姚氏宗亲网
标题: 廉江姚理全、姚镇兴：你们是化州姚还是平远姚？ [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2014-3-16 21:22
标题: 廉江姚理全、姚镇兴：你们是化州姚还是平远姚？
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-20 12:11 编辑
2014-03-20说明：
廉江姚礼龙已读此帖和表了态，廉江姚理全可能读了此帖，而姚镇兴未读。故将标题改一改。
有廉江姚理全，在世姚网发了一帖“重要资料——廉江细径村姚氏的由来”。云：廉江市石颈镇细径村姚氏属平远姚，是平远姚三房祖盛公裔孙。——真叫我哭笑不得。我问：你们是化州姚还是平远姚？
特将姚理全帖转帖如下，请姚礼龙、姚镇兴等廉江宗亲见识和讨论。认明白祖宗后，请我饮茶或喝酒就行。
本人姚理（礼）全（十六世， “礼”字辈），是广东省廉江市青平镇白坟坝村人，父亲叫姚太业，祖父叫姚郁兴。
我们村是在我祖父的那一辈从廉江市石颈镇细径村（邻村）搬到现在的地方的。据我们的族谱记载，部分内容本人摘抄如下：
一、我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
因此，随着国家经济、文化、教育事业的发展，社会主义建设突飞猛进，人向高处走，水向低处流，大势所趋向外发展。我族有不少的兄弟叔侄到全国各地或其他国家安居乐业。例如：鼎俊公的裔孙世庆公单人独马到钦州海岛最偏僻山区海下村落业，现已发展六百多人。还有鼎泽公的裔孙姚家玉儿子居于越南、美国、加拿大等国家安居乐业。因此，有的后裔不识其祖，只以同姓称兄道弟。（2005年9月1日作）
二、姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日 鼎天永世唐 有国家兴业
礼乐成章 光华复旦 继庆荣昌
三、来历（本人注）
元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
……始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
选抄于《廉江市山仔下细径村大才发展史》
廉江姚理全（电话：13437895897 15361192851）
2014年3月6日
作者: pszyyao 时间: 2014-3-16 21:36
将我在世姚网的跟帖录于下 ：
★廉江市石颈镇细径村姚氏，是平远姚还是化州姚？——我看得出，按1#帖是平远姚。
★ 注意和思考标红者 ：
我山仔下细径村姚氏族谱在清朝编的所谓族谱很简单，同时年衰日久已遗失。于一九八八年化州要集东西两省姚姓兄弟又重修续编。但我祖宗以化州老祖查考不清。可是近年来我与梅州通信联络，宗祖来历既确凿，现有梅州族谱为据。
姚氏字辈从始祖大才公一至二十七世行次为：大显思秀日 鼎天永世唐 有国家兴业
礼乐成章 光华复旦 继庆荣昌
元祖景清公由福建省莆田县至广东程乡（今兴宁）为官，原配邹氏生四子，长子祖德，次子祖隆，三子祖盛，四子祖章。（大才是祖盛公裔孙）由潮阳迁平远大拓镇岭下落业。
始祖大才公葬于青平镇雷公车（天窝坝村——本人注）大岭座西向东辛龙入首立辛山乙向加酉卯分金，皇明显考始祖讳大才公之墓明治五年……
★怎样考证你族是平远姚？
★（姚理全：我们的族谱没有详细讲到。）你族是平远姚？
★你族是平远姚吗？
★去问（廉江）姚礼龙（不知在廉江什么地方开相馆）。也可以去问（廉江）姚镇兴。
姚礼龙和姚镇兴在中华姚网发了不少帖，自认是化州姚（始祖畅基公），不是平远姚。
（2）
作者: pszyyao 时间: 2014-3-16 21:47
几年前指点廉江姚礼龙应去化州找祖源，后来他信我了。廉江姚镇兴知道自己是化州姚，始祖畅基公；但他不明白畅基公从何而来，我告诉他畅基公不是直接从莆田来到高？。
（3）
