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标题: 姚照南是哪支 [打印本页]
作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 10:32
标题: 姚照南是哪支
我这支是大明始祖，姚公讳照南，请问往上是哪支？
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 11:37
好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了
作者: pszyyao    时间: 2014-3-17 11:38
本帖最后由 pszyyao 于 2014-3-17 20:45 编辑 * c* L7 s5 _% i. b" ?0 d4 X

9 x: i( v0 w4 h! T6 d （  ni  是 哪 li 哪支姚 ?" l: J; v4 ?$ n2 Y& G* a7 k: c
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？）
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你 是 哪里 哪支姚 ?
& f& i; e7 J& \( W6 G2 R6 d8 A6 i  大明始祖姚公讳照南,是什么人？
+ A* [5 g+ O# |+ A
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:06
pszyyao 发表于 2014-3-17 11:38$ I( k& a1 K* f, F) A
ni  是 哪 li 哪支姚 ?; r# l# T8 q0 p; H
  大明始祖姚公讳照南,是shen mo  ren？
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姚照南是南阳潦河姚营姚的始祖。——“大明始祖”的说法是错误的。3 ~4 r  I- r1 i: S
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-3-17 13:11
闽南姚斌 发表于 2014-3-17 11:37
, V9 b# D0 v( D8 |好熟悉的祖公名啊，就是想不起来了

5 o# [6 c. O& s我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始祖叫姚荣，不是姚照南。( L$ S, I" t8 c8 ~2 |5 H
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-3-17 13:22
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
6 B3 N" @7 A" u. a) c% `4 g我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...
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哈哈哈，原来如此，我就说有印象就是想不起来。
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作者: 姚渚汀    时间: 2014-3-17 14:33
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
, W4 K7 q- N7 L4 {* l2 Y我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

* Y( t/ g0 S8 d% z那郡望，堂号，从哪一支传下来的？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 09:42
卧龙姚建中 发表于 2014-3-17 13:11
& j% o( z- a* F! Y, ]- a; h我曾在多个帖子里说起过。在没调查以前，我以为姚照南也是我们朱王营姚姓的始祖，但现在清楚了，我们的始 ...

8 ~0 q8 i& h# _            楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一廷相长，俊德宗传远”）。    他与你是同宗吗？他说已续谱，似乎不像。
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    他说“始迁祖姚照南”，你说是“姚荣”。为什么？
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$ J. n! j0 d) P  I
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 11:59
pszyyao 发表于 2015-1-9 09:42
  Z, c4 O$ w, j) Z9 [) f楼主南阳卧龙区潦河镇姚渚汀，德字辈（“我是南阳潦河姚营，本人德字辈，现只记得一句:万一 ...
0 q8 S9 T& x; [; ^3 {
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村······这些都是潦河姚营的分支。潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人），照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代······等等这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:19
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:59' z6 V; F8 G9 w7 n/ n
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...
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而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。
" N( }- L+ ]3 A! f/ O- r我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚庄铺，就在朱王营东边三里远的岗上。迁至南阳第三代祖叫姚荣，由于第一代祖有坟佚名（现已整修），第二代祖有坟佚名（上世纪五十年代被平了），第三代荣公有坟（五十年代也被平了）有碑有名，故，后人便尊荣公为始祖了。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 12:46
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:194 `% f/ M1 _! n
而卧龙区王村乡朱王营的姚，即我族姚姓，与潦河姚营姚不是同一支系。# E' z0 {' S6 \9 R" H$ ^2 F
我族是明末清初始迁南阳，地名叫姚 ...

8 s2 ~8 ~+ S5 ]: c尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面。
/ u2 a$ A; T3 [迁来南阳的第一代、第二代、第三代（荣公），各自有坟茔，前两代无碑佚名——这可能是尊荣公为始祖的原因。8 X; T* v) C# i
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 13:54
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 12:46
) A& T- x/ f- W, I6 y5 o* \尊荣公为始祖，不是现在的事。老人们说，他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面 ...
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          你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态：不合理，不当；虽然古已有之（他们幼小记事的时候，家里堂屋迎门墙上的祖宗牌位，荣公在最上面）——不合历史事实；掩盖了历史事实；对不住一 二世祖；缩短了你族历史。我倒是认为，你可趁创谱的机会纠正之。在这种情况下，一 二世祖可人为命名，追认；在族谱中加以说明。
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2 O/ X) a  k9 a: X5 j9 v) S* e' a' l4 p' s
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 15:28
pszyyao 发表于 2015-1-9 13:54) b- l% _3 h* {6 |, x0 u
你的几个帖让我明白了几个问题。       以前你已讲过尊荣公为始祖的原因。趁这个机会再表我态 ...

