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标题: 桐城麻溪姚究竟源自何方？ [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-3 11:39
标题: 桐城麻溪姚究竟源自何方？
      桐城麻溪姚究竟源自何方？
! g" ?& V/ Q/ h( O8 G; x0 \     一，缘起：
; u8 H8 P# \8 R/ W0 {: T     去年八月，姚门才女来南昌，为了不放过与她学习，交流，讨论的机会。我准备了足足一个月的时间。正是这次我与她的会谈，促成了江苏泗阳淮阴一万宗亲回归南昌大家庭。* M, W) t, Z6 O. g! _0 v  @
     南昌家谱记载：子泰~以昭~孔源    7 \6 p7 f6 y; B- i5 x: D$ [
     湖北家谱记载：子泰字钧宝，子三：思聪，思绳，思俊。思聪长孙显，居麻王阁。7 V2 H. N2 e1 V9 l* }+ M
     江苏家谱记载：显，发源“斗门故里”，字派“臣，荫，标，才。”【暗语，我就是隐蔽的“英标才"与南昌字派”英标才"相同】
7 e$ x8 p- E6 O0 [) `6 R      三家家谱一对照，江苏的发祖“显”就是湖北家谱中“思聪”的孙子，“思聪”就是南昌家谱中的谱名“以昭”。% S  ^: y/ o* r1 p" A' K6 c: h4 ?" `$ r
      1404年，南昌第一次独立修谱，修谱人之一，正是湖北子泰的堂兄弟子善，他的父亲与子泰的父亲同时是元朝进士，封“中宪大夫”，都在湖北为官，有幸的是，他把湖北子泰的二代后裔的谱名记载下来了。圆了一个600~700年湖北，江苏家人回归老家南昌的梦想。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-3 11:43
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-5 01:33 编辑
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$ ?2 W! M+ `- Z2 s  }/ u二，再说缘起9 ^# U- \( y1 i/ X5 |0 \- H7 @
       此前，姚门才女一直认为，安徽桐城麻溪姚与她老家红安是有关系的。依据是：5 f& ]  l* W/ r, i5 N$ W# g
       湖北家谱记载：显【思聪长孙】居麻王阁。
; N: L5 ~- S* s& O! n& v. j      后来，她的家族中也出了不少文人，并且与桐城麻溪的文人是有联系的。
) [/ K% y3 e8 m1 X5 E      我查阅了安徽桐城麻溪姚氏的渊源，他们也有一个姚显，与江苏发祖姚显的生活时间相差不大。
( c4 f% q% A5 o8 ?9 I; q7 `      钟尧教授曾经在帖子上回复我，要对姚显反复比较。安徽姚显的儿子叫姚旭，中了进士，在云南为官。显然，这是同名的二个人。江苏姚显后裔的字派是南昌“荫，标，才”，又是“斗门故里”，判断起来是有根有据的。
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作者: YZH姚忠华    时间: 2014-4-3 13:35
我族有多部族谱上载有姚旭迁桐城。( U+ m% m3 s9 D- z/ E5 q5 q) N
桐城姚氏可能出自江苏宜兴
  n  c: o" X% v4 g2 Dhttp://www.yaogens.cn/portal/for ... 4&fromuid=32085( O* l: ?! y7 m$ u5 |
(出处: 中华姚网)4 e% y# l/ Y5 A4 ^/ F- W: x
作者: 姚尚明    时间: 2014-4-3 17:11
估计又是一个长篇连载，辛苦绍弦。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-3 22:35
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-3 23:43 编辑
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姚尚明 发表于 2014-4-3 17:11# ~7 P( Q; ?. W9 ?  B' Q
估计又是一个长篇连载，辛苦绍弦。

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三，麻溪姚的源头
' t  b: q8 ^9 S- Y& L     按《桐城县志》：麻溪姚原籍浙江省余姚县，其先祖姚胜三随父官居安庆，后在桐城大宥乡麻溪河畔落户。传至姚旭，明景泰二年(1451)举进士，官至云南布政使司右参政，告老还乡后，定居县城，78岁卒。自此名哲继踵，遂为世家。 查麻溪姚氏族谱，姚氏大约在元至元年间迁入桐城。至元年号有两个，一在元初，即前至元；一在元末，即后至元。姚莹在《麻溪姚氏先德传》中说：吾祖自余姚元季迁桐城，余前事莫可考。桐城始得著者曰胜三公，居大宥乡之麻溪，故为麻溪姚氏。元季迁入，显然这个至元就是后至元了。这个时间是确切的，为元顺帝妥欢帖睦尔袭用其先祖忽必烈的年号，共行用六年（公元1335～1340年）。也就是说桐城麻溪姚氏大约在1335年到1340年间迁入桐城。迁桐时间，显著晚于桂林方氏，而稍早于瓦屑坝移民。
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6 w+ c+ T# I; t7 M0 g& _) ?   麻溪姚氏一世祖姚胜三祖籍余姚，因其父宦居安庆，故随父来皖。他偶然发现桐城麻溪河畔风光秀丽，适合居住，便隐居于麻溪。其后红巾军起义，江淮大乱。而麻溪地处偏僻，可作桃源避秦。麻溪，在今枞阳县钱桥镇。旧属桐城东乡大宥乡，后改属北乡桐积乡。
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* P6 A' S! O+ p7 v8 c; K% L   胜三传子华，子华传仲义，仲义传显。
; h+ t# g" }0 h3 D$ U% k! d   归纳一下上述信息：" ~" X- Z' B$ z3 Z) X  o) t+ G  r
   到桐城时间：1335·1340年。早于瓦屑坝移民。
6 s; S' d" m. y   发祖：姚胜三。8 V1 i& `3 X; b2 k  ], H4 {3 s
   来源:浙江，余姚。随父宦居而来。4 {: F; m' Y; t8 C1 p
        背景：红巾军起义，逃难到麻溪。
2 M. U! P2 P: N      依据：清朝姚莹【麻溪姚氏先德传】( D# W' |; _4 Q
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-4 10:58
姚绍弦 发表于 2014-4-3 22:35 三，麻溪姚的源头 按《桐城县志》：麻溪姚原籍浙江省余姚县，其先祖姚胜三随父官居安庆，后在桐 ...