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-3-17 08:59
看到礼字辈，我就想说姚礼龙，你都已经说了，哈哈
作者: pszyyao 时间: 2014-3-17 12:14
姚理全昨晚在世姚网这样说：
姚礼龙、姚镇兴都是和我们同一个祖公的，都是按我手上的一本族谱资料得以了解的，而且这本族谱还是姚礼龙亲自打印的，他又怎么会说是化州姚呢？
有意思。如果 姚礼龙、姚镇兴确认自己是平远姚，则应在本网（姚网）修改他们自己发的相关帖。
请转告姚礼龙：（他）在姚网发了化州姚的旧谱序言，发愿翻译但未译完，需要不需要译完？
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-3-17 13:08
好的，一定转告。
作者: 平远姚仕忠 时间: 2014-3-17 18:02
本帖最后由 平远姚仕忠 于 2014-3-18 10:40 编辑
教授，去年平远恳亲会期间，广西陆川沙坡姚氏族人带着老族谱来平远，按他们的记载，他们是景清公后裔，文贞之子光辉公之后，并记载是从化州迁陆川的，这样我们只能分析是祖德派五子之一才有可能是有文贞公，但是化州姚氏又没有文贞公的记载，平远姚。化州姚，陆川姚三者之间的关系你是怎么看？
作者: 平远姚仕忠 时间: 2014-3-17 18:04
莫非化州有二支姚？
作者: pszyyao 时间: 2014-3-17 20:05
已注意到广西陆川沙坡姚氏是景清公后裔（文贞之子光辉公之后）。化州畅基公后姚氏没有平远姚和文贞公的记载。已关注平远姚，陆川姚，化州姚三者之间的关系。
等待姚礼龙姚镇兴的说法。
作者: 姚礼龙 时间: 2014-3-17 20:56
现在主要的问题是益兴公的父亲没有细致的资料，无法确认，以前按益兴公的资料查证平远姚氏族谱，是不相符的，所以目产未以确认啊。
作者: pszyyao 时间: 2014-3-17 21:28
姚礼龙已表态。等姚镇兴说话。
作者: 姚华冰7963 时间: 2014-3-17 21:33
本帖最后由 姚华冰7963 于 2014-3-17 21:34 编辑
礼龙宗亲：前几天我到青平接触到姚理全兄弟，也正面交流希望大家弄清楚，廉江宗亲较热情好好组织，为下一步成立粤西宗亲朕谊会打好基础多交流；
作者: 姚礼龙 时间: 2014-3-19 21:06
今年春分我会去枫树角拜祭廉江始祖益兴祖，希望到时镇兴和理全能当面一聚。
反正我们目前能追朔的源头起点是长山枫树角的益兴祖，下面的都比较直观了，再上就没办法追查了。
作者: 姚礼龙 时间: 2014-3-19 21:07
华冰宗亲在湛江哪个位置呢？是益兴祖的嫡系吗？
作者: 姚华冰7963 时间: 2014-3-20 01:40
礼龙兄弟：我在吴川工作，是吴川姚氏教育促进会联络组组长，祖籍吴川市塘缀镇白蓁村，是化州姚畅基祖二十世；欢迎多联系！
作者: pszyyao 时间: 2014-3-20 12:22
从1#的资料，能读出廉江市石颈镇细径村姚氏是平远姚吗？
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-3-20 13:54
老头子你认识姚宗明吗？58岁。
作者: pszyyao 时间: 2014-3-20 15:11
是阳江上洋姚吗？如是，认识。
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-3-20 17:41
对，就是阳江上洋人，在深圳。今早跟他聊了电话。
作者: 姚理全 时间: 2014-3-21 14:46
目前应该按照我们现有的族谱资料去查询才对。
作者: pszyyao 时间: 2014-3-21 15:32
你们现有的族谱，那3页发展史之外，还有什么内容？是一村之史，还是廉江整个益兴公后的？
作者: 姚礼龙 时间: 2014-3-23 21:38
