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标题: 论为舜帝造像---闽南姚斌 [打印本页]

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-6 22:16
标题: 论为舜帝造像---闽南姚斌
                                                    论为舜帝造像 ' I1 a! p" l# ^* V8 D3 P
 祖先造像和祖先崇拜是具有普遍性的人类文化现象,在全世界范围内都普遍存在。
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   一般学者认为,祖先崇拜最开始源于图腾崇拜。按照普列汉诺夫的观点,“图腾崇拜的特点是相信某个血缘联合体与某种动物或植物之间存在着血缘关系或其它特殊关系。在这个联合体的成员看来,这种动物或植物就成为他们的图腾,即他们的保护者象征。”王荫庭:《普列汉诺夫哲学新论》北京出版社1998年版,第662页。  

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$ d8 L9 `3 e* v" ^. Z8 G “随着人类战胜大自然的能力逐渐加强,一些原始的对于自然的图腾崇拜,逐渐转化为对祖先的神灵崇拜,祈求庇护此岸世间族人的生活,财运及延续,所以祖先崇拜也可视为是一种礼教,它结合了“图腾崇拜、生殖崇拜、灵魂崇拜”等丰富的内在涵意。"梅新林:《祖先崇拜起源论》,载于《民俗研究》1994年第四期。
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% L5 G8 Z1 ]7 u: k7 j4 s  在中国历史上,殷商时期就已经将祖先崇拜纳入国家祭祀系统。到了西周时期,祖先崇拜又进一步与宗法、孝德发生联系,逐渐建立起完善的祭祀制度,对后世影响深远。在中国人的生活中,无论是世俗活动,还是宗教活动,几乎都带有祖先崇拜的烙印。当然,不是所有死去的先人都能成为宗族崇拜的对象。在全民族的范围内,那些对民族文明进程起到重要影响的先人才能受到尊敬和推祟,被后世所祭祀。《礼记·祭法》记载说:“夫圣王之制,祭祀也。法施于民则祀之,以死勤事则祀之,以劳定国则祀之,能捍大患则祀之。”李学勤主编:《十三经注疏·礼记正义》,北京大学出版社1999年版,第1307页。
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5 }) G5 c5 l7 D, A5 U; O% j  所以,稷(神农)、社(后土)、帝喾、尧、舜、鲧、禹、黄帝、颛顼、契、冥、汤、文王、武王等,皆因“有功烈于民者”而被视为神灵,一直受到后人的推祟和祭拜。

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  而生活在社会基层的信仰孝道和尊重传承的每一个家族中,同样的情况也在发生。只有那些生前具有特殊人格魅力的先祖,身后才会被他的后人造像供奉。如果不是如此,就很难解释,为什么众多的祖先当中,单独挑出这位先祖而不是那位先祖进行祭祀。而且我们这么做也给社会大众及后辈传达着一个不可获缺的信息,做一个好榜样,念念不忘祖先,这是提倡德.孝.仁.义之道,我们是继承,当然也是要传承,

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  同时,祖先崇拜的性质,决定了这种信仰必须以家庭或者家族为单位而进行,目前从<造像记>中可以看到。以家庭为单位而造像的是多数,而以整个家族为单位的也有一些。但后者,必须要选出一位有威望的人士或者团队来作为“造像领头人”。在他(他们)的帮助和带领下,造像才能够顺利进行。
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   中华姚氏宗亲网,做为世界舜裔姚人的唯一官方网站,成立六年多来,在站长姚尚明先生和各位版主的倾力引领下,也承蒙族内宗亲鼎力投入,汇聚了各省,各宗分支的大量人脉资源,现注册会员己达近八万余众,月浏览量也达一千五百佘万人次。是全国乃至全球姚氏公认的.也是唯一为姚氏宗亲寻根问祖,文化交流,谱牒查询,祭祀先祖,解惑答疑等提供常态性公益服务的必选网站。也被族人称之为”姚姓之家“,可见其在姚姓族人心目中的地位和姚族旗帜的魅力!& j9 A$ i! t" O$ N* K

. [' f; w' ^, @5 V  《舜帝造像》多年以来陷群龙无首的状态,各路姚族精英也确都怀着对舜始祖的仰慕之情自立山头凭主观癔想绘像(我想本质亦是如此),纳头便拜,即视为是自已心目中的始祖而顶礼膜拜,实则是感动了自己却忽视了族人们的感受。我祖舜帝传世四千余年,虽无像留世可考,今人对古人的服饰等也无实物可以推论为据,但史书和传世的资料可视为我们为始祖造像的依据和考研,舜帝形象历来较为复杂,从精神层面上讲,他至少具有三张面孔:一是实实在在的历史人物;二是神话传说中饱含幻想与想象的主人公;三是诸子百家所阐释的文化符号。自先秦以来,诸子百家对舜帝形象及舜帝事迹广有阐释,论及影响则以儒家为最。儒家的阐释呈现出以家为核、以德为首.以孝为先、以和为贵、以礼为绳、以利为归等价值倾向,在中国文化中,舜是一个十分独特的形象。他的本来面目虽然模糊不清,但却是无数国人崇拜与仿效的对象;有关他的史料记载虽然十分有限,但其影响却无比宽泛;他虽然生活在史前时代,但至今却仍然具有旺盛的生命力。据史书从具像上讲:舜祖儿时脑球突出,眉骨高隆,头大而圆,面庞稍黑而略方,天庭饱满,额头两侧高突,宛若两个龙角,嘴巴大大的,面容酷似龙相,更奇的是一双明亮的大眼睛里都长着两个瞳仁,小手心里的纹路,似刻印着一个“褒”字,形象奇特,极招人爱,出生前又有瑞祥异兆奇梦,瞽瞍夫妻珍爱至极。当时,姚墟周边地里生长着一种花,十分美丽,叫木槿,人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜,号华,因他是双瞳子,生在桃墟(姚墟),故又名姚重华。幼年蒙难而仁德之心不移,成年后尧举贤禅位与舜,舜阔面大耳,浓髯美须,龙颜大嘴,双目重瞳,面善含威,气度非凡,着帝王天子之像。
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  姚网总版主姚建中先生幼时既习丹青,又精于南阳烙画民间技艺,亦依重史考,凭妙手,怀虔诚之心态精心为始祖造像,几易其稿,并反复征询了族人和史学者的建议推出了《舜帝圣像》,该圣像润色精准,层次分明,立体感凸凹有致,形象极贴近历史记载原貌,人物栩栩如生,神态自然逼真,气宇轩昂,简洁生动,和善可亲,含蓄内敛,既有记念意义又极具观赏装饰性,一经推出,深受族人推崇和喜爱,族人均称:观之既有亲切感又悠然升腾起仰慕之情,这才是我们心目中的始祖形象。外姓人观之也肃然起敬。虽推出年余,却早己深入数十万族人之心,索者如逢甘霖奉为珍爱。
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6 b8 \! B9 ]% `6 H" {. i0 S8 |/ M      与某会某人推出的”他们的舜像“相较,任何人观之,讥嘲之声不绝于耳,然则形态昭然。后者俨然一猥琐的庄户老叟拣了身华服套上,不伦不类,双肩塌陷,背躬椎弯,满脸忧郁而双目游离,似以兰花指抚须,犹显妩媚,帝王冠用色用珠全凭主观癔想,用色杂乱无章,似随手涂鸦,实为外人商品画页,改名亦可百变,也可称之为"老子,庄子,孟子,墨子",剃掉胡须即可变身"慈禧太后"。不才愿给某会某人一个建议:若将此造像改名为门神,灶神印成年画出售,定可发笔小财。始祖造像的严肃性和画面的观赏性荡然无存,被人戏称为<阎王像>甚是吓人,接受者孑孑无几,吾辈实不敢苟认为祖,惹他人耻笑。

