇公的所有同父异母兄弟的行传。

9 I9 K4 i0 q5 ^( S      谢谢钟尧教授！我向来对您严谨务实的治学态度表示钦佩与敬重！
     我在姚网里看到的最早是姚新生教授提出，怀疑姚崇宰相不是南昌姚氏直系祖先。遗憾的是姚新生教授后来没有来过姚网。我估计他本人因为也是南昌姚氏后裔，在没有直接接触南昌姚氏谱会的情况下，有的问题不好谈下去。
      在此之前，吉安某宗亲到处说江西姚百分之九十是姚崇的后裔，湖北某宗亲也发文说安福为代表的江西姚主要是姚崇的后裔，这样的论调误导了江西不少地方的宗亲。
: Y2 t* v) z7 X7 }3 F3 ]      后来，我与江西主流媒体的江南都市报著名记者黄浦江有过一次深入的交谈，他告诉我，江西拉名人的现象不仅仅是姚家，其实，黄家以黄庭坚，欧阳以欧阳修，王家以王安石。。。这种现象非常普遍。
      显然，南昌谱拉姚崇也是错误的。为了移花接木，南昌谱在“果毅”这里做文章，把本来是彦国第四世的后代，全部以”果英，果茂，果胜，果鸣。。。“代之。但是移花接木的痕迹非常明显。

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作者: 姚绍弦    时间: 2014-2-9 20:56

姚绍弦 发表于 2014-2-9 20:35
) Z" B3 T# U' ]1 s3 l谢谢钟尧教授！我向来对您严谨务实的治学态度表示钦佩与敬重！
     我在姚网里看到的最早是姚新 ...

* n3 y$ L, t, y' E: W    我几年前就对南昌姚氏家谱纳入姚崇进来提出了不同意见。后来，卿芳老发现灵源的三部谱错误几乎相同，说明是互相参阅过的。
+ `; t$ n. d' R; z+ C" [5 y, w) O5 I   芳里谱在尚忠公这里接到姚崇谱系上去了，并且说尚忠还有“尚质”等几个兄弟。因为尚忠离姚崇仅仅六代，从河南几个地方证实，姚崇后裔是没有这个尚忠公的。
& k5 W9 e$ \& g0 ~( f+ v   芳里谱把尚忠记做“秦原”，这个“秦原”在南垣谱里是有记载的。

SAM_6234.jpg (196.25 KB, 下载次数: 944)

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2014-2-9 20:55 上传

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2014-2-9 20:55 上传

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2014-2-9 20:55 上传

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作者: 姚绍弦    时间: 2014-2-9 21:25

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姚绍弦 发表于 2014-2-9 20:56
我几年前就对南昌姚氏家谱纳入姚崇进来提出了不同意见。后来，卿芳老发现灵源的三部谱错误几乎相同， ...

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4 i, u! l$ |6 u5 o6 n# u照片不是特别清晰，我把关键句抄录如下：
。。。灵源自世忠生公美公美生源杰源杰生朗朗生凤凤生敏敏生炯炯生穆为秦原公穆生小三评事侃侃生振为特奏状元管至通事郎振生旦。。。。
   从这里看出，炯就是秦原。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-10 01:19

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:20 问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传: 第四世(舜89) 钟 仁义长子 字果英 行二十 ...

据出土的墓志碑文记载，毅公生有十一子，现在已知的有：德敏、德素、元素、元崇、元景等五兄弟。其中元崇、元景同为刘氏夫人所生。"
7 k% m3 T- b- \9 m* {  此段中说"其中元崇、元景同为刘氏夫人所生"。南昌谱中也记载了崇公的母亲是"灵源刘万金女，赠永宁郡夫人"。这一处是相同的。

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-10 01:26

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:20 问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传: 第四世(舜89) 钟 仁义长子 字果英 行二十 ...