" o. i  Z' P4 W4 x# v& F$ u( C( t' b+ @胜三公之父是个谜，若能考出minghui，也许有大的发现!
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-4 20:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-4 20:54 编辑 ' g8 a' A6 R1 X
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-4 10:58+ v  r. g- W/ u& K0 M* s& _
胜三公之父是个谜，若能考出minghui，也许有大的发现!
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9 D% g! V( M+ W- _3 a四，关于“瓦屑坝”与“筷子巷”( x- k* q/ O+ D% a/ w  a" `, G
   前者在鄱阳，后者在南昌。
, r! O/ K% x+ f, F: ?   湖北，安徽许多地方的人都说自己老家来自这二个地方，不光光是咱们姚姓。' F3 T4 i+ X9 N9 f" J
   瓦屑坝是鄱阳的一个码头，洪武期间的大移民开始的时候是“三丁抽一”，后来扩大化了。
) q+ s& N' t0 \1 ^   说来自瓦屑坝的多是安徽人，说来自筷子巷的多是湖北人。- o1 k7 g: ^' _6 n0 A- ?4 {" A
   湖北红安姚氏家谱，记载老家是斗门瓦屑岭。显然，他们没有明白老家的具体位置。斗门与瓦屑岭挨不上边。
: [' o3 `9 h& q2 |9 A9 F" A' A9 {* z   而黄陂姚氏口口声声说自己来自筷子巷，老家斗门实际上与筷子巷没有必然的关系。+ R2 e# f% n0 p/ B# z- W9 l
   安徽太湖姚氏第一修谱说“来自江右姚湾”，等到六修时变成了，既是“江右姚湾”又是“瓦屑坝”。南辕北辙。! b3 H7 K$ R  {( U: K/ ~
   所以我说，有的时候关于祖源地会以讹传讹的。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-4 23:39
姚绍弦 发表于 2014-4-4 20:497 ?: M+ `! I# X. }0 L
四，关于“瓦屑坝”与“筷子巷”
" r$ P) p( R! q* x/ r) R   前者在鄱阳，后者在南昌。* @; G: {0 ^2 A( N+ B9 N
   湖北，安徽许多地方的人都说自己老 ...
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五，南昌家谱隐藏的秘密5 G8 u$ G- A& O' e1 |
   南昌姚氏独立修谱是明朝初期社会相对稳定的永乐2年，即1404年。主修是从湖北回老家的子善。
; f1 _$ `+ X2 e% q( Q$ [   这二年，我终于看到了湖北黄陂，红安的家谱，大吃一惊。我终于发现了南昌家谱鲜为人知的秘密。红安的子泰官至五品，其弟子实三代为官。子泰的父亲兄弟二人更是中了进士，封为“中宪大夫”。湖北家谱还记载了南昌发祖姚澄没有响应文天祥的抗元邀请，“屡征不起”，姚澄竟然号称“一竿风月”，逍遥地在自家溪中钓鱼。这些真相，不曾在南昌家谱中记载。姚澄的24世孙女姚瓦姚门才女出版了一本诗歌集，书名就是【一竿风月】，当然这是后话了。: J$ @/ _1 D( \9 A' M4 a
   联想到灵源姚氏姚文龙任瑞州袁州临江“三路总管”，后来甚至当上了京城大官，灵源姚氏外出当官者不计其数。斗门姚湾外出当官者不在少数。我恍然大悟。怪不得改朝换代的时节，湖北红安，黄陂的当官者离开了黄州，做了鸟兽之散，逃命要紧啊！: V' h' g8 S/ s- }
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-5 00:22
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-5 01:36 编辑
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姚绍弦 发表于 2014-4-4 23:39
- f! {; F! L6 ?2 o8 V! o( y五，南昌家谱隐藏的秘密0 C: f( ?, q. i8 t* x, C: B0 P
   南昌姚氏独立修谱是明朝初期社会相对稳定的永乐2年，即1404年。主修是从湖北 ...

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六，南昌姚氏家谱涵盖的范围
, j7 }$ z' j- [( m; H4 }5 n" o! e) D  元末明初，南昌姚氏称为“瑞州姚”或者称为“灵源姚”，之后才称为“豫章姚”，1929年才改称为“南昌姚”。+ Q4 s( J" F# U; t, W
   从现在发现的安徽太湖，江苏泗阳，安徽凤阳等地的家谱看，安徽太湖是宋末元初离开“江右姚湾”的，时间是1275年左右，以致1404年的家谱中没有联系到这一支。上个月，我看到了他们的老谱，他们确认有宗亲去了安庆，当其时，安庆是安徽的经济文化中心。太湖顺长江而下，水路不到100公里。
' a! J" M* H7 g' n) O2 M   凤阳府的宗亲也是元末明初在那里繁衍生息的，走的应该也是顺着安庆而下的水路。南昌家谱上还记载了不少宗亲到达安庆下游的繁昌。这些信息表明，麻溪姚在元末明初的时候在南昌姚氏的涵盖范围当中，应该是不为过的。, \. |7 p0 P+ `  |- Y" C
   江苏泗阳淮阴的这一支是1660年第一次修谱，但是他们记载了毁掉了明朝初的老谱，记下了“斗门故里”的痕迹。整个明朝，他们没有一个人读书入仕。到了清朝，他们才缓了一口气，记载了他们祖先在“泗洲”小停了不长时间，然后，四个儿子分居四个不同地方，并且留下了兄弟之间不得来往的祖训。
; M4 c2 W" X' P/ W6 N   从上面的叙述当中，我们可以清楚的看到，南昌姚氏涵盖的范围在安庆麻溪姚祖先姚胜三到达麻溪的时间节点有惊人的吻合。& {) D3 ^$ y2 ^: z! T
   我前面都是铺垫。现在必须进入主题了。" G& L" n7 ^: z+ s7 d( K
   绍峰也发现了，姚胜三来到麻溪是瓦屑坝移民以前，他的父亲是元朝的官员。大官或者小官，我们已经无从知晓。但是，他是躲避红巾军起义逃难到了麻溪。一个前朝官员的后裔，他会不会故意隐藏他真正祖居地呢？他一定是来自浙江余姚吗？肯定与否定都是可能的。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-5 00:49
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-5 01:29 编辑 2 `6 Q' V  V% q( D& F, @0 {: l- V$ D/ @' K+ A
姚绍弦 发表于 2014-4-5 00:22. k0 _0 ]: V" i3 m8 n
六，南昌姚氏家谱涵盖的范围; F3 n, C' A% A) x+ j! m* \
  元末明初，南昌姚氏称为“瑞州姚”或者称为“灵源姚”，之后才称为“豫 ...