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    综上所叙,窃以为舜裔
姚族应以建中宗亲造像奉为佳品,顺民意,求大同,尽快统一始祖圣像,免族人心寒,更免贻笑大方于外人。4 r8 G! E8 Q. \

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作者: 姚尚明    时间: 2014-5-6 22:18
绝对支持!建中的南阳烙画版是目前所有舜帝圣像中最完美,最传神也最符合历史本原的。
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1 D& `) t0 Y' v. Q! v. o9 Z2 \顺便爆一下姚网即将推出的给力宣传作品。宗亲们猜猜是什么?
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-6 22:25
姚尚明 发表于 2014-5-6 22:18
0 r, W0 q7 g, @/ G- v绝对支持!建中的南阳烙画版是目前所有舜帝圣像中最完美,最传神也最符合历史本原的。# k+ \! u: g' ]6 ]* J2 Y  [/ ?) w
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顺便爆一下姚网即 ...

0 ?  o0 C$ u7 D4 {" I+ N, V1 V掐指一算,这个像卡片。
作者: yaoyujia0617    时间: 2014-5-6 22:39
漂亮,大姐好文采,哈哈
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-6 22:46
我这能说:哈哈哈哈哈哈。。。。。。
作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-5-6 22:49
姚尚明 发表于 2014-5-6 22:18- k: X5 T4 T+ V3 {; y3 ]
绝对支持!建中的南阳烙画版是目前所有舜帝圣像中最完美,最传神也最符合历史本原的。
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顺便爆一下姚网即 ...
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尚明宗亲 还我沙发!!  还有,你怎么把你们小区的门禁卡拿出来了!
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作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-5-6 22:51
姚尚明 发表于 2014-5-6 22:18
1 a# e) Q3 I8 W8 C/ a绝对支持!建中的南阳烙画版是目前所有舜帝圣像中最完美,最传神也最符合历史本原的。0 k! u' I' c0 z9 U3 L

3 J% T# p9 @, P7 l/ i5 B0 X顺便爆一下姚网即 ...
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尚明宗亲 还我沙发!!  还有,你怎么把你们小区的门禁卡拿出来了!
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作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-6 23:03
姚斌宗亲说的很对:《舜帝圣像》,该圣像润色精准,层次分明,立体感凸凹有致,形象极贴近历史记载原貌,人物栩栩如生,神态自然逼真,气宇轩昂,简洁生动,和善可亲,含蓄内敛,既有记念意义又极具观赏装饰性,一经推出,深受族人推崇和喜爱,族人均称:观之既有亲切感又悠然升腾起仰慕之情,这才是我们心目中的始祖形象。$ B5 @; b1 |" C& U( W" ]' g
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本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.com/portal/thread-52979-1-1.html
作者: 南京姚荣富    时间: 2014-5-6 23:06
建中版主做的舜帝烙画我在过年时节带回老家做宣传,很多长辈知道了都到家里来索取。甚至还有用财务要买的。我当然不卖了------全部送给了族人。都是贴在堂屋的上方。见人都说这个是我们姚家的老祖宗---舜。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-5-6 23:09
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-5-6 23:14 编辑 ' S) u; B/ r% o, U7 f# j

8 |) u, `0 ~, j% F; x0 e9 n  C    支持以建中的南阳烙画版为舜帝圣像为基本圣像,容貌也最传神.为符合历史本原.在帽冠上是否可再考虑一下。
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作者: 浙江姚佳    时间: 2014-5-6 23:13
斌爷好文采。超赞……!!
作者: 姚士俊    时间: 2014-5-6 23:14
支持,赞同,建中舜帝像也是呼声最高,悬挂家庭最多的画像,,,再次支持,,,
作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-5-6 23:14
渝/梁平姚奎 发表于 2014-5-6 22:51" P* r' C! d) B  L9 R) }1 l
尚明宗亲 还我沙发!!  还有,你怎么把你们小区的门禁卡拿出来了!
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斌哥如此文采,我等自愧不如,就不用卖弄了!  
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作者: emsoner    时间: 2014-5-6 23:18
大姐,我就支持一下,大概看了下。
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-7 00:34
某个推出的像,俺也看过,吓死人滴。还不如家里的灶王爷像
作者: 姚元胜    时间: 2014-5-7 00:42
斌哥说的舜帝像我也很赞同,气宇轩昂,天子气概,另外也是大多数人所能接受的,”据史书从具像上讲:舜祖儿时脑球突出,眉骨高隆,头大而圆,面庞稍黑而略方,天庭饱满,额头两侧高突,宛若两个龙角,嘴巴大大的,面容酷似龙相,更奇的是一双明亮的大眼睛里都长着两个瞳仁,小手心里的纹路,似刻印着一个“褒”字,形象奇特,极招人爱,出生前又有瑞祥异兆奇梦,瞽瞍夫妻珍爱至极。当时,姚墟周边地里生长着一种花,十分美丽,叫木槿,人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜,号华,因他是双瞳子,生在桃墟(姚墟),故又名姚重华。幼年蒙难而仁德之心不移,成年后尧举贤禅位与舜,舜阔面大耳,浓髯美须,龙颜大嘴,双目重瞳,面善含威,气度非凡,着帝王天子之像,“无史考证是不会有人敢肆意臆造的,古人留不下照片等东西但是已经用文字给我们描述了一位栩栩如生的镜像。大力支持。同时你们都为姚网做了不少贡献,无好无坏,心到就行,大家辛苦了
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-7 07:34
学习了,拜读了。
作者: 吉林姚庆财    时间: 2014-5-7 07:53
确实,看过不少舜帝画像,还是建中总版创作的这张好!我只认可这张圣祖的画像!但问题是咱姚网统一确认的其他姚家团体也能认可吗?这是个问题!# [2 D7 b% G  ]0 ~* p( k( E: u7 M4 s' z

作者: 姚自力    时间: 2014-5-7 08:11
吉林姚庆财 发表于 2014-5-7 07:53/ n+ J4 ]( u7 @1 s
确实,看过不少舜帝画像,还是建中总版创作的这张好!我只认可这张圣祖的画像!但问题是咱姚网统一确认的其 ...

