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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑 : H% H3 L! K$ j; X3 o! p

; x8 h! V+ E+ z （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?
. r8 m, p) D( q3 S! p  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）
6 Q' X# U! B9 O8 ?3 r4 k# y; K# f% Z* \3 f6 T$ c

# G; P% M  V! M3 b* f: S( x; z 你 是 哪里 哪支姚 ?
5 C) L9 M7 E( g  大明始祖姚公讳照南,是什么人？2 m# D7 W  D: z5 N3 w* ^
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38+ J; j* V  @2 Y
ni  是 哪 li 哪支姚 ?
2 y& s/ G+ X; @, }5 W6 X  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？

6 v: [4 s) _! H4 ]9 P' z姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。
! y6 ]2 a/ R$ [. S+ G
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37" j' [2 S1 _& f' s4 C  [  M5 h
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
  s7 y! w( q- C- e
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
1 `, s. r% }6 I我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
. Y3 _# @) x$ U! N0 a( Q8 E' T' n6 f/ M
哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。6 g3 s( b6 o" `
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
* s: x* c1 d4 I" {# p' j. x我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
. ?) s2 {" g# L
那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11+ l( E/ d; e" ~6 u
我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。 $ l; t# w4 E- {, F7 l# h4 _
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    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
* m2 t$ O  w8 W! k" m' \# _楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...

1 y& [$ S# i3 o  i3 r1 O* \% n钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:593 r$ l2 t. |( K. D  }
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...

" e4 D. c) w4 a6 z% v: y3 t; r而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
# a% ]4 Q0 }1 A) [3 k我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:19
7 |- v3 X8 F; l而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。, @! z6 w6 p  `4 B) y/ X6 z
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...

7 F2 I' j$ C2 R) S尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。
; I0 Y% ~# a/ |4 F# b6 g迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。6 E& I6 l5 \2 k- c7 H- b
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:46: l/ P( Q$ B7 {3 j
尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...

# [# d4 t4 @: ^, M( {0 l% u          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。9 Z0 |: D/ \0 l7 O+ S
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54
2 v. C3 [+ J0 O: b- q你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...

9 U9 H: {5 }& }% f/ j我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。# \) f+ H  c' b4 J6 \
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28
; K% \7 E1 ^* Q6 [6 R4 s我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
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              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。/ P( K* U/ l) K6 A
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50
) s/ k- `, o( B8 x- v% N. F8 C这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...
! I. I% v8 m' z
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
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作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:58; Q+ f. x5 y/ o2 Y" V3 y8 f
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？

8 C- C  q# O" ], r          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。
' I% |5 w8 h$ P+ p4 H3 R       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。+ {6 G0 [; q! H. E
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
  Y5 J7 N2 E1 }  v  U# K对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。) r- {: w! \! v, X
       我祖屋廿三 ...
  n7 g' I( [" S* d2 @! z3 Q
谢谢钟尧老指导！
* m! h( f  T  X! ~% b/ d
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:49. ]3 D) Y) B$ c) G3 M
谢谢钟尧老指导！

9 N& v* X# ?2 |9 ^! m% l                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。  J) R, D* i; C2 R( c6 f
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59
% J: _: p2 H" B4 i! C8 k钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...
6 G7 B& H7 c6 ?5 h( T+ I5 C0 X
原来如此：) B; E; |; z0 C) D1 Z; R
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。  I6 f: S5 b) P* r9 s
潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。+ h# g  Q. x& {
% F1 q. z7 n# J9 R3 b+ R* Q7 M+ ]( f
作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27
8 X# A" @9 n/ G) _原来如此：/ e1 M9 c# n' p0 z
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...
+ H$ T4 A# f8 ?$ I$ [
是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。- B; f, M$ W* @. G
潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。
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作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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