6 Z! o$ E$ J* J( g+ F' L! Y: n( z5 s/ `8 K0 a& }
七，姚莹的判断与太湖的传说  ~9 X6 \" q# D! K* ?% q

) A5 H) O& P" c0 @( M* A7 z# n      姚莹在《麻溪姚氏先德传》中说：“吾祖自余姚元季迁桐城，余前事莫可考。”
1 s5 z/ J( D* i4 ]4 u! Q      现在，我们看到的关于桐城麻溪姚氏的祖源地来自余姚，是姚莹一锤定音的。姚莹生于1785年，故于1853年。他在写作【先德传】时，离姚胜三到达麻溪的时间接近500年了。9 K( K$ }/ K4 h+ k, ?
      上个月，我在安徽太湖调查，太湖成务堂的宗亲告诉我，他们口口相传，安庆的宗亲历史上来过姚家埠的成务堂祭祖。当年的成务堂是有一定规模的。他们绘声绘色地告诉我，安庆来的宗亲都是骑马来的，都是当大官的。我问太湖的宗亲，“后来，为什么他们与你们没有来往了？”。回答是:"他们后来自己盖了比这里更大的祠堂。再说，我们接待不起他们这些高官。“# ]9 k$ m: W  r# ^% T
      我告诉太湖的宗亲，传说是没有说服力的。来的宗亲是不是鼎鼎有名的桐城麻溪姚这一支，要从家谱上认真分析。口说无凭的。# f$ A$ S. \8 _
      成务堂在93年修了第六次谱，入谱4000人，应该是望族。整个太湖县几乎所有人都说自己的祖先来源江西。他们的语言甚至还留下了江西鄱阳附近方言的余味。在他们没有确定是来源于南昌姚湾之前。他们对自己祖源江西是毫无疑问的。3 w0 g: l+ y6 F2 ^! X
    对于来太湖成务堂祭祖的安庆姚是不是麻溪姚，在太湖姚氏的家谱当中还需要继续调查下去。
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-5 09:07
姚绍弦 发表于 2014-4-3 22:35 三，麻溪姚的源头 按《桐城县志》：麻溪姚原籍浙江省余姚县，其先祖姚胜三随父官居安庆，后在桐 ...

2 \9 V4 t7 J! o  再温习姚门才女之帖:
& m, S, y/ u% f$ _; \1 |    据《姚氏宗譜·濬哲堂》其中一篇序文，可以看出姚思聪与桐城姚的宗亲关系——                                 
; P/ \3 @* N! G  w             姚氏族谱序      
3 d/ y( L; \0 x4 ?) e3 d  I  蓋聞天子有世系，諸候有世本，大夫士庶有家譜也者。昉周官繋世，漢史尊周所由作也，顧譜法之詳與譜例之善則存乎，其人化而裁之，變而通之，期於盡善以傳於後世而無舞弊斯可耳。第世之修譜者不一其類，歐氏譜有遠胄之謬，蘇氏譜又太率，詳其所自出廖渺難知，且不知郭公、夏五之例而妄存己見，又且胃華胄爲己族，誤拜汾陽，若此者，其弊伊于胡底能不蹈誣祖之罪哉。: i3 s' z" O% F/ ?, ~# b% |( K: v
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* B- A! |  V5 ]     余宦遊南京桐城縣魏正寰處，作實進士姚林、玉林，翰林姚元紱、元芝，每於功之暇，諸鄉宦敘及鼻祖鈞寶公由豫章遷楚，注籍上中和裏姚家田，即今黃土嘴。衍三大支，上分顯公（姚思聪长孙）居麻王閣，傳八世祖世佳公，遷居京口。魏正寰事實詳於後傳。
" Y" k  ~! h# D9 Z5 f) t6 a3 c     余於乙酉秋得中魁元，寓漢陽門旅舍，適姚族諸公問序於余，於是尋舊所聞于兩翰林、兩進士之言，敢竭樸詞以弁於首則。由上分之譜推之中分、下分，其本原一法皆美，其例從同，而瞭如指掌、燦若日星者，不啻彙異代於同堂矣，姚族諸君後嗣發越庸可量乎。. R7 W" x5 u( B7 C3 A, g
     余爲諸君慶，且爲諸公之後嗣慶，因樂書之。                                 
0 O+ k  ?7 g9 n  道光六年（1826）歲次丙戍春二月 穀旦                                乙酉科解元    萬時喆     拜撰
作者: 姚士俊    时间: 2014-4-5 09:20
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-5 09:072 Y* m% B* w/ J$ g6 w
再温习姚门才女之帖:- v% E4 y& \* A3 `3 P
    据《姚氏宗譜·濬哲堂》其中一篇序文，可以看出姚思聪与桐城姚的宗亲关系—— ...