$ g( W/ e+ l; H3 Z; _/ B6 t咱们姚网先确认建中总版创作的舜帝画像,别的姚氏团体不认可的话,请他们拿出他们认可的大家来评。
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作者: yao545372464yao    时间: 2014-5-7 09:16
家里挂上姚网总版主的舜帝圣像: R; t4 \& B& C! l, Q4 D
每当心情不好时看看那栩栩如生,神态自然逼真,气宇轩昂,简洁生动,和善可亲,含蓄内敛.心情自然好了很多, h8 T$ ^2 R6 I" b; q

作者: 姚先登    时间: 2014-5-7 09:18
本帖最后由 姚先登 于 2014-5-7 09:25 编辑 5 D& C" ]0 d; Y2 z
姚元胜 发表于 2014-5-7 00:42
7 K, E1 c5 Y1 ]7 }+ y斌哥说的舜帝像我也很赞同,气宇轩昂,天子气概,另外也是大多数人所能接受的,”据史书从具像上讲:舜祖儿 ...
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    “据史书从具像上讲:舜祖儿时脑球突出,眉骨高隆,头大而圆,面庞稍黑而略方,天庭饱满,额头两侧高突,宛若两个龙角,嘴巴大大的,面容酷似龙相,更奇的是一双明亮的大眼睛里都长着两个瞳仁,小手心里的纹路,似刻印着一个‘褒’字,形象奇特,极招人爱,出生前又有瑞祥异兆奇梦,瞽瞍夫妻珍爱至极。当时,姚墟周边地里生长着一种花,十分美丽,叫木槿,人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜,号华,因他是双瞳子,生在桃墟(姚墟),故又名姚重华。幼年蒙难而仁德之心不移,成年后尧举贤禅位与舜,舜阔面大耳,浓髯美须,龙颜大嘴,双目重瞳,面善含威,气度非凡,着帝王天子之像。”
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    前面帖子中这段对舜帝的描写和刻画,非常好!尤其后面几句描述,很符合建中总版主创作的南阳烙画《舜帝圣像》的重要特征:“舜阔面大耳,浓髯美须,龙颜大嘴,双目重瞳,面善含威,气度非凡,着帝王天子之像。”所以说,目前来看,还没有哪个版本的“舜帝画像”可以与建中总版主的《舜帝圣像》(可简称“姚建中版舜帝画像”)相媲美!由此得出结论:姚建中版舜帝画像最符合史实,因而也最标准,最深入人心!5 m0 W2 I- h1 `$ z" F4 U) C! @" ?

姚建中版南阳烙画舜帝圣像.jpg (165.65 KB, 下载次数: 580)

姚建中版南阳烙画舜帝圣像.jpg

作者: 姚思琪    时间: 2014-5-7 10:31
读了斌叔的贴,又长了知识,好开森
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-5-7 10:37
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2014-5-7 10:45 编辑 5 ^  Q. ?  Q, K5 `& H  d
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谢谢阿斌!谢谢尚明站长!谢谢各位宗亲!十分感谢大家对我的支持与鼓励!
1 _1 D% c5 N3 v+ V5 {) @1 {我虚心接受大家的评判,别的没什么话多说,只有继续努力为姚家事业多做些事情。
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作者: 姚克毅    时间: 2014-5-7 10:48
yaoyujia0617 发表于 2014-5-6 22:39% }1 l( p; n0 E; D
漂亮,大姐好文采,哈哈
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宗亲这种昵称不要放在姚网上,听了不舒服,私下去交流吧!
作者: 姚克毅    时间: 2014-5-7 10:50
emsoner 发表于 2014-5-6 23:18
4 ?9 }$ l8 ]4 f) Q大姐,我就支持一下,大概看了下。
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你也一样。
作者: 姚知了    时间: 2014-5-7 10:51
河南姚树江 发表于 2014-5-7 00:34; }) A% ?! G* [: `0 P0 t
某个推出的像,俺也看过,吓死人滴。还不如家里的灶王爷像

) G" W1 j6 j" @# x8 i我确实被吓到了。
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作者: 姚紫洪    时间: 2014-5-7 11:09
好文章分享了,建中兄的洛阳画我们的宗亲们都挂在堂前上了!
作者: 姚杜氏    时间: 2014-5-7 11:24
建中总版主的大作,姚斌在第一时间送我一张,挂在书房。
作者: 浙江姚佳    时间: 2014-5-7 11:26
看到某会做的那瓷盘,太恐怖,吓到我家娃了。还是建中版舜帝像好,娃看了会笑
作者: 山东响马    时间: 2014-5-7 11:29
前段时间收到总版主寄来的20张烙画。以此版本做为始祖舜帝像。
作者: 姚小平    时间: 2014-5-7 11:45
举双手支特姚斌的意见!就用建中创作这个舜帝像!
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-7 11:48
姚先登 发表于 2014-5-7 09:18 “据史书从具像上讲:舜祖儿时脑球突出,眉骨高隆,头大而圆,面庞稍黑而略方,天庭饱满,额头两侧高 ...

: x7 n# M6 N% s9 i赞同先登教授的观点,您是专业。+ a+ ^2 E' e- z8 u
建中宗亲的大作获得了大家的一致认可。
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-7 12:05
枣庄姚绍峰 发表于 2014-5-7 07:347 Q% Z. g" t$ f0 C
学习了,拜读了。
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感谢绍明兄支持!9 F3 e0 G9 ^$ ~( ?' \7 x2 G6 q% [

作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-7 12:36
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-5-8 08:54 编辑 & F* S$ Z! R1 A$ Y, [  B/ D
闽南姚斌 发表于 2014-5-7 12:05 感谢绍明兄支持!
一直以来,你的善举和对姚网的支持我都是很佩服的,大家都很支持你做的一切,因为你做事认真,仅仅是全姚群纪念徽章,你就修改了三回,改版了三次。至于舜帝圣像纪念挂件,以及全姚群及中华姚网合作制作的(以建中宗亲创作的舜帝圣像为蓝本)舜帝像桃木纪念看盘,更是精益求精,大家肯定都会喜欢,这又是你们的一个成功之作!
2 L4 U# x" L% S3 }- ~+ v  以下几句删去了,都是废话。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-7 12:57
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-5-8 08:57 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2014-5-7 12:36 一直以来,你的善举和对姚网的支持我都是很佩服的,大家都很支持你做的一切,因为你做事认真,仅仅是全姚 ...
支持建中兄创作的舜帝画像。
9 Z9 A7 @3 C' b  原来的建议已删去。
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-7 18:52
本帖最后由 闽南姚斌 于 2014-5-7 23:44 编辑
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枣庄姚绍峰 发表于 2014-5-7 12:360 d( A9 O8 T$ H$ J
一直以来,你的善举和对姚网的支持我都是很佩服的,大家都很支持你做的一切,因为你做事认真,仅仅是全姚 ...