0 \8 l; G# g2 d2 j    第五世(舜90)
冠大(678-733) 镒子 名鹤 字坚之 行七孔郎 居昌邑 生于唐仪凤三年三月十六日子时 卒于唐开元二十一年十二月初十辰时 葬西岸祖垅 妻滁槎李源女 子一 世义)
4 D# m. |8 `$ k) H# C 冠仪(684-756) 钲子 名岑 字诚之 行九孔郎 居昌邑 生于唐中宗嗣圣元年五月十四日午时 卒于唐至德元年十一月初四日未时 葬西岸祖垅 妻修江霞桥刘子传女 子一 世贤
+ C3 c# K" Z1 v; w冠义(660-720) 鉴子 名嵩 字敬之 行十二孔郎 迁灵源是为灵源祖 生于唐显庆五年十月初十 卒于唐 开元八年二月初五日辰时 葬凤山祖垅 子一 世忠 女一 适凤山蔡廷坚
5 a0 b) y: V3 j- ~3 Q! `) Z 冠道(655-721) 镗子 官名崇 字元之 因突厥叱列元崇反太后命以字行 后避开元尊号复名崇 行十九孔郎 居陕州 唐仪凤二年中进士 拜员外紫徽郎 元宗以同州刺史为兵部尚书 十二月拜相位 封梁国公 生于唐永徽六年八月初四日寅时 卒于唐开元九年九月初八日申时 次年二月初八日葬县治之西二百里 虎邱狮子脑 子午向 谥文献 夫人天德乡任陈州刺史王当女名菊英 诰封梁国夫人 葬杏花村辰戊向 次夫人周氏封亚国夫人 葬大潭窝辰戊向 子三 彝(王夫人生) 弈(周夫人生) 异(王夫人生)

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-10 08:27

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-10 01:26
第五世(舜90)
# V5 W  G% Y/ {# t冠大(678-733) 镒子 名鹤 字坚之 行七孔郎 居昌邑 生于唐仪凤三年三月十六日子时 卒于 ...

             谢谢你。
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       冠道(655-721) 镗子 官名崇 字元之 因突厥叱列元崇反太后命以字行 后避开元尊号复名崇 行十九孔郎 居陕州 唐仪凤二年中进士 拜员外紫徽郎 元宗以同州刺史为兵部尚书 十二月拜相位 封梁国公 生于唐永徽六年八月初四日寅时 卒于唐开元九年九月初八日申时 次年二月初八日葬县治之西二百里 虎邱狮子脑 子午向 谥文献 夫人天德乡任陈州刺史王当女名菊英 诰封梁国夫人 葬杏花村辰戊向 次夫人周氏封亚国夫人 葬大潭窝辰戊向 子三 彝(王夫人生) 弈(周夫人生) 异(王夫人生)
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-10 08:53

pszyyao 发表于 2014-2-10 08:27 谢谢你。 冠道(655-721) 镗子 官名崇 字元之 因突厥叱列元崇反太后命以字行 后避 ...

. i2 d! D0 l6 H+ j2 o) N; E, h. q- r是啊，此句中的红字内容描述崇公之妻王夫人，又与我姚家的一幅名联中记叙的情况相符合，这又是令人费解的地方。

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-10 14:06

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-10 08:53
是啊，此句中的红字内容描述崇公之妻王夫人，又与我姚家的一幅名联中记叙的情况相符合，这又是令人费解的 ...

        你已注意到这一情况。请看：

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        姚果毅 唐硖石人。贞观中为嶲州都督。时陈州刺史有女择婿，袁天纲曰：惟果毅有贵子可嫁之。后果为相。  子崇，字元之，少尚气节，长乃好学。……崇上十事，遂拜相封梁国公。……  崇孙合，登元和进士。工诗。……官终秘书监。

             （民国时期有正书局《历代名人姓氏全编》卷十    （页）九；或  2006年北京图书馆出版社《历代名人姓氏全编》第二册P18）

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也暗合人物辞典的叙述——“时陈州刺史有女择婿，袁天纲曰：惟果毅有贵子可嫁之。后果为相。  子崇，字元之”

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       （姚崇之父）姚果毅 。姚崇之配为陈州王刺史之女王氏，袁天纲成就的。——为什么？

      