6 {2 |7 a/ u3 g7 P2 d如果在麻溪谱上能找到八世祖世佳公的名讳、传记。迁居地。就更好了。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-5 10:11
姚士俊 发表于 2014-4-5 09:20 如果在麻溪谱上能找到八世祖世佳公的名讳、传记。迁居地。就更好了。

' I0 r9 a1 {9 B: s6 K7 X作實進士姚林、玉林，翰林姚元紱、元芝，每於功之暇，諸鄉宦敘及鼻祖鈞寶公由豫章遷楚，# W* G2 e$ S; n) J9 }
  
; {  T- Y  S0 F2 @7 F$ f  请问谁知道这两位姚家进士与两位姚家翰林的情况?熟悉了他们，也许能解开不少谜团。
作者: 姚门才女    时间: 2014-4-6 23:39
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绍弦做了大量功课，辛苦了，有功了。绍峰与士俊的发言也有可取之处。另，姚莹与万时喆是同时代人，万笔下绘声绘色，人物地点故事一一翔实，不可偏废。1 \; `( A. R* d) ?# O  o
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 14:35
姚门才女 发表于 2014-4-6 23:39 绍弦做了大量功课，辛苦了，有功了。绍峰与士俊的发言也有可取之处。另，姚莹与万时喆是同时代人，万笔下 ...