7 O. ?9 {( r& H, M" r  E2 J' b       非常非常感谢绍明兄对我姚斌过去的肯定,姚斌却实再是当之有愧,在为宗亲服务和起到桥梁的作用上我自愧做的不如绍明兄,不过我会奋起直迫,以绍明兄为榜样,时时激励自己,提醒自已!
7 N  \# X8 v2 S* u2 y7 I7 f      至于绍明宗亲所提桃木《舜帝圣像》一事,我也想就此扼要说明;桃木与舜始祖和姚族的关系大家均已明了,在此自不必累牍,关于在桃木盘背面刻铭文一事,本也有此创意,后因成本及摆件背面的不可视性而暂时放弃了这种初衷设想,以后尚可以考虑。至于刻谁的题字留待以后商阙,对始祖的崇敬和爱戴之情也非一句口号可以代表和体现的!再说,钟尧老的题字刻在盘后也是对他老人家的大不敬,刻在前面又确实为难。见谅!8 P# X, P3 c! E, y6 }
      至于绍明兄对桃盘干裂等因素的担扰,则大可不必,桃木因产桃量和生长周期的诸多原因,极少有碗口粗细的,所以稍大点的桃木刻件都是使用桃木集成材来加工,“也就是将桃木裁成五公分宽左右长条后,施于蒸馏脱脂,防蛀防虫,进入烘干房烘干等工艺处理,然后才上机器用胶热压拼接成板材”雕刻成型后又历经抛光,打磨,封闭底漆,底漆及两遍面漆处理,在常温常态下可保证不开裂变型,当然,这与个人的保管也有很大的关系,至于价格方面,这与工艺要求和生产数量密切相关,我们也己经全面的考量了宗亲的承受和消费能力,也谢谢你的关注!
. r) _6 L; {) D' ~& [( m3 e      在此,特更正一点,建中兄题写的"舜帝圣像"四字是篆书,更准确的讲应为铁线篆,而不是姚体,姚体不是书法体,是印刷体的一种,是仿宋体的变异。篆体源于甲骨文和金文,所谓篆书,其实就是甲骨文的演变,也是始祖所处年代及后至春秋战国,泰,汉的官书。是一种规范化的官方文书通用字体,这也是我们在浮雕造象上为与舜祖生活年代嵌合而使用的必选文字。
+ A  v% o7 `$ c3 r+ A$ G5 W      至于绍明宗亲提出字嵌银丝一说,看来绍明兄只认银贵,不知工艺雕刻品的材质配合和设计禁忌,工艺品设计中讲究:瓷与银合,木与贝合之说。景泰蓝器可以嵌银称为内填珐琅、掐丝珐琅,那是以瓷做胎,而木质工艺中极少用金属镶嵌只用贝雕来装饰,而贝雕镶嵌工艺又多采用在有色木种上和罩漆工艺中。《舜帝圣像》的设计理念上主要是想凸现桃木(姚木)的本色,展现桃木(姚木)与舜始祖和我们姚族的密切关系,如将桃木(姚木)雕像纯粹做成一块漆盘,也就失去了用这种材质造象的意义和初衷了。不是价格的问题,原木浮雕上镶嵌银丝确实会显不伦不类,就象一个穿戴质朴得体的人,脖子上非挂上个金项链,绍明兄觉的合适吗?: t& g6 l0 m! z8 _2 V& M2 d
& ^* w# T1 q8 s, w* q7 [

作者: 姚春华    时间: 2014-5-7 19:02
这个绝对支持!!网上也看过许多,我觉得这个不错!
作者: 姚军杰    时间: 2014-5-7 20:17
顶!求同去异。支持的人多了,自然就越发容易顺其自然下去。慢慢慢慢的先祖圣像就统一标准了!
作者: 姚军杰    时间: 2014-5-7 20:19
姚尚明 发表于 2014-5-6 22:183 u: z9 g7 G! M2 {# j) O+ a
绝对支持!建中的南阳烙画版是目前所有舜帝圣像中最完美,最传神也最符合历史本原的。* v9 K  K+ A* h- p

/ v: B- g1 y# M. K顺便爆一下姚网即 ...

3 }' R! C$ m  a+ h% E啥时候能出一张这样的银行卡呀
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-7 22:54
河南姚树江 发表于 2014-5-6 22:46% T) Q; i$ Z2 }  y/ S
我这能说:哈哈哈哈哈哈。。。。。。

6 B) p- Y0 _' x- s0 G- L+ g老二哥笑得合不拢嘴,哈哈! Z5 t2 ?" ?( A  i) K% N( A

作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-7 23:41
闽南姚斌 发表于 2014-5-7 22:54
0 l( l8 `; c* G# {& Z& U老二哥笑得合不拢嘴,哈哈
2 L" x, E: w8 i- N" R6 ?' h
俺是看到那段话时笑的。(门神等等)
作者: 姚雄生    时间: 2014-5-8 00:41
支持姚斌宗亲
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-8 01:16
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-5-8 08:58 编辑
5 i5 j( ~- ?0 O: u  a  P
闽南姚斌 发表于 2014-5-7 18:52 非常非常感谢绍明兄对我姚斌过去的肯定,姚斌却实再是当之有愧,在为宗亲服务和起到桥梁的作用上 ...
经姚斌一介绍,我就都明白了,所有的担心也都是多虑了!谢谢您的详尽的解答! 对于很多事物我都不了解,所以一张嘴就出笑话,不过也因此学了不少知识,还是值的。& Y1 e* i3 ?  R! y2 B& f9 S% d

9 r4 }  u3 m4 k9 L7 e' m( q- i/ a  此话是真心话。
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-8 08:44
河南姚树江 发表于 2014-5-7 23:415 \0 L7 |( Q, R7 q
俺是看到那段话时笑的。(门神等等)
- t# a8 O# }) }
6 u+ L! o) `$ g4 w" E9 M) j

作者: pszyyao    时间: 2014-5-8 09:09
       1# shi ni de yuan chuang ma ?
/ R% n/ T  o8 Y( {
) b# o! b* b; Z7 R1 G: R
  D" t# q+ A1 _) V: ~4 L' {/ v5 a5 V           "当时,姚墟周边地里生长着一种花,十分美丽,叫木槿,人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜,号华,因他是双瞳子,生在桃墟(姚墟),故又名姚重华。"
- v0 q( o7 d$ v* D/ }
作者: 姚小平    时间: 2014-5-8 10:40
闽南姚斌 发表于 2014-5-7 18:526 p+ h! G. d; s- Y$ Z  s* J
非常非常感谢绍明兄对我姚斌过去的肯定,姚斌却实再是当之有愧,在为宗亲服务和起到桥梁的作用上 ...