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作者: 辉县姚勇    时间: 2014-2-10 16:49
现在仍然立在姚懿墓前的神道碑可以说明一切。
巂州都督赠幽州都督吏部尚书谥文献姚府君碑铭（并序）
( w% I/ S% q! _, F5 D0 k大唐开元三年朝请大夫秘书丞兼昭文馆学士 胡告撰
　　夫应顺相成，君臣有待，岂不以参庸作辅□□、移屯？象阙不可以不临，山川不可以不守。於是开分都野，对□天人，高爵命於仪刑，大邕熙於品物。五侯九伯，公实当之。公讳懿，字善意。其先吴兴郡大姓，明考以宦历陕圻，遂留家於硖石也。昔有虞惟舜，其姓惟姚。钦若神明，盖云祖始；子孙蕃邈，而迨於兹。曾祖宣业，陈（《世系表》作梁）征东将军吴兴郡公。祖安仁，隋青、汾二州刺史。远图膺锡，大石垂休。父祥，隋怀州长史检校函谷关都尉，炀帝诰以武能守於天险。高门晋烛，何象贤之纷光哉？公都尉之季子，毅烈昭融，蓄大容远，艺工非习，学远无师。燕雀□知，鸿鹄自若，以待奋也。年十八，属乱隋无象，群盗生郊，授公本县令。以先人部曲，少用辑宁。太宗济河，闻公名，密遣相闻。公告於州将曰：“王充非主，天命在唐，宜速举众以应义。不尔，恐贻後□。”因间道入谒，高祖嘉叹者久之，乃降赐墨书金帛，以此阖州离患。太宗东伐王充，授鹰扬郎将长沙县男水陆道总管。洎贼平、将举籍议功，有妄谮者云“公曾通伪郑”，因见疑黜。又以明略用多，每为朋侪所忌。乃筑室於硖石东北重冈之曲，将以道德幽栖，高尚其事。右二陕，左二陵，北河南阴，南山北趾。中养浩气，外衍遐风，紫芝淹留，赤松不返。俄而贬授晋州高阳府折冲都尉，公抗疏自列，谢病而退。乃除常州长史，亦坚以疾辞。寻除硖州刺史，累加银青光禄大夫。公举六察，按百城，导齐江门，茂育云泽。龙朔初，邛蛮作梗，乃除公使持节□州都督。公正以驯吏，严以蓄戎，不罚而徵，不战而服。能以毁远，寿以衰迁，启全告终，返真於始。以二年十二月一日，终於官舍，春秋七十有三。呜呼哀哉！以三年七月十五日，藁葬於硖石县安阳公之原，未备迁礼也。公门传孝义，代蒙旌榜，至若鸡骛家禽、牛羊圈畜，互以相乳，不限所生，岂非明德继修、应形殊类也？公青云谁与，白日相邻，武杰文英，幽深天理。孝原忠极，保合神庭，馀力所存，致心无害。虽五善三变，穷妙曲成，而藏器待时，移官於位。乃作藩翰，以制要荒，绥之以诚不以言，震之以威不以暴。远夷文顺，群物缉熙，存立大功，殁昭馀训。岂无明主，而有遐遗？命矣哉！公初娶张氏、李氏，并早殂殁。後娶刘氏，累封彭城郡夫人，则隋左常侍降之孙、唐襄州长史志逵之女、今紫微令崇、故宗正少卿元景之母也。夫人於资福祉，实受灵和。四德待行，三从及嗣，祗先导从，在阈成家。二子少孤，一门所恃，长幼咸若，礼训所陶。出有庶官，入惟丞相，乃敷皇极，遂广人和，至矣哉！盖由内则有方，外成其大，而况乎众姜群妇，罔或不宗。於休夫人，岂古之明达者矣？以神龙三年正月八日，终於洛阳慈惠坊之私第。呜呼！遗令曰：“生以形累，死以魂游。然事尊在冥，无远不至，何必合葬，然後为礼？昔邴根矩沐德信，并通儒达识，咸以同窆为非，实获我心。当从其议，无改吾志。尔惟孝乎！殁已可於龙门山外用为窀穸，冀近家园，以慰吾平生之好耳。”崇等敬遵遗旨，以景龙二年岁次戍申九月庚寅朔十五日甲辰，葬於万安山之南阳。令公纯德佐时，高堂生感，永思不待，长号罔极。以为东茔已异，西兆未殷，占考岁辰，奏加封树。以开元三年岁次乙卯十月己酉朔十三日辛酉，庀徒有作。初景龙年，以时宰先人，特旨追赠幽州都督。而神道贵静，元宅不移，重广冥域，因成象制。天子於是乎昭宠大臣，追崇旧烈，又制赠吏部尚书，谥曰文献公。命五品官监护，赐米粟各二百石、绢布四百端匹。庶事官供，特令优厚。盖念功悼存，发荣而资哀者也。版筑相丽，贲饰其仪，丰不近奢，薄不违俭。名山大谷，异势盘纡，密圹重坟，灵祗式叙。是惟幽极，可以永安，撰德昭文，长垂不已。铭曰：
5 Z7 q/ n. ]" Z" J氏原德先，裔裔绵绵。曷时无隽？曷位无贤？重象曜质，纷纷秩秩。洁齐相亨，休复於吉。於时保之，文献非他。我生则晬，天爵云多。粤有符彩，宁施琢磨。英图烈烈，利用峨峨。瞻天历象，谒帝关河。庸勋远大，锡命骈罗。行行驷马，作藩荒遐。职职悟人，为范陶钧。政闲谁黩，时修物育。陟遐未穷，归冥不复。慈告式明，卜宅离茔。东毕西贲，幽封大成。尊尊孝子，昭发家声。
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作者: pszyyao    时间: 2014-2-10 18:43