/ K8 z- w; E* b5 Z# d" M我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们或后人）寻找祖源带来障碍”。1 _% M3 B( L7 g, x
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 15:50
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 15:28- _+ v2 ~2 z) N" o; P: G. \9 U( P& S
我有打算，在族谱中对一世祖、二世祖作出明确说明。但对“人为命名”很有顾虑，担心“势必会给将来（我们 ...
! S. D* z3 T2 E) I( l' B/ o6 x
              这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例；我也干过。在谱中有说明，不会误导。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 16:58
pszyyao 发表于 2015-1-9 15:50
" p' p/ J! }: H这种“人为命名”与其他的不同，是不得已为之，例如以他的葬地或其他有特点的命名，有先例 ...
+ ^! h8 O# K0 i% O
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？
# u" T( Q, D" l4 P
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 19:32
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 16:584 {+ {% ~2 S+ {3 f( \, E0 n4 s+ E4 T
也就是说，对人为所命的始祖名，谱中要有文字说明其命名的原因。——钟尧老，我这样理解对吗？

6 v" J( O* l3 f1 _- o; _* e          对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。6 Q4 U/ s+ O7 z- {. [8 R* k
       我祖屋廿三世3兄弟从城里移居西门外。我修房谱时，不知老大名讳，知葬于新铺公鸡陵，只好名之廿三世“公鸡陵祖”。  E, E. H* h* q$ l
作者: 卧龙姚建中    时间: 2015-1-9 19:49
pszyyao 发表于 2015-1-9 19:32
1 U9 z; i; p: ^3 e3 G* q8 Y2 J对。这种人为所命的始祖名（谱中要有文字说明），是敬祖，也是尊重历史。6 M( U, ^& M1 z+ G' X0 t
       我祖屋廿三 ...

/ K4 ]$ X! K' Z) F' p6 B$ D& L谢谢钟尧老指导！, k! A; z7 k; R/ A' _
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-1-9 19:57
这种学术性的研讨态度很好！真相总是在大家的切磋中显露出来的！
作者: pszyyao    时间: 2015-1-9 20:05
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 19:49+ F, d: w# X4 a& [
谢谢钟尧老指导！

& H1 ]) U& d6 _" }& `                   实际上有这种敬祖和尊重历史的诸多先例。
4 s7 k! `/ Y7 r
作者: pszyyao    时间: 2020-8-30 07:27
卧龙姚建中 发表于 2015-1-9 11:598 O3 A: z6 F. L0 m
钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙 ...
' p, N) F$ a  V/ X8 m" D
原来如此：$ z5 E7 R$ g' T+ g8 Z6 k) n
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城区汉中姚营、卧龙区英庄镇姚营、邓州还有一个村，······，这些都是潦河姚营的分支。+ g7 X. j4 G7 f
潦河姚营的始祖是照南公（明朝中叶人）。照南公祖籍是哪里、何地何时到南阳、照南公是到南阳的第几代，等等，这些问题，现在都没找到答案。潦河姚营的姚，只有字辈，没有家谱，而且字辈也只在本营使用（即便本营，也没严格使用），其他支系并没使用这些字辈。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2020-9-1 11:01
pszyyao 发表于 2020-8-30 07:27  Q6 `  _! |$ c) R7 t* J3 @
原来如此：/ n# `+ U. H3 }0 j0 K5 H7 l
——钟尧老，南阳市卧龙区潦河镇姚营的姚，在南阳是一个大支系——镇平县石佛寺镇姚营、宛城 ...

% T/ u% q( j& V是的，潦河姚营的字辈在使用上并不严格，即便在本营内也不一样。0 W/ c* {0 A% a% u
潦河姚营这个自然村比较大，历史悠久，营内形成几个门房（也即地理上的几个片区。具体情况我不太清楚），他们在字派使用上也不一样。外迁出去的（所知的都是二百年以上）亦如此。
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作者: 渚汀    时间: 2021-4-21 22:14
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