& O  F, {  F; I% W阿斌对这非常有研究.学习了!
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-8 11:09
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-5-8 12:08 编辑 ( V& y7 m- R; n% w. a" x* K; @

: W3 J1 Y1 _, y/ S; `% r: Y( m好好好好好haohaohaiha!
作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-8 12:07
pszyyao 发表于 2014-5-8 09:090 x  ?2 x; H9 s+ s, v2 J
1# shi ni de yuan chuang ma ?
7 v9 D- u& F" d% l8 l
我当然没有这么牛,还能自己编啊。
( O( n1 }- ~# o$ _+ q- n出自:http://tieba.baidu.com/p/9053417 ... 0&ADPUBNO=26327
4 M; P; L) b1 |) v! M" V
作者: pszyyao    时间: 2014-5-8 12:15
本帖最后由 pszyyao 于 2014-5-8 22:26 编辑   d) p* c; G. u8 F( W) Y# n
闽南姚斌 发表于 2014-5-8 12:07
* \  s: W( w& l' c' X, e# ^- K我当然没有这么牛,还能自己编啊。) q! R7 u7 |0 E4 |
出自:http://tieba.baidu.com/p/905341783?ADUIN=649319604&ADSESSI ...

  q$ H0 A: C7 m6 x' i( L        士别三日当刮目相看。我们分别远不只3日,故发帖问;谁叫你转帖不说明著者、出处、来源?/ I0 L9 T( N: s# I
, b6 Y. b. f3 x- C; ]7 g

作者: 姚绍弦    时间: 2014-5-8 17:26
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-5-8 17:34 编辑
# l2 a# Z) |. m5 T  v
枣庄姚绍峰 发表于 2014-5-8 11:09
, U3 _# m  J$ y$ l) b( P  `7 d好好好好好haohaohaiha!
, c* x( G% E. y1 M% _
3 R4 v, A+ |* l
      闽南姚斌花了许多时间去研究造像的理论,这是可取之处。; F1 u8 v- B2 D# c  X2 K
      我认为,可以就上述二者,或者还有几者,进行反复比较,找出某一种的缺点是可以的。但是,我觉得用“灶王爷”甚至“阎王爷”这样的词语似乎不妥当。& {# q" `& L; ]

作者: 姚先登    时间: 2014-5-8 17:58
姚绍弦 发表于 2014-5-8 17:269 J" f- ~* Y& |1 M
闽南姚斌花了许多时间去研究造像的理论,这是可取之处。1 H9 n# i2 F5 w0 i, {3 v
      我认为,可以就上述二者,或者还 ...
" c/ i" a( H9 o) V. B! Q: i- e
支持绍弦弟的观点,我们在发帖时一定要注意用词,在一些特殊的重要的语境中,用词应反复推敲,找到合适的词语来运用。否则是会出问题的!' K. b8 L8 j3 q# W$ ^

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-8 20:20
姚绍弦 发表于 2014-5-8 17:26
$ K( c3 M% W2 E+ Q7 q9 W闽南姚斌花了许多时间去研究造像的理论,这是可取之处。6 J, s' Y% y5 [2 H# h8 Q, F
      我认为,可以就上述二者,或者还 ...
# @4 K$ a# Z' S& ?' Y
感谢绍弦兄对姚斌的夸赞和斧正,在说文解字上你斌弟只是个小兵而已,当然会稍逊一筹,故也有班门弄斧之嫌,谢谢老兄!小弟水平着实有限,以后还望为紹弦兄多多提携,我本以为只要称爷即为尊重,所以才引出"灶王爷""阎王爷"。怎么讲这二位爷也是归神位,岂是草民姚斌敢亵渎的?只是的确不敢认那老儿为祖,谁认他肯定的把自己老爸气死!我认了肯定会挨揍,也会被其它先祖打屁股的!您说是吗?再说,我本来就神经衰弱,常常失眠。绍弦兄让我忘了他吧!7 t6 i( o1 @  V* L

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-8 21:31
姚先登 发表于 2014-5-8 17:58" [2 b* F5 i" K* t  T$ G
支持绍弦弟的观点,我们在发帖时一定要注意用词,在一些特殊的重要的语境中,用词应反复推敲,找到合适的 ...
- j5 _8 E5 f4 t$ E' F
是的!也谢谢先登教授的提醒,下次一定反复推敲才会运用,姚斌乃一介粗人,文化水平和腹中词汇本来就乏词可陈,不及为教授冰山一角(这可是真心话)。下里巴人永远也难唱出阳春白雪的曲,这也是本质使然,望教授见谅!草根与国色同篱,燕雀与鸿鹄齐飞,我也只是附庸风雅而已,当然也是想抛砖引玉,希望能得到您的提携和教诲!& `- O- e2 e$ |. Z- r

作者: yaoyujia0617    时间: 2014-5-8 22:13
姚克毅 发表于 2014-5-7 10:48
) J8 f) G; U! ~' i  S. {8 W宗亲这种昵称不要放在姚网上,听了不舒服,私下去交流吧!

" E  Q; J5 P4 B" l9 _$ e) K: H叫习惯了,一下改不了* C9 C4 R( ^- p: u6 s% I

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-9 00:12
姚月圆 发表于 2014-5-8 22:26
* L9 z* ?# R) Q! K( N  X) \# G$ K还是绍弦老师言之有理,做事有个度,尽量不要进行言语和人生攻击,不要让外人看到姚家的自己人内讧。

! D" l. F1 U6 _, u* E是呀,绍弦兄讲的太一针见血了,我也正在面壁思过,可月圆宗亲提出的言语和“人生”攻击及内讧之言实不敢承受,一下抛来三顶大帽子也砸的我头晕目眩,本不想回复跟帖,但月圆宗亲言之凿凿的三宗罪也确使我惶恐不安,我又仔细的斟酌了写的每一句话,我咋就看不出来我用语言攻击了谁的“人生”了呢?我只对那幅“神像”做出了形象上的分析和比喻,请问:那幅“神像”不可以评价吗?它又能代表何人的“人生”?至于内讧,我想非我本意,清者自清,浊者自浊。6 F, q0 l6 b9 R: O0 o. E1 ~

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-9 00:24
姚先登 发表于 2014-5-8 23:587 `# M4 j4 q& b
哈哈,我说阿斌,你没有必要这么客气、这么谦虚的。这话又不是专指你的。我是接着绍弦宗亲的话茬来说的, ...
5 y6 h( h, [/ L4 L* P! V
呵呵呵!- ~+ r) ~/ R2 i3 ~

作者: 姚元胜    时间: 2014-5-9 01:12
面对众多意见感觉还是择优而取吧
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-9 10:24
闽南姚斌 发表于 2014-5-8 08:44
- n$ L+ k6 c' z0 d4 }; F* N
两像对比,孰优孰劣明眼人一眼就可以看出来,建中宗亲的舜帝像应该大力推广。
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-9 10:41
不得了了,这帖子浏览人次将要破万
作者: 姚尚明    时间: 2014-5-9 13:22
请各位宗亲注意交流不要脱离主题,本帖是讨论为舜帝造像,舜帝圣像的统一性,不要谈论与主题无关的事。之前相关有争议的回复,尚明统一删除。敬请理解并专注、聚焦。
. _: v0 S: g' y9 W0 A6 a
作者: 姚尚明    时间: 2014-5-9 13:24
姚军杰 发表于 2014-5-7 20:19/ v3 Q/ z' j" \* S- A# Z. r3 V3 t
啥时候能出一张这样的银行卡呀

' i, L* S9 c- ?8 P* X+ z+ Y$ Z托哥哥吉言,姚网80周年纪念版,发信用卡!
# r5 O4 r# {; f. z; f
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-5-9 13:35
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-5-11 15:02 编辑
. D8 s0 {2 C/ u( e( ^+ G
姚尚明 发表于 2014-5-9 13:22 请各位宗亲注意交流不要脱离主题,本帖是讨论为舜帝造像,舜帝圣像的统一性,不要谈论与主题无关的事。之前 ...
嗯,有道理!
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-5-9 15:31
姚尚明 发表于 2014-5-9 13:24
( E( {) Y4 w. c托哥哥吉言,姚网80周年纪念版,发信用卡!
4 I; c. d- l# m, A' x8 v0 [1 T
是“8”周年!
) n: v% E: l  W, s# Y
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-9 16:22
祝贺闽南姚斌的“论为舜帝造像”浏览量超一万人次。
作者: 姚军杰    时间: 2014-5-9 20:17
姚尚明 发表于 2014-5-9 13:245 R2 C0 n' c1 _' S8 k
托哥哥吉言,姚网80周年纪念版,发信用卡!