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:20
) g* L3 _' ?' m6 L* [7 |问题似乎没有那么简单。请教授看南昌姚第四世的族人行传:
    第四世(舜89)
! N* m) r' T5 z: P4 Q2 B3 k( p$ a 钟 仁义长子 字果英 行二十 ...

1 R4 b* A4 h$ X$ m1 p! v         1#帖的目的，是试图从某种角度说明有些族谱和人名辞典将唐相姚崇之父（姚懿）记为“姚果毅”是有原因的，是可理解的。
      由于只知南昌姚氏族谱将姚崇之父记为“果毅“而未读果毅-姚崇父子这两代的行实（行传），因此用了标题”南昌姚氏族谱记载果毅是姚崇之父未必是错“。现在已读了果毅-姚崇父子等等的行实，故撤销原标题，代之：姚懿和姚果毅是同一个人：姚崇之父
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-2-10 19:43

pszyyao 发表于 2014-2-10 18:43
! c4 c2 r* W. E& N. Q+ E3 Z1 R1#帖的目的，是试图从某种角度说明有些族谱和人名辞典将唐相姚崇之父（姚懿）记为“姚果毅”是 ...

    我跟此帖的意图，是想说明，判断是否是名人的真正后裔，主要还是看接口是否能够衔接。比如，灵源三部家谱主要是三个状元这个接口上出现了不同，把本来是旁系的记做直系了。后人没有看明白，以致产生误差。

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-11 06:45

姚绍弦 发表于 2014-2-10 19:43
; }4 X4 l5 W2 S3 c我跟此帖的意图，是想说明，判断是否是名人的真正后裔，主要还是看接口是否能够衔接。比如，灵源三部 ...

            有的姚氏族谱和书（人名辞典和有关姚的书），将姚崇之父记为姚果毅，将姚崇原配记为王刺史之女王氏。为什么？是史志、墓志铭神道碑都能讲清楚的吗？这是我发1#等帖的一个目的。
      我明白你跟帖的意图。吴兴姚，多是：非姚思廉后便是姚崇后。这不是历史和现实的全部。因此，当我知道南昌姚氏既非姚思廉后也非姚崇后之后，当我知道属南昌姚的湖南平江姚氏有姚氏源流之后，我便关注着，便特别期待姚门才女之说。在去年南昌姚商会后，姚瓦表示要说一说。

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-11 12:16

pszyyao 发表于 2014-2-11 06:45 有的姚氏族谱和书（人名辞典和有关姚的书），将姚崇之父记为姚果毅，将姚崇原配记为王刺史之 ...

% v% n# J7 |, z是啊，湖南谱平江谱中记载，南昌姚始祖是田横后裔，应该不是空穴来风。如果是修谱人随意编的，那么把始迁祖直接编到平公，恢公之后岂不是更为人所接受?

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-11 13:29

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枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-11 12:16
: Q3 E9 n7 D3 V$ d. H( ~  b是啊，湖南谱平江谱中记载，南昌姚始祖是田横后裔，应该不是空穴来风。如果是修谱人随意编的，那么把始迁 ...

        修谱人编dao姚果毅he yao chong na li qu,fu za liao ——由于当时电脑有问题，无法用汉字。现将这句话打出来：
2 D- q9 \6 \8 Y6 s, m3 K     修谱人编到姚果毅和姚崇那里去,复杂了。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-12 00:54

pszyyao 发表于 2014-2-11 13:29 修谱人编dao姚果毅he yao chong na li qu,fu za liao

教授，您的回复不明确。

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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-2-12 01:11

姚绍弦 发表于 2014-2-9 20:35
' M, Y5 ^- A  y5 l- c. p' ?谢谢钟尧教授！我向来对您严谨务实的治学态度表示钦佩与敬重！
     我在姚网里看到的最早是姚新 ...