5 E+ W. m0 E4 R: a* J才女姑您好!又见到您的帖子了，心里很高兴，希望您常来指导!
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 14:39
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-7 14:44 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-7 14:35 才女姑您好!又见到您的帖子了，心里很高兴，希望您常来指导!
前些时小平老发了一帖，介绍了清代安徽桐城翰林兼画家的元之公的情况，我复制过来，供宗亲们参考。
, |& k0 Z0 t3 Z8 w' s   姚元之：［清］（一七七三至一八五二）字伯昂，号荐青，又号竹叶亭生，晚号五不翁，安徽桐城人。嘉庆十年（一八0五）进士，官左都御史。
1 |4 r% P1 ^5 k0 _; f# t# W  他师承李龙眠（公麟）、赵松雪（孟兆页）。精隶法舆桂馥稍异，盖工于曹全者也。行草笔法精妙。尤善白描人物。尝摹赵孟頫罗汉十六尊。黄鈇叹为今人不让古人。所画花卉，不落时下窠臼，盖生平所见粉本甚夥，故一落笔即别有机杼也。间作果品，亦别饶风致。可舆恽寿平争胜。有乔松图、花果图、蔬香图卷传世。卒年八十二。《墨林今话、谢堃书画所见录、画林新咏、桐阴论画、书林藻鉴》。《竹叶亭杂记》中姚元之历记朝廷掌故、礼仪制度、地方风情物产、石刻印章、古籍文物、人物轶事、读书杂考、花虫木石等。其文章淡雅，书画并工。《枕经堂题跋》称其书法是“波撇神风”、“今人不让古人”。其八分书类汉《曹全碑》，世人尤珍，所作《乔松图》、《蔬香图卷》，被列为中国历代绘画精品，载入《宋元明清画家年表》。《多子图》、花卉吊屏及立轴，分别由省、县博物馆珍藏。著有《荐青诗文集》、《小红鹅馆集》等。
$ y( L0 d( B; ?+ h. c   姚元之出身书画世家，曾问学于族祖姚鼐，父姚原绶任六安州学政。姚元之自幼受家学熏陶，嘉庆十年(1805)成进士，选翰林院庶吉士，授编修。十三年，历陕甘、顺天、江西乡试、会试同考，督河南、浙江学政。十四年入直南书房。十七年，武英殿刊刻乾隆《圣训》有误，姚元之负有失审之责，降勾编修。他受挫不馁进取之志，二十年，连上数折，奏请禁止书坊刊刻《类典》之书，杜绝士子在科考时模仿抄袭；密奏陈州、汝宁治安混乱，盐运梗塞等情，受到朝廷赏识。道光二年(1822)升咸安宫总裁，三年充文渊阁校理，以纂修《嘉庆实录》告成，升任右春坊右中允，充日讲起居注官。不久转左春坊左中允，升司经局洗马。六年升翰林院侍讲，转侍读。七年迁右春坊右庶子，升翰林院侍讲学士。十三年升工部右侍郎。疏陈台湾营务有窝娼聚赌，械斗杀人，操练雇人代替等积弊，清廷诏示闽督严加整顿。姚元之又获升迁，擢左都御史。十八年，江西巡抚陈裕泰弹劾南京知府张寅一案，姚元之上疏，言陈裕泰有挟私嫌疑并贬低其政绩。诏斥姚元之冒昧，降二级调用。鸦片战争中，姚元之疏陈扭转广东局势，抵御外侮，必须加强战备，以武力抗强暴，不被清廷采纳。二十三年，以年衰休致，归桐城县城故居(今北街小学内)，添置馆舍，修建亭台名“竹叶亭”，著书、吟诗、作画于其间。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 15:36
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-7 15:40 编辑 2 V1 x- ~3 F6 {- N% O
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-7 14:39 前些时小平老发了一帖，介绍了清代安徽桐城翰林兼画家的元之公的情况，我复制过来，供宗亲们参考。 姚 ...
小平老帖中的姚元之公应当就是才女姑姑帖中的翰林元芝公。9 U1 q3 d3 C# R& u4 o& H  e
  从文中我看到元之公"生于1773年，卒于1852年"，但下文中又写公"卒年八十二岁"，前后就有些矛盾了! 8 A! K$ W0 q( J/ b/ u  F. y
  从文中看出姚元之与江西有缘，第一次是在"嘉庆十三年(1808年)他"历任陕甘、顺天、江西会试同考"。看万时喆为桐城姚氏作序的时间是在清道光六年1826年)春天，距嘉庆十三年不过十八年，如果元之公之祖真是红安之祖钧宝公，那么他也应当知道自己的祖籍地是江西南昌，不知他在任江西会试同考期间，是否与南昌姚氏有过接触?
  c/ v  c9 G* s) x. x: F; ~   道光十八年，他又一次与江西有缘!文中载:"江西巡抚陈裕泰弹劾南京知府张寅一案，姚元之上疏，告陈裕泰有挟私嫌疑，并贬低其政绩。诏斥元之冒昧，降二级调用"。如果姚元之真是原籍江西，而陈裕泰时任江西地方长官，不可能事事做得都对，那么难保他不为老家的人说话，故"贬低其政绩，"就是"降二级调用"，也在所不惜了!
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 15:59
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-5 09:07 再温习姚门才女之帖: 据《姚氏宗譜·濬哲堂》其中一篇序文，可以看出姚思聪与桐城姚的宗亲关系—— ...
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  万时喆为桐城姚氏作序是在清道光六年，序中记:   余宦遊南京桐城縣魏正寰處，作實進士姚林、玉林，翰林姚元紱、元芝，每於功之暇，諸鄉宦敘及鼻祖鈞寶公由豫章遷楚，注籍上中和裏姚家田，即今黃土嘴。衍三大支，上分顯公（姚思聪长孙）居麻王閣，傳八世祖世佳公，遷居京口。魏正寰事實詳於後傳。
! W% N: W( T7 c5 n( b( j  G  从序中看出，这两位翰林与两位进士是知道自己祖籍豫章的。另外小平老的帖中说"姚元之出身书画世家，曾问学于族祖姚鼐，父姚原绶任六安州学政"。看来元之公见过姚鼐，不过他为何称姚鼐为族祖?是他们之间房份比较远，还是他们仅仅都姓姚，是来自于不同地方的姚氏?5 r. l' o" y% z8 ?6 _  N9 g) A4 ^; F
  现在安徽桐城姚氏究竟有几支?他们是合修了族谱，还是各自独修?
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 17:18
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-7 20:18 编辑   ?2 A4 z; b6 M5 y( m/ W7 R
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-7 15:59 万时喆为桐城姚氏作序是在清道光六年，序中记: 余宦遊南京桐城縣魏正寰處，作實進士姚林、玉林，翰林 ...
万时喆为姚氏作序时提到了麻王阁，我在百度时没找到麻王阁，却百度搜索了一个地名:麻溪河
/ d" ?2 x( c$ k7 s  麻溪河，位于安徽省枞阳县境内，主体部分在钱桥镇境内，发源于县北桐城庐江枞阳三县（市）交界处的岱鳌山。 麻溪河又名钱家河、钱桥河，流域面积141平方千米，河长28.6千米，注白荡湖，经白荡闸入长江。 麻溪河是桐城(包括今枞阳)境内麻溪姚氏和麻溪吴氏的发源地，麻溪河中段西岸有一姚王集，是桐城派名家姚鼐家族的先祖始迁地，姚氏家族先世自浙江余姚来皖居官，见桐城麻溪河畔风光秀丽，遂迁居此地，后姚之兰举家迁入桐城县城，家族乃大，人文蔚起。麻溪河畔今有姚王庙，供奉有近十米高姚鼐坐像，同时，这里也是过去农耕时代中国知名的四大牲畜交易市场之一，叫老牛集。
1 P' f1 w- w* X! N, L   文中的麻王庙是不是麻王阁?还有待考证。姚之兰是明万历年间人，姚鼐的第十世祖，在江州做过官。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 17:33
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-7 18:03 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-7 15:36 小平老帖中的姚元之公应当就是才女姑姑帖中的翰林元芝公。 从文中我看到元之公"生于1773年，卒于1852年" ...
在姚耀宁编著的(姚氏历代源流传略)中，对姚元之的描述是其生年不详，卒于1852年，并且说他"早年从学于族祖姚鼐，博通掌故，为文高雅，擅长书图"。还说他1834年任顺天府乡试副考官，后任江西乡试正考官。* ]5 R  Z8 \2 m$ i! ^0 S
   这部书中也没有没有明确说明姚元之和姚鼐的世系关系，是否为同族。
作者: 姚门才女    时间: 2014-4-7 19:13
本帖最后由 姚门才女 于 2014-4-7 19:15 编辑 4 d- Z% S; c4 X0 K. ^" ?4 S
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-7 15:36
  i. H: X- @% a5 C& E9 j! G, U; I小平老帖中的姚元之公应当就是才女姑姑帖中的翰林元芝公。
" [# n: C0 X$ b5 z  v  从文中我看到元之公"生于1773年，卒于1852年" ...
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, P4 K9 q+ L4 P* D7 D' T
“卒年八十二岁”——这种记载没错。古人凡年过古稀者，生前死后，都有报大三岁的惯例。齐白石97岁作过一幅画，落款自称“百岁老人”。也就是说，在当今的书画界，沿袭古制者仍然大有人在。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-7 19:35
姚门才女 发表于 2014-4-7 19:13 “卒年八十二岁”——这种记载没错。古人凡年过古稀者，生前死后，都有报大三岁的惯例。齐白石97岁作过 ...
  I; A0 q0 k9 z# t' ^
谢谢才女姑姑，原来古人有这样的习惯，我又长了知识!
作者: 姚卿芳    时间: 2014-4-7 21:24
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-4-7 21:41 编辑
) X. W0 N% \0 Q. Y! S" s: y8 `. o6 {$ o% K+ e3 ]' M9 B' x
    生前死后，都有报大三岁的惯例。齐白石97岁作过一幅画，落款自称“百岁老人”。
2 {# L  p; V8 u, A. J2 x0 |' f( Q    因为以前是按农历记祘.
农历有闰月.是3年润一次，5年闰两次，19年闰七次！
故八十岁就有三十个润月.约三年.
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作者: 姚门才女    时间: 2014-4-7 21:53
本帖最后由 姚门才女 于 2014-4-7 21:59 编辑
0 c$ w3 n) T/ i/ {) v
姚卿芳 发表于 2014-4-7 21:24
+ ^  `, o. j$ e6 f0 p生前死后，都有报大三岁的惯例。齐白石97岁作过一幅画，落款自称“百岁老人”。8 i; |  {% `' L0 U: M0 {
    因为以前是按农历 ...
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" D; K/ \3 P# f! b5 E! K7 `: h
6 `8 i9 j- Z9 e& ]6 X; b在娘肚子里的10个月也要算进去，因此一般七十之后就要加三岁。
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作者: 姚卿芳    时间: 2014-4-7 22:37
姚门才女 发表于 2014-4-7 21:53
- I4 _' F' r9 o2 i1 y1 W  a1 A在娘肚子里的10个月也要算进去，因此一般七十之后就要加三岁。
  H# Y4 c& M* D; E2 O
   很有道理!7 z) v+ F/ L: N
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-7 23:27
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-8 18:34 编辑 , S% Z9 ~, F) T8 {7 ^: e7 C
姚卿芳 发表于 2014-4-7 22:37
" f5 R, `; v+ I3 Z7 d$ a9 l# h很有道理!

