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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑
' g8 J& E+ g- L0 [: p" L2 g" k
# c" F* t; n1 R8 z1 Y （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?
' r7 U* ?5 i7 T# u* b  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）/ V; o/ R, m; J
" x5 s* i/ L2 U: U% c
# x9 W8 a+ \; n; S$ d3 O( k/ C# I
你 是 哪里 哪支姚 ?$ ?# \8 [* O- D$ u
  大明始祖姚公讳照南,是什么人？, N# H) B; g6 c( a2 N
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:389 I, Y1 o9 C9 l4 o- O
ni  是 哪 li 哪支姚 ?
/ T; H2 K' x$ ^. V0 ?; T  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？
$ P0 v& }* C: Y; F8 k
姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。( Z7 V! l$ S; N0 F5 q
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
5 ^, s+ w. P5 S' D1 x  r0 l* |好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了

+ R# d: D1 y+ |$ P3 q5 j3 j* `我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11+ `& X+ Z; v9 N# u3 ^/ ?4 A" m7 E( }6 ]
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

% i  m' J' T$ A! a: O哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。
1 d1 @/ u$ A; }# n
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
9 t2 M+ b* [  a我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

* |* y  Q; K7 a0 v( R: f+ Z那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
' r, n, q* e, S* }" m我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。
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    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？/ I; n, s, Y$ j. @' |; E- u8 m! ?: E

; K, t3 d! v3 A0 k5 L: g
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
; p/ H- r. f& d$ n( N6 d- `楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...
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钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。* ^: E# B1 n3 I
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
+ c' m# C; |, S; Y3 @( S钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

, r" H) j( t5 O1 \, A而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。4 ~% v* R& b. K6 |* c
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19% j! Y% J4 f5 _0 K* \: ]
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
$ f' s$ U# y" z4 d0 D我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...
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尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。- N- z. o2 }! l
迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。3 I& Y7 j: s  _) z" M% w# e
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:46! T+ E! Y! a4 W( \/ D/ S9 [
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...
8 ?" I: o- ]' h$ O2 o$ D4 K0 S) x
          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
5 h7 W. Z( `1 A( r你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...

3 O% u2 C( T/ t' q7 c我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。
( }4 H1 f1 v1 [& [7 b# b- Q
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28' y$ `( D$ @( @: [/ s  C
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
- \( S% k; ?9 m, q) |7 t- {, d
              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。' l% I' v) l: f; G
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:501 |1 C) Y- T1 q9 b  a
这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...
  X0 r% D5 ~8 b! c. m3 x" ^$ U
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？- J3 Q: v  K$ I
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58
( |) |5 \7 p7 Y5 T也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？

- Q# i. |0 i! S. B! T3 Y          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。3 C) n. h. T1 ]2 z4 D! o0 t
       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。
% y4 K" R" w! |4 i7 r$ S
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
& R# c' X, V% W" g% I9 S对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
( e2 c9 l1 [, _8 g5 Y* V* Z/ i7 k       我祖屋廿三 ...
: r3 s& ?7 z+ G  K# T9 m- t
谢谢钟尧老指导！
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:49
2 y+ X. R6 t. v4 t4 Y, W& T1 _谢谢钟尧老指导！
. @% B, z# @, |" i
                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
* M1 a/ T  ^  u* K7 |
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59/ o8 Z8 e6 R( l; A: r' x9 e8 W
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

0 C& N- A( K- I0 Q( `2 s7 \原来如此：
  N2 W8 h0 Q2 q——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。
2 \# X  {$ H) |  M9 s1 }9 Z: e9 ^潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27* x6 p8 r5 X2 o. o$ [8 T
原来如此：8 g  ]. O1 L3 V9 K; w
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...
) m4 [. ]7 ]$ z
是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。( \: B% J' E9 G' b
潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。3 ^8 M5 y# [$ c6 h
作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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