* r, ^2 U  c' R80周年。。。80周年。。。80。。。。。。
作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-5-9 23:15
铮铮铁骨一男儿,' R7 r5 W0 Q9 @  k

9 p2 M5 [; G" Q顶天立地在人前。
7 {/ S7 [( b1 f, }1 J# J
  m/ ]: y; H( @! h% F5 }为网为群倾心血,/ B' e; ^7 J9 J0 i

* Z: {! |$ ~) u3 Q怎防暗箭背后伤。. ]0 [0 b0 d& b/ G! q- P. [

* M# @0 M, y  z# Z七尺汉子暗流泪,
6 Z! N& |2 A2 i" S: g& ^8 C' L( t' H
八闽大地共哀伤。% ~* v8 Y, k+ w6 C8 v5 }6 v, Z  `3 X
8 S; }  l+ _. S: D5 @$ K
舜像两幅平心论,
$ O5 q, C! h- q3 R: w, L+ l" X' F# a0 `) U0 ]0 G9 m) O6 p) }
孰优孰劣天地知。8 _# o4 [0 a3 _' a  `5 o
7 v4 G0 s$ ]( I. J( g. I6 e" X

作者: 姚绍弦    时间: 2014-5-10 10:47
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-5-10 11:14 编辑 ' e% T1 ^8 N: q9 X' C) M
渝/梁平姚奎 发表于 2014-5-9 23:15
6 m& [2 e1 p; l6 _: l* B- \) j铮铮铁骨一男儿,. N# f/ U+ W# }7 ~+ u9 b

5 _/ ~7 @7 t& Y; v3 A; i/ O顶天立地在人前。
8 O7 C" n$ B0 ]& \
: n! u$ g6 h9 s9 V* v' L
    昨天晚上,几位宗亲几乎同时与我交流舜帝画像的看法,说明大家对这个话题是关注的。
7 }: M* O. _8 D7 o- x  M   一个四川的宗亲说,舜帝戴上帽子的时间是69岁。他的言外之意是告诉我,舜帝的标准像应该在这样的一个年龄段。据历史记载,舜帝活了110岁,70岁左右的像应该还是在他老人家意气风发的年龄。* ]8 |& m. g; _7 L8 F( Z/ W; Z4 j
   卿芳老曾经拿着画像请教过历史学博士姚继舜,得到的答复是,这样的冠冕是秦始皇时代才开始出现的。
" e2 x# n; j" H  g! k+ F* \* b3 L* H   横看成岭侧成峰。每一种画像应该都有自己的长处。我们讨论的目的,就是要扬长避短,尽量统一到“一看到舜帝的画像,都会认为是自己的祖宗”这样的认识上来。不要在这里看到的与那里看到的,分明就是不一样的祖宗,这才是我们舜帝后裔的大不幸!
! _4 B6 b4 [( w) b6 C) d   据个例子吧。天安门上的毛主席像无疑就是标准像。但是,毛主席去安源的那张像,以及斯洛在延安窑洞前面照的那张戴八角帽的像,还有李进照的在庐山坐在藤椅上的那张,甚至毛主席老人家70多岁在武汉披着浴巾在长江游泳挥手的那张。。。年龄不同,但是张张经典。
% ?1 J% F) _0 a1 e   退一步讲,即使是特型演员谷智鑫,唐国强,古月。。。他们显然不是毛主席,但是他们化了妆还是有几分神似毛主席的,大家都是可以接受的。随便找一个中国人,说他是毛主席,显然就滑稽了。, y# L7 C( r  u/ b: A9 `% L3 A
   舜帝的画像虽然没有留下记载,但是可以从文字当中画出大家都能够普遍接受的,是不难办到的。
, a( k$ w+ ^3 p6 {
作者: 姚绍弦    时间: 2014-5-10 10:56
姚绍弦 发表于 2014-5-10 10:47
' E7 n- a+ Z2 ?昨天晚上,几位宗亲几乎同时与我交流舜帝画像的看法,说明大家对这个话题是关注的。
# J6 |# h' A+ D5 D   一个四川 ...
3 p% l8 u" J6 {  k; ?; [
     上面的帖子,原来我是准备回复四川月圆宗亲的。发现他的帖子删去了。  H4 e3 q. M: U& U% w8 J+ F' b

作者: 姚元胜    时间: 2014-5-10 13:34
优劣大家一眼就看出来,也不是对那个画像的否定,咱们都是在择优而取,选择最适合的才能被广大姚氏家族接受,支持建中宗亲的创作
作者: 江苏姚伟    时间: 2014-5-10 14:49
我希望看到相同版本的舜帝像,看到肃然起敬的舜帝像!不要丑化的、土地爷、灶王爷、之类的作呕像!
作者: 姚知了    时间: 2014-5-10 15:57
绝对支持建中版的舜帝画像。姚斌宗亲字里行间也为我们描述了一位完美传奇的舜帝,完全同意姚斌宗亲的观点。望能早日统一祖先的圣像。. H7 Q. i6 S. e2 v5 o1 d0 O

作者: 姚尚明    时间: 2014-5-10 17:43
姚元胜 发表于 2014-5-10 13:34
" w, I2 w' i, D5 Z# N* R+ D优劣大家一眼就看出来,也不是对那个画像的否定,咱们都是在择优而取,选择最适合的才能被广大姚氏家族接受 ...
! G: i: C7 D) I5 Q0 [) [  n& Q7 X
赞成元胜的观点,择其优而用吧。这么久的事,没办法还原史实。
+ c! U+ z' u1 l' \- H无论哪个版本,只要有感觉,大家都会用。我打心底里喜欢南阳烙画版。
$ f- E+ Y( O! U1 v* Q( [0 h. `  D; ~! L% e
作者: 云南姚海馨    时间: 2014-5-10 20:05
支持闽南姚斌的攵章
作者: 姚知了    时间: 2014-5-11 10:47
打心眼里觉得建中版的舜帝圣像看着比较舒服,也符合历史描述。
作者: yaoyujia0617    时间: 2014-5-11 10:50
再次支持闽南姚斌的文章,赞一个
作者: 安徽姚文正    时间: 2014-5-11 11:19
传神,最贴合历史记载,可以为统一舜帝像的模板
作者: yao023    时间: 2014-5-11 11:30
本帖最后由 闽南姚斌 于 2014-5-11 11:45 编辑
2 O+ K/ f6 ^, Z
: a& f7 W! |1 ^# V斌哥好文采     活在古代绝对一状元郎  建中宗亲版舜帝像   顶!2 b" d+ D( L0 ~0 v