& ~, B# d% z! V$ }% \3 F( Y% Q! p) \) d, X& s6 V
    八，姚郑保宗亲的疑惑
        我有幸在姚网中结识了湖南临湘的郑保宗亲，他是一个热心宗族事业的族长。
        他的家谱是这样记载的：发祖禄集【1244·1284】祖籍安徽桐城，二世祖姚嘉，三世祖姚懋昌。。。大约在1330年从安徽桐城迁南昌。大约在1350年从南昌迁临湘。
       这个时间节点，说明了二个问题：第一，临湘的姚氏在麻溪姚氏之前就到了桐城。第二，临湘的姚氏与南昌姚氏有一定的联系
       南昌家谱记载了姚景尧【1184·1206】任安庆府教授，可见，南昌姚氏又比临湘姚更早地到了安庆。
       郑保家谱记载，他们发祖曾经担任山东的“节度使”，我对郑保说，这个“节度使”官职是有疑问的。因为“节度使”主要是唐朝的官职，到了北宋就基本上是虚职了。南宋时就可能没有“节度使”这样的官职了。
       郑保的家谱还记载，民国初，临湘修谱的宗亲曾经到了安庆，企图寻找桐城的宗亲，核对家谱。但是正好遇到一场大雪，又临近年关，他们只好打道回府，留下了深深的遗憾。
       郑保为了寻找自己的祖源地，为了解开自己的疑惑，四处打听，四处找人探讨，精神真是可嘉。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-8 09:22
姚卿芳 发表于 2014-4-7 22:37 很有道理!
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经常听到有人在询问老年人的年龄时，我记得一位老人回答:"我今年八十八岁了，如果连闰年闰月算上都九十多了!"当时不理解老人家的话，现在经您们一介绍，就明白了!
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-8 10:50
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-8 10:55 编辑 % C# a7 }* p, [. a
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-5 09:07 再温习姚门才女之帖: 据《姚氏宗譜·濬哲堂》其中一篇序文，可以看出姚思聪与桐城姚的宗亲关系—— ...
从尚明站长发帖中有一段"姚鼐族孙姚允之，师事鼐，受诗、古文法，工诗画、及八分书，接姚鼐后重修(姚氏族谱)"。这位姚允之应当是才女姑帖中的翰林姚元之，他修了姚氏祖谱。
2 s9 ]  N% |' I   姚元之在修谱时问序于万时喆是在1826年，而姚鼐卒于1815年，姚鼐肯定看不到这部族谱了，但是姚莹应该看到的，因为姚莹卒于1853年，而姚元之卒于1852年。 万时喆不可能对桐城姚氏的迁徙过程了解的那么透彻，他在谱序中说显公居于麻王阁，而显公之祖钧宝公原籍豫章，当然应该是姚元之告诉他的。如果这一说法错误，那么姚莹会有什么反应呢?我想他是不会认可的。
, ]" {, P+ S5 o! A8 |# w1 P2 V% X  是不是存在这样一个情况，来自于浙江余姚的姚氏和来自于原籍豫章的姚氏到了桐城后合修了族谱?而来自于浙江余姚这个说法还有待于商榷。
作者: 姚紫洪    时间: 2014-4-8 11:05
学习了，难怪古人岁数有时难考究。
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-8 15:48
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-4-8 16:57 编辑 . I; v# U6 Y' S: r* }* O
枣庄姚绍峰 发表于 2014-4-8 10:50
" g, u! M, T  u从尚明站长发帖中有一段"姚鼐族孙姚允之，师事鼐，受诗、古文法，工诗画、及八分书，接姚鼐后重修(姚氏族 ...
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九，南昌家谱中的胜三，胜四哪里去了？
9 k9 q& G' [# [) z% i    在麻溪始祖姚胜三1335·1340年到达麻溪的同时。南昌家谱第24世正好用的有胜字排序。
4 T' q9 p2 e# @/ z/ E1 P; B    仲远：字端道，行胜一，居昌邑。. E* e" i  q! w! U) K" V/ D. i
    仲适：字端容，行胜二，由昌邑迁下姚坊。- r$ R" ], e. g1 V3 G- N
    达仲：字泌通，行胜五。【1284·1344】/ E. c2 [: ?( n; F6 T0 \8 U( P
    亨仲：字必远，行胜六。【1286·1355】
# H& _$ F; J2 ]* }$ N+ o1 H1 j    晋仲：字必进，行胜七。【1288·1367】9 r5 u  E5 I& J( e: f
    夫仲：字必肃，行胜八。4 o7 b0 ?' x6 A+ R- ^& U" U! Z
    济仲:字必遇，行胜十。【1288·1368】, M& V4 K4 L+ b6 G. P+ k2 N2 r6 ]
   。。。。还有十一，十二，十三，十四，十五。. q0 ]. \0 H9 i
    南昌家谱缺了胜三，四，九，只是偶然的巧合吗？还有，麻溪胜三的儿子叫子华，也与南昌第25世吻合了。南昌第25世子泰，子英，子实，子善。。。。几十个。有趣的是，子华也叫文二，南昌第25世正好也是文一，文二，。。。文十。  u( C, U! _: K" d% v
     我注意到，据说麻溪姚的前面四代有“隐德”，那么，究竟隐去了什么？是他们祖先为元朝的官员？还是隐去了他们的祖源地？还可能是什么？值得让我们思考。/ z7 ^9 Z! Y' X5 L; J* s

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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-8 16:32
姚绍弦 发表于 2014-4-8 15:48 九，南昌家谱中的胜三，胜四哪里去了？ 在麻溪始祖姚胜三1335·1340年到达麻溪的同时。南昌家谱第24 ...