这就是典型的傍名人，祖先是谁就是谁，有必要这样吗？

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-12 13:05

闽南姚斌 发表于 2014-2-12 01:11 这就是典型的傍名人，祖先是谁就是谁，有必要这样吗？

过去可能没有傍名人这个词，不过每个家族都以本族中有显赫的人物为荣。假如街道上有个赤身露体的傻子，在那里要饭或者捡垃圾吃，会有人认他为本家吗?我想不会吧。

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作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2014-2-12 14:54

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-12 13:05
过去可能没有傍名人这个词，不过每个家族都以本族中有显赫的人物为荣。假如街道上有个赤身露体的傻子，在 ...

       说得很现实，事实才是检验真理的唯一标准。关于姚崇的世系考，或许河南姚学谋宗亲了解和掌握到的还有，如果有他参与辩别推敲，资料可能也更全面。

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作者: 姚维侃    时间: 2014-2-12 16:32

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pszyyao 发表于 2014-2-9 10:02
姚崇之父应是“姚懿”（ 见《新唐书  卷七十四·  宰相世系表》，或莆福韶溪天明姚公系族谱（“ ...

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, @7 L. y0 f2 {) T: ~% |' N为什么有的姚氏族谱和人名辞典称唐相姚崇之父为“姚果毅”呢？
" O  N: h7 H$ g  i( s$ z) S        我记得“果毅”是唐将军的一种称呼，例如唐贞元年《唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君夫人吴兴姚氏墓志铭》：唐故游击将军行蜀州金堤府左果毅都尉张府君—左果毅都尉——果毅都尉—果毅。
    在族谱中，在族人中用官职称呼祖先的比比皆是。例如我潮阳姚氏，三世祖姚鼎助文天祥丞相抗元，被文丞相荐举为潮阳知县；是我潮姚氏第一位知县，也是本土潮阳人当潮阳知县第一人。因此，族谱和族人称“知县公”便知指姚鼎公，识得“知县公”的反而多。    “大唐游客”的说法——“果毅为隋唐时武官名，隋时统骁果之兵、唐 时统府兵。姚懿曾任过果毅一级的武官，故有称他为姚果毅。后续谱人不知，误将姚懿的官职作为名字写入谱中”
% S( y$ X) g& t, w' ~7 S/ ?) {, ^钟尧教授所引“大唐游客”的上述说法最有说服力。许多疑问可从此迎刃而解。
http://www.yaogens.cn/portal/thread-14889-1-1.html

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-12 18:22

姚维侃 发表于 2014-2-12 16:32
( H1 X% Z/ Q9 f% ?3 N) }! Y为什么有的姚氏族谱和人名辞典称唐相姚崇之父为“姚果毅”呢？
        我记得“果毅”是唐将军的一种 ...

8 U" `( h/ v1 ~: G/ w! q, k        谢谢你的关注。谢谢你的《关于“果毅”的新发现》帖。
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4 \# y/ ?: c0 N        姚崇父名姚懿，这是唐代碑刻上载明了的，应当是不可否认的，但有不少谱上又称“果毅”，实在造成了相当多的争议。近来读《全唐文补遗》中墓志铭，发现“果毅”原来是唐代的武官的名称。如：

     《大唐前临济府左果毅姚公夫人明氏墓志铭并序》

  《河南府政教府左果毅都尉右羽林军长上上柱国刘公（元适）墓志文并序》

  《大唐帮游骑将军河南府洛汭府左果毅都尉上柱国冯翊郡耳府君夫人河东薛氏郡君墓志》

     246页《大唐故茂州护都府左果毅都尉上柱国颖川郡荀府（仁会）墓志铭并序》：“开元初，乡贡武举及第，授左骁卫长上。秩满，迁护都府左果毅都尉……”

    258页《唐故左金吾卫河南府临清府左果毅谢府君（逸）墓铭》

查工具书

     “果毅”     隋唐时武官名。隋时统骁果之兵，唐时统府兵。《隋书·炀帝纪下》：“﹝大业九年﹞辛卯，置折衝、果毅、武勇、雄武等郎将官，以领驍果。”《旧唐书·杨朝晟传》：“初，在朔方为部军前锋，常有功，授甘泉果毅。” 宋孔平仲《续世说·识鉴》：“ 张守珪为幽州果毅，仪形瓌壮，善骑射，性慷慨有节义。”

  因此怀疑，是否过去某个主持修谱的人古文功底过浅，把这官名当成了人名了，又从而使后人以讹传讹？如果有资料表明姚崇父曾任此“果毅”武官，则有充分说服力获得解疑。

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作者: pszyyao    时间: 2014-2-12 18:44

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-10 08:53
" f$ f2 s! ^5 N5 m! \/ F是啊，此句中的红字内容描述崇公之妻王夫人，又与我姚家的一幅名联中记叙的情况相符合，这又是令人费解的 ...