作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-11 13:24
本帖最后由 河南姚树江 于 2014-5-11 13:36 编辑
$ D1 r8 |- w0 H. K& z5 |8 T0 i0 `3 u
      闲暇时也曾信马由缰胡思乱想一番。我姓姚我为什么姓姚,父亲姓姚、爷爷姓姚、祖上姓姚、、、、、、所以我姓姚。那么我的先人们都长得很么样子?我不得而知。我爷爷1952年去世。我当然就没见过他,只是通过老照片知道他长得是什么样子。我爷爷以上的先人们呢?那就更不知道了。今年清明节回家祭祖,在堂兄家看到一幅画,学瑛公沐马图。一幅很好的工笔画。学瑛公身着常服,手握羽扇坐在一方石上,悠闲地看着马童在河里给马洗澡。喔,这就是巨野十四世学瑛公啊。那么我们共同的祖先—舜长得什么样子?那就不得而知?只能凭借着传说和后辈的理解及想象去描出一幅画像。由于人们各自的理解不同所造画像也是五花八门。有的实在不忍入目。有的却基于传说又高于传说,进行良好的艺术加工。造出来的像使人感到亲切。仁者见仁智者见智吧。只是本人胡思乱想之笔。列位有水就灌吧。只是别淹着我,呵呵。
作者: 姚知了    时间: 2014-5-11 13:49
河南姚树江 发表于 2014-5-11 13:24
3 w& D$ V6 f/ i; j- O, b$ g闲暇时也曾信马由缰胡思乱想一番。我姓姚我为什么姓姚,父亲姓姚、爷爷姓姚、祖上姓姚、、、、、、所 ...
" K* n1 i  C' p" e& O% w: Z5 P. {
顶一个,赞十个
作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-11 15:55
今天上QQ群看到一幅据说是始祖重华宝像。小子我实不敢苟同。中午饭食差点涌泉而出。外姓人会怎么看呢?赶紧统一造像吧。亲们。
作者: 南京姚荣富    时间: 2014-5-11 19:15
姚斌的观点  有认可的就认可 不认可的大可一笑置之 无需做其他  对照两幅画像 长了眼睛和有了智华的都会有自己的判断 。借用姚斌的话说,不与 x 人争,以大局为重。
作者: 姚士俊    时间: 2014-5-11 22:50
闽南姚斌 发表于 2014-5-8 08:44
3 t3 J1 `9 A: f- w

7 N1 {0 u! _$ r# i* _, ^) G" b斌哥用这两幅画一对比,,,,,差距也太大了吧!我个人觉得还是左边的画像,好,,,,至于为什么好?明眼人一看便知,,,,,我也就不多废话了。
作者: 彭城姚其瑞    时间: 2014-5-12 01:38
姚士俊 发表于 2014-5-11 22:50& z) Q0 W: C5 P& X0 @
斌哥用这两幅画一对比,,,,,差距也太大了吧!我个人觉得还是左边的画像,好,,,,至于为什么好?明 ...
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始祖的真实面貌任何人己经无法去窥知,纵观许多古代历史人物和家族始祖的造像,也是参考典籍加上后人的臆想而塑造的,这并不违反规律,即从可操作性而言,一般应从四个层面来考量;一是尊重历史,历史权威性史料的参考和民间传说的有机结合和利用,尊从始祖生活的年代和服饰习惯。二是尊重族人,因为你塑造的是姓氏始祖像,首先要考虑族人的认可度,不可触及大多数族人的接受底线,否则,自己津津乐道,族人可是要骂娘的。三是造像的可观赏性,造像的目地除了祭祀和缅怀先人之外,要有可视性和装饰性,族人要愿意并乐于悬挂和供奉,否则你依然劳而无功。四是可传承性,你塑造的始祖像除了应具有鲜明的时代烙印外,也应考虑后人的接受感觉,让若干年,若干代后族人仍无可挑剔并乐于认可。
综合以上四项考量,本人之拙见,建中宗亲的南阳烙画<舜帝圣像>应当之无愧成为首选,此造像气敛神聚,精,气,神,韵俱佳,可称为上品,而且也得到了众多宗亲的推崇。我因收藏字画,故也结识许多绘画和雕塑名家,也曾多次拿出建中宗亲的造像与之研讨,均认为无可挑剔,几乎完美。
姚网.全姚群协手合作,以建中宗亲<舜帝圣像>为蓝本雕刻的桃木圣像,更是有机的将始祖. 图腾和桃木{姚木}文化融合到了一起,浅浮雕的效果也把建中版的平面始祖像继承.发展成了立体感的<舜帝圣像>,并且将“回形纹”—— (中国传统的吉祥图案八祥之一),表达了源远流长、生生不息、九九归一、止于至善的中华民族优秀文化精髓运用到了雕塑中,也象征着姚族人福寿连绵不断,枝繁叶茂的深层含意。

作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-12 09:24
中华姚氏宗亲网,做为世界舜裔姚人的唯一官方网站,成立六年多来,在站长姚尚明先生和各位版主的倾力引领下,也承蒙族内宗亲鼎力投入,汇聚了各省,各宗分支的大量人脉资源,现注册会员己达近八万余众,月浏览量也达一千五百佘万人次。是全国乃至全球姚氏公认的.也是唯一为姚氏宗亲寻根问祖,文化交流,谱牒查询,祭祀先祖,解惑答疑等提供常态性公益服务的必选网站。也被族人称之为”姚姓之家“,可见其在姚姓族人心目中的地位和姚族旗帜的魅力!  ]/
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1 h& V8 u8 t3 w$ e* B本文来自:中华姚网(http://www.yaogens.cn/)原文地址:http://www.yaogens.cn/portal/thread-52979-1-1.html
* r& i; a; m. l姚网牵头统一造像,可否?3 Z2 h2 L. L. n

作者: 姚自力    时间: 2014-5-12 10:06
彭城姚其瑞 发表于 2014-5-12 01:38
$ g9 b% X( ^) ?始祖的真实面貌任何人己经无法去窥知,纵观许多古代历史人物和家族始祖的造像,也是参考典籍加上后人的臆 ...

% d% f% k$ U: z4 V! g3 d支持其瑞的观点!既要尊重历史,又有艺术塑造。" {; ^: B* z( }7 G- r

作者: 姚知了    时间: 2014-5-12 10:52
彭城姚其瑞 发表于 2014-5-12 01:380 O7 @* J$ u: @' y" c& E4 v
始祖的真实面貌任何人己经无法去窥知,纵观许多古代历史人物和家族始祖的造像,也是参考典籍加上后人的臆 ...