3 n* P# [  B! f$ F绍弦哥发现了一个很重要的线索!这也和您前面的文章相呼应了，是啊，南昌谱中也有胜三公，并且还有那么多的巧合!是偶然的吗?我想不会。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-8 16:44
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-4-9 15:03 编辑
0 e) P& S4 l$ {& b3 w! C2 ]
姚绍弦 发表于 2014-4-8 15:48 九，南昌家谱中的胜三，胜四哪里去了？ 在麻溪始祖姚胜三1335·1340年到达麻溪的同时。南昌家谱第24 ...
麻溪姚氏自第三世到第七世好像没有使用字辈，是隐藏了吗?这一点和江苏泗阳姚氏很相像。后来到了第八世才开始使用字辈:希虞之孙 文士孔兴 支鸿叶茂 永佐大成。文士孔兴当然也可以理解成 文 仕孔兴，是啊，文章 仕途当然得益于孔圣人 ，以至于"永佐大成"至圣先师孔子。可是我知道，南昌姚氏族谱以前被称为南昌姚氏大成谱，那么与麻溪姚氏字派中的"永佐大成"这四字辈有什么关系吗?是不是永佐大成谱呢?也许大家会说这是牵强附会!或者这根本就是是巧合?!
作者: 姚绍弦    时间: 2014-4-8 19:07
YZH姚忠华 发表于 2014-4-3 13:35
, k" Q+ N& X& W+ e我族有多部族谱上载有姚旭迁桐城。
: \& z& u* w. Z* r; D桐城姚氏可能出自江苏宜兴
( S5 U' A+ K1 X4 i2 bhttp://www.yaogens.cn/portal/forum.php?m ...

2 j3 m% e: c9 u( ~' ?忠华宗亲;
) Z+ u7 R, s0 A* J( s5 E3 D, V      我已经注意到了您的观点。我目前谈到的还仅仅是姚旭上面一百年的情况，我会静下心来研究您提供的资料，共同探讨。十分期待桐城麻溪方面的观点。6 V* T! [1 q0 j8 P. F, Z. u5 n
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-4-9 20:27
姚绍弦 发表于 2014-4-8 15:48 九，南昌家谱中的胜三，胜四哪里去了？ 在麻溪始祖姚胜三1335·1340年到达麻溪的同时。南昌家谱第 ...

: a5 o; L% ?9 s! h( x9 V桐城姚氏在姚网中不是太活跃啊。
作者: 1293915275    时间: 2015-3-25 13:26
姚绍弦 发表于 2014-4-8 19:07
, r' H! Z3 A' u0 l( Y' n: h忠华宗亲;1 ^: m3 ?7 C  _/ G  v, a4 N
      我已经注意到了您的观点。我目前谈到的还仅仅是姚旭上面一百年的情况，我会静下心来研 ...

, f. ?* }1 L2 ?, T" }3 W8 }7 {绍弦宗亲：
3 @6 p/ M3 J) Q       我是桐城麻溪姚氏第二十二世孙名叫姚大森，感谢你对我麻溪姚氏的关注！关于我始祖胜三公以上的世系家谱也有记载，只是记载不够具体，族人也多次提出疑问，对于你的研究我们恜目以待，希望有个好结果！     我的QQ：1293915275
: T- W. J- @( V* M+ g
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-25 23:23
1293915275 发表于 2015-3-25 13:26
- p* p( x% m6 D( W% c绍弦宗亲：! U+ S; C. s  q" Y. N" K1 \
       我是桐城麻溪姚氏第二十二世孙名叫姚大森，感谢你对我麻溪姚氏的关注！关于我始祖胜 ...

' D+ D) R: g- e4 L7 r1 E   大森宗亲：! ]0 i# X6 X# V% V( ~
       刚刚看到你的回帖。希望有机会与你交流。9 \& e0 Z  ~' a- p2 H
       我曾经看过你们的网站，感觉到你们上姚网的宗亲不多，所以有些遗憾。2 B$ x7 Y, F! m$ i+ q2 L: \) j
作者: 1293915275    时间: 2015-3-30 14:46
姚绍弦 发表于 2015-3-25 23:23
1 J" w; B' z! ^* @8 \0 ~大森宗亲：$ c' m0 x/ S! `" \0 V
       刚刚看到你的回帖。希望有机会与你交流。
& T3 q/ ]3 _6 y' r( J       我曾经看过你们的网站，感觉到 ...
- L3 g# F4 m* g  b, Y
           & r) }/ `0 i+ u5 c4 H% X
  y8 w! Y: C' d: ?$ w# p5 L
                好的！ 绍弦宗亲说地是，我麻溪姚网站年青人较多，他们对麻溪历史知之慎少！; }; Z3 E6 p& O: Y

& \! K, o  R& J6 h9 w9 Z
作者: zhishu    时间: 2015-4-15 17:37
桐城麻溪姚氏傳记·谱辨% b8 e9 y8 ~$ P

: Q0 K- R  g* u0 `  u: @谱首云：“远祖某，于元之德佑癸巳间(1275—？)，自姚江仕安庆,悦桐城山水而居焉，是远某祖为迁桐之祖，胜三远祖子也。若以为始祖，则差一级矣，未审当时远祖致政回乡，而胜三公复迁居桐城耶。抑失记远祖名讳事行，就所知者载耶。姚江，浙江余姚耶。先祖大夫参政公尝云：胜三公兄弟三人，长胜一；次胜二；次胜三。胜一一支居绍兴上虞；胜二一支分居慈溪余姚；胜三则桐城麻溪。但旧谱脱落，不敢轻载。又不肖曾过浙(浙江)，友郁君惟广谓：嘉靖癸未(1523)，状元姚涞云：远祖胜三公籍贯锦地(指桐城)，五十年前曾来祭祖，五十年后无闻。又云：胜一居上虞，主富；胜二居余姚，主贵；胜三居桐城，出一参政，欲认宗支，故以告余。其后，潜山贡士会姚状元于南都，与郁君之言合，及慈溪赵埙来伊，吾县果遣一生员某，诣素軒兄处相认(莹：翠林公第一子，字廷潔，号素軒)。云：屡承姚公念水源木本，不以贫寒见弃，亦盛之也。据此，则先大夫之言，信矣。故备述之，以俟后人参考耳！0 ]$ W$ T6 b5 V; ?2 x