       谢谢姚双全提供的资料：   

       陕州刺史王当有个女儿，他将州县文武官员都召集到一块儿，让袁天纲给他女儿选位女婿。袁天纲说：“这地方没有你女儿的女婿。我只知道有位统帅府兵的姚某人，有一位贵公子。你可以将女儿嫁给他。选中他一定能借力的。”王当听信了袁天纲的话，把女儿嫁给了这位姚果毅的儿子，当时的人都觉得好笑。姚果毅的儿子就是姚元崇，当时二十三岁，喜欢打猎，没有读过书。姚元崇一次到表亲家饮酒，遇到一位相人对他说：“你以后能富贵。”说完就走了。姚元崇追上去问他，相人说：“你能大富大贵，能当宰相。”姚元崇回家后将这件事情告诉了母亲，母亲劝他读书。于是姚元崇不再架鹰打猎了，一改过去的志向和行为，勤奋读书，以挽郎之职入朝做官，一直升到宰相。
& z- c7 C# |' k; |      （来自《太平广记》卷第221　相一，http://www.wansongpu.cn/wsp/show.asp?id=18602）
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      《太平广记》记的故事，影响可就大啰。
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作者: pszyyao    时间: 2014-2-12 18:50

pszyyao 发表于 2014-2-12 18:44
谢谢姚双全提供的资料：   
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       陕州刺史王当有个女儿，他将州县文武官员都召集到一块儿， ...

. G7 x6 M- l+ A) S% p9 P+ Y3 [' B       谢谢姚双全提供的信息 ：

& P2 X, F/ F3 B& Z- m" J       《湖南浦市江东姚氏源流》记载：
4 y, A6 [, [. w8 q3 @3 ^$ n           姚崇之父记为“果毅”；
7 j. [$ c& Z( o1 l4 t           姚崇，妻王氏（应是陕州刺史王当的女儿）。
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作者: pszyyao    时间: 2014-2-12 18:52
谢谢福建姚紫洪（姚网版主）提供的信息：
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      浙江庆元的姚氏祖谱与我浦城姚氏祖谱都出现了果毅的儿子姚崇，别地也有出现。要搞清我们只有等待。

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作者: 姚尚明    时间: 2014-2-12 22:28

枣庄姚绍峰 发表于 2014-2-9 11:14
+ d6 M- L- C3 Q9 u) F1 {1 O1eda5aa714f807ae77a043ccebd9198a

% ?: }7 d  Q& g( Q1 ]$ i4 x绍峰你的帖子为什么显示字母和数字，是不是图片没有上传成功？

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-2-14 01:32

姚尚明 发表于 2014-2-12 22:28 绍峰你的帖子为什么显示字母和数字，是不是图片没有上传成功？

2 F: e1 U5 p( T( {! c记不得了，也许是手机发帖的毛病吧?

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作者: yaoyujia0617    时间: 2014-2-24 09:17

pszyyao 发表于 2014-2-12 18:50
& N( Y# r5 f2 c$ v4 o) X& U谢谢姚双全提供的信息 ：
& A8 E* w* I7 l9 L# F
3 r5 j. |# W" Z1 k4 q       《湖南浦市江东姚氏源流》记载：

5 I% @. l1 f& c! B: Y( g钟尧老我想请教一下，为什么察公，思廉公，果毅公，崇公会在同一浦谱上出现？

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作者: 八井    时间: 2014-4-20 00:18
我们家谱记载，思哲娶黄氏生二子宏、毅。 果毅建安都督，诰赠银青光禄大夫，娶袁天罡之女，生子 崇。

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作者: pszyyao    时间: 2014-4-20 07:42

八井 发表于 2014-4-20 00:18
( N" V! z: z; T% H  ~% |我们家谱记载，思哲娶黄氏生二子宏、毅。 果毅建安都督，诰赠银青光禄大夫，娶袁天罡之女，生子 崇。

      你家的谱更有意思了。是什么时候什么人修的谱？
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作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2014-5-27 08:16
姚崇五世孙姚勖的出土墓志中其子叫姚环姚瓒姚琢，和许多家谱所载都不同，这说明了什么呢

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