+ ?4 u1 k2 A4 s4 D* z0 d$ D0 y同意瑞叔的观点。
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作者: 姚月圆    时间: 2014-5-12 14:41
河南姚树江 发表于 2014-5-12 09:24; T. D0 S" C4 K" `; d
中华姚氏宗亲网,做为世界舜裔姚人的唯一官方网站,成立六年多来,在站长姚尚明先生和各位版主的倾力引领下 ...
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   树江宗亲你好,姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是错误的,月圆也是姚网的8年会员,也是中华姚网,世姚网的见证者。
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作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-12 15:14
姚月圆 发表于 2014-5-12 14:41( j( E  i- a% e% N: V
树江宗亲你好,姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是错误 ...

. Q9 f. c  a; D' x* M0 H不好意思。世姚网?这个还真不知道。
作者: 彭城姚其瑞    时间: 2014-5-12 16:37
河南姚树江 发表于 2014-5-12 15:14
/ Z! A8 _. E" o: l不好意思。世姚网?这个还真不知道。

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月圆宗亲请不要偏离主题顾左右而言它,这是个讨论舜帝造像统一的帖,可以仁者见仁.智者见智,不是讨论现实存在和谁该不该存在的问题,现代社会,做为社会生存的个体己经能够享有他自身的选择权和充分的追随自由,国家和政府也在不断的推进民主化进程,一手遮天的状况已不复存在,别人的认可与否自有他的道理和原则性,没有什么对错之分!你能够左右逢源未必要求别人也与你有相似的心态和能力,常识是没有哪个人可以把别人的脑袋里植入与他自已相同的"芯片",否则统治世界也容易多了。关于中华姚网与世姚会的并存现状,也无可非议,姚氏族人也好有人比较与选择的自由。我个人亦认为姚网是我家,姚网是平民的也是开放性的,管理层与会员是亲人.是朋友也是兄弟,这里不存在贿选也没有什么高官和富贾,大家其乐融融,所以我们只认这个家,改变别人的看法是靠自己的行为举止而不是横加指责,何况你亦无此权力。谢谢!得罪之处,多多谅解!不当之处,它日你另设主题,其瑞奉陪!

作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-12 16:50
是啊,我说的是姚氏宗亲网统一造像的问题。不管它还有其他什么网。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-5-12 21:28
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-5-12 22:28 编辑
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姚月圆 发表于 2014-5-12 14:415 R4 P# o; H8 d( P& {3 H  G$ M
树江宗亲你好,姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是错误 ...
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       月园宗亲说:"姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是错误".又说:月圆也是姚网的8年会员,也是中华姚网,世姚网的见证者。/ U7 j: Q; E; \, K% W  a
请见证一下下面的照片
那是去年九月十八日在萍乡献给姚纯将军的花圈.
此时有世姚会主席吗? 有世姚网吗? 有世姚会吗? 至今还没看到世姚商会呢! 请月园宗亲这位见证者证实一下.
姚树江宗亲是个老实人.他说:不好意思。世姚网?这个还真不知道。
他的态度是知之为知之.不知为不知.不会唬弄人!
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作者: 云南姚海馨    时间: 2014-5-12 22:10
河南姚树江 发表于 2014-5-12 16:508 t4 V1 b" U% P# [
是啊,我说的是姚氏宗亲网统一造像的问题。不管它还有其他什么网。
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看了斌叔的主题和各位长辈及哥哥姐姐的跟帖,海馨感触也很多,有了比较,又有那么多宗亲的追崇,还用争论和浪费时间吗?当然是建中叔绘制的<舜帝圣像>更有说服力喽,除了斌叔文章中描绘的完全契合外,还有看起来就正气凛然,又亲切可人而且又有喜感。看起来心里暖融融的,而那-幅造像,,,,,,唉!可愁死我了!说什么好呢?不说吧!憋的难受!说了吧!可别说海馨攻击谁哦!面带倦容,休息不好!形容枯槁,手似鸡爪!弱不禁风,惨不忍睹!胡编乱造,辱没始祖!好了!不说了,,,,,,说多了惹人不待见!!!

作者: 姚绍弦    时间: 2014-5-13 16:26
云南姚海馨 发表于 2014-5-12 22:10
/ W! {) O' @+ d: y2 g看了斌叔的主题和各位长辈及哥哥姐姐的跟帖,海馨感触也很多,有了比较,又有那么多宗亲的追崇,还用争论 ...
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      对于为舜帝造像,我认为出发点都是好的。但是,确实需要有文化底蕴的专业人士参与,并广泛征求大家的看法才可以的。
+ O0 n7 T! ?7 i1 L; Y8 r     前几天,我在湖南宜章,郑保宗亲送了一个舜帝的挂件给我,一面是毛主席像,一面是舜帝的像,做得精致。我比较了与建中板的异同。舜帝的面部表情还是有八九分相同,不同的是面部的朝向,服饰也有一些变化。大家一致认为说,向左朝右,服饰是不重要的,关键还是面部的慈祥表情和睿智的眼神。! C, h8 r  l# m0 W5 X+ z3 O
    湖南的宗亲还提到了一种钥匙上挂件。据说也是闽南姚斌做的。当时,有宗亲问我认不认识闽南姚斌。我如实地回答了,既认识又不认识。8 Y- Z, }. U/ i" N
     说认识,是指经常在姚网上相见;说不认识,确实没有见过面,啥模样没有见过。
8 F! ^8 x' K, o/ @; e" q     说到这个挂件,当时是有争议的。比较集中的是,不应该把舜帝的像,吊在裤带上,这样很不严肃。
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作者: 河南姚树江    时间: 2014-5-13 16:57
姚绍弦 发表于 2014-5-13 16:26) W, h# E& u; A! U) \, U
对于为舜帝造像,我认为出发点都是好的。但是,确实需要有文化底蕴的专业人士参与,并广泛征求大家 ...

& {! B9 Q' `' }( s这个造像一看就让人喜爱。亲切和蔼。好!
作者: 姚月圆    时间: 2014-5-13 21:37
姚卿芳 发表于 2014-5-12 21:28( I  W6 X9 y: }+ Y9 Y8 c
月园宗亲说:"姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是 ...
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卿芳老爷爷,月圆的话还是这句话:姚家有两个网,一个中华姚网,一个世姚网,这是常识,还是这么不肯认识现况,那是错误".又说:月圆也是姚网的8年会员,也是中华姚网,世姚网的见证者,前天还在北京见了尚明站长,月圆的名片也是这样的,过去的事就让它过去吧,两兄弟打破了头还是两兄弟,因为都姓姚,舜帝69岁登基,岁数是比较大了,考虑威武的同时还要考虑史实,让外人无可挑剔,不管两个像怎么样,出发点都是好的,但是不要去相互攻击,让外人看姚家人的笑话,卿芳老爷爷你说对吧。6 U4 C. A+ `8 e& S/ Z  I- a

作者: 闽南姚斌    时间: 2014-5-13 23:39
河南姚树江 发表于 2014-5-13 16:57
- D& b& ~