2 B' D0 u1 q6 ^3 x) z- ~; C3 P                                                                                        七世孙璧(杏林公第一子，号栗冈) 谨識 8 L- p: e) `8 l& K  ]+ h2 z9 }

6 ~" w9 T! I/ w- I
6 j5 e! t" P) q9 L4 d; X敬启者浙江姚氏宗亲！如符合上述文字所述之地且谱载胜一胜二者，请与桐城麻溪姚氏联系(群号：187115330)，谢谢！9 R* [; l4 m; x
另：感谢各地姚氏宗亲对桐城麻溪姚氏本源的关心！在此鞠躬并颂业祺福安！
9 J2 ^' j0 E. n5 U3 `5 |0 v
作者: pszyyao    时间: 2015-4-15 18:45
姚绍弦 发表于 2015-3-25 23:23
: A( ]6 u3 V2 m) E  k4 Y" w大森宗亲：8 [1 |! e1 F6 V, J
       刚刚看到你的回帖。希望有机会与你交流。2 s# V  H' g$ X* `) k0 t
       我曾经看过你们的网站，感觉到 ...

3 H7 Y& J9 x/ S) Z% _! J; h8 G1 \    38#帖为辨认桐城麻溪姚祖源提供了重要线索——胜一公和胜二公的族谱是怎样讲的？( f4 v# T4 I0 o+ D( m3 @" W
作者: pszyyao    时间: 2015-4-15 18:53
1293915275 发表于 2015-3-25 13:26. _0 }+ u. f  w3 _, k
绍弦宗亲：; ?' [# I/ T  U) S
       我是桐城麻溪姚氏第二十二世孙名叫姚大森，感谢你对我麻溪姚氏的关注！关于我始祖胜 ...

& o, @- o6 p8 C* c! z       先祖大夫参政公尝云：胜三公兄弟三人，长胜一；次胜二；次胜三。胜一一支居绍兴上虞；胜二一支分居慈溪余姚；胜三则桐城麻溪。      不肖曾过浙(浙江)，友郁君惟广谓：嘉靖癸未(1523)，状元姚涞云：远祖胜三公籍贯锦地(指桐城)，五十年前曾来祭祖，五十年后无闻。$ ?+ s1 h/ X! @  v2 K$ B4 H

5 n% ^. c' h- R1 N$ F1 ?      ——桐城麻溪姚出于浙江。/ Q  ]/ H/ Z8 F% z* T
            今桐城麻溪姚认姚崇为远祖吗？依据是什么？你们的清代先贤只是将资料备，不敢明确认姚崇为远祖。
& P1 v7 S! E0 q* V4 j+ l8 d: A( C
            胜一 绍兴上虞；胜二慈溪余姚。读读二公后族谱，能得到什么？
9 a, K( W) H' h/ E3 s            
, c6 t. R/ E4 `; Y. X# z. ~
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-15 20:04
zhishu 发表于 2015-4-15 17:37
+ N9 _) K& G4 g% \/ _  t4 Q桐城麻溪姚氏傳记·谱辨8 {& C2 z( f: i5 y8 u

8 |4 @1 u; e) Q& H3 E谱首云：“远祖某，于元之德佑癸巳间(1275—？)，自姚江仕安庆,悦桐城山水而居 ...

5 H+ k6 p& F; T& ?0 _% P. G好久不见！
) l& v% H" X: J; x' l; ?4 s
作者: zhishu    时间: 2015-4-15 21:47
pszyyao 发表于 2015-4-15 18:53
0 I! H  ]7 w* j# j) e( h3 P先祖大夫参政公尝云：胜三公兄弟三人，长胜一；次胜二；次胜三。胜一一支居绍兴上虞；胜二一支分 ...

6 k3 L4 M* L4 e5 Y% Z回宗工大人！『桐城麻溪姚氏傳记·谱辨』乃我麻溪姚氏七世祖栗冈公讳璧所撰 该文载我桐城麻溪姚氏宗谱卷首   栗冈公讳璧 杏林公第一子 大参公讳旭三房长孙 号栗冈 又号松坞 为人轻财好施 人多德之 惟经史是耽 足不履官府 族之巨细 振其纲纪 成化己亥(1478)八月一日生 嘉靖戊申(1548)三月九日卒 行义载先德傳及桐城县志
作者: zhishu    时间: 2015-4-15 21:49
闽南姚斌 发表于 2015-4-15 20:04
8 l, Y. ]5 |! H/ A* I3 o好久不见！
6 ]. h$ \5 \9 e" n; E
斌哥好！抱抱
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-15 22:15
zhishu 发表于 2015-4-15 21:49
- B, V. r1 E! q9 C斌哥好！抱抱

4 m, ?% ^# }$ q# P# @* C别这么叫，哈哈，你是兄。
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作者: zhishu    时间: 2015-4-16 14:42
pszyyao 发表于 2015-4-15 18:53
+ c* o6 F! H) \, e6 w8 b/ O先祖大夫参政公尝云：胜三公兄弟三人，长胜一；次胜二；次胜三。胜一一支居绍兴上虞；胜二一支分 ...

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回宗工！“得到什么” 千七百万之人 原其始一人而已 合千七百万之心 为一人之心 此为我中华姚族后人 以溯发祥之始祖乎 何其可忘也 则如之何其不可忘也 曰有谱之责！
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