我实在不明白以前的族谱是怎样修的，也没有了民国时代的旧族谱流传下来，但我觉得“水有源、木有根”，所以才很认真的考察了我们南垌村的渊源。
在我懂事的时候，村里的人都是组织到青平镇的大凹村里拜祭二世祖，然后就是村里的鸡冠山的八世祖舜贞祖,其中的34567世祖是真空层。
咨询大凹村里的度长者，回复是不清楚和不知道，年又过年，直到我有能力了，时间和金钱都相对宽裕的时候，我和村里的领导、老人们认真的谈起了这个事情，得出了三个结论：
一、老人们也跟过上一代人去过长山枫树角村拜祭始祖益兴祖，确认源头是在长山枫树角村；至于白泥细径村的祠堂入祠，当时是姓姚的都去而已。
二、舜贞祖在青平镇的大凹村里拥有业场，置有产业的；
三、有几个老人在上一代的带领下，是在长山枫树角村住二天，拜祭完十几个坟山后才回村里的。
因此，对于族谱所注的车板镇南垌村出于细径村是不符合实际的，因为没有一个祖坟在白泥细径村。而老人们口中说起的长山枫树角那边的虎地、燕子卜梁地、横岭祖婆（风水名称），我们在枫树角村确实找到了该风水地，经过咨询枫树角村的长者，他们的查证下，也承认了我们的分支，枫树角的八世祖为舜成（或者是舜生，我一下想不起来了，而我们的是舜贞，字辈一至）。而枫树角那边所有白坟碑记里都是舜成的后裔所立。
在兵荒马乱的年代，很多事情都不是我们随便能猜测的出来，枫树角村，所处的位置是在一个山脚下，对于古人按埠而建（以前交通基本靠的是水路）不太适合，就是马跑也有点难度，最适合的原因是避难，其次是特色产业（例如窑、贡茶之类的），而益兴祖的后几代里能将全部祖墓建成白坟（三合土坟），是需要一定的经济能力和社会地位的，碑记所注的都是贡生、佯生等功名，哪怕是捐来的，也需要一大笔财富。
由于没有能力查询到具体的地方历史，因此，这短短的明未清初（1644年）历今（2014年）共计370年，按平均推算至20代，平均为18.5岁，较贴合实际，所以我村出自枫树角村比较可信。
作者: 姚华冰7963 时间: 2014-3-24 01:04
教授您怎么看礼龙此帖这18.5岁一代；
作者: 姚理全 时间: 2014-3-27 15:50
礼龙兄，你是车板镇南垌村还是石颈镇的细径村的？
作者: 姚礼龙 时间: 2014-4-20 13:40
我是车板镇南垌村的。
作者: 姚礼龙 时间: 2014-4-20 13:42
18.5岁是较为合适的，以前的人基本早婚，寿命较短，女孩子通常15岁左右结婚了，17岁左右生孩子的很多。
作者: 廉江姚镇兴 时间: 2015-11-14 01:41
久不上姚网，今晚把玩手机偶然看到敎授此帖，姚理全关于廉江姚乃平远姚后人本人不认同，其他不多说，单说益兴公是平远景清公之后按年代世系推算就不符，我爷爷清朝末年生人，据他说小时候随他父親去他州拜祖，也去过枫树角拜祖及去细梗拜祖，细梗祖与枫树角祖是堂兄弟关系，廉江姚乃化州姚同宗是无疑的，具体可看前二年本人据化州姚，廉江姚77年联修族谱:上传网上资料。
作者: 廉江姚镇兴 时间: 2015-11-14 01:51
姚礼龙，姚理全有疑问可去我村借阅化州姚，廉红姚总谱及分谱看，
本人电话13729155238。
作者: pszyyao 时间: 2015-11-14 07:12
久违了。还在广州吗？
“可去我村借阅化州姚，廉红（江）姚总谱及分谱看”
你姚镇兴是哪村（电话13729155238）？化州姚、廉江姚总谱及分谱是不是与广西合修的2大册？你村有旧谱吗？
姚礼龙，廉江车板镇南垌村人。姚理全，哪村人？
廉江姚和化州姚有多少祠堂？
作者: pszyyao 时间: 2015-11-14 07:13
知道廉江姚和化州姚有哪些祠堂？
作者: pszyyao 时间: 2015-11-14 07:16
好，做做调查研究。
碑记所注的都是贡生、佯生等功名——庠生
作者: pszyyao 时间: 2015-11-14 07:28
是廉江白泥镇细径村还是细梗村？
作者: 廉江姚镇兴 时间: 2015-11-14 10:21
回教授，我现住广州天河区，少回老家（青平镇猪乸岭村），细梗村即是细径村，本人与姚礼龙，姚理全不熟悉，我村族老存放的族谱是1977年茂名市，湛江市，广西部份，各姚姓村族老集中化州由各村姚氏宗亲集资捐款修的谱，哪时文革刚结束，很多清朝出生的宗親还健在，所以77年谱可信度较高的，至于枫树角村姚氏为什么没录入分谱，闹到近年他们说什么益兴公是平远姚之说，哪是他们村当时没有派人也没集资，所以没有枫树角村分谱，但总谱有关益兴公事迹是有记载的，总谱与分谱有几十册，我村保管的应是最齐全的了。
作者: 廉江姚镇兴 时间: 2015-11-14 10:27
各姚姓村有自己姚姓祠堂，当地称香火堂，规模大小而已。
作者: pszyyao 时间: 2015-11-14 10:59
谢谢你。
不单枫树角村姚氏说益兴公是平远姚，也有平远姚说化州姚畅基公是平远姚。
畅基公是哪支姚？从哪里来？化州姚内部说法不一或说不清楚。我也不明白，所以不随便讲或表态。
我在吴川一个村读了2部旧族谱，其中有一简单说来自莞。我理解可能来自东莞，但依据简单且是孤证。我多次对吴川的化州姚说，应当尽量将两广的化州姚的旧谱收集和研究。
作者: 姚志军AA 时间: 2021-2-15 21:17
宗亲，您好！我是廉江细径村的，在广州，方便拜访一下您吗？
作者: pszyyao 时间: 2021-2-23 07:39
36#
楼上的姚志军是廉江细径村的（在广州），倾向廉江细径村姚氏是平远姚。我鼓励他考证大才公究竟是平远姚还是化州姚。
作者: pszyyao 时间: 2021-3-1 10:18
14#
廉江姚氏有不同支系：化州姚和平远姚？
【以下廉江县姚氏6个祠堂】
YCY粤00*廉江市横山镇铺洋村姚氏祖堂 姚霞,13670997071 姚华忠，1893372858？ 续P059——畅基公裔
YCY粤00*廉江市青平镇大路湾村姚氏祖堂 姚业荣，姚业球，姚业伟 续P066
YCY粤00*廉江市青平镇大凹村姚氏祖堂虞兴堂 姚华兴，姚利兴 续P064——益兴公裔
YCY粤00*廉江市青平镇猪乸村姚氏祠堂追远堂 姚发业 续P065——益兴公裔
YCY粤00*廉江市石颈镇细径村姚氏宗祠大才堂 姚雄业 续P60——大才公裔——此族（姚理全，姚志军）认是平远姚
YCY粤00*廉江市青平镇簕古塘村姚氏祖堂虞兴堂 姚顺业 续P067——大才公裔
作者: 姚志军AA 时间: 2021-3-1 12:27
查平远姚氏宗谱，平远姚祖盛世昌支宽公世系十七世有记载姚大才公，生于嘉庆戊辰年（即是公元1808年），没咸丰戊午年（公元1858年）。注意：这里写的是没，而不是通常的殁。虽然没也有殁的意思，但同一本没有采用统一的表达方式，可能代表其有特别的含义。而且没有注明有后代。
廉江细径村2005年的族谱《廉江市山仔下细径村大才发展史》记载始祖为大才公。并有记载大才公墓明治五年（1872年）筑灰立碑。明治五年可能是同治五年（1866年）的笔误。但无论是哪一个，其时间与平远姚氏大才公的时间记载都比较吻合。
所以，这是目前来看，这算一个比较切实的说明廉江细径村姚氏来源于平远姚的证据。
作者: 姚志军AA 时间: 2021-3-1 12:31
查平远姚氏宗谱，平远姚祖盛世昌支宽公世系十七世有记载姚大才公，生于嘉庆戊辰年（即是公元1808年），没咸丰戊午年（公元1858年）。注意：这里写的是没，而不是通常的殁。虽然没也有殁的意思，但同一本没有采用统一的表达方式，可能代表其有特别的含义。而且没有注明有后代。
廉江细径村2005年的族谱《廉江市山仔下细径村大才发展史》记载始祖为大才公。并有记载大才公墓明治五年（1872年）筑灰立碑。明治五年可能是同治五年（1866年）的笔误。但无论是哪一个，其时间与平远姚氏大才公的时间记载都比较吻合。
所以，这是目前来看，这算一个比较切实的说明廉江细径村姚氏来源于平远姚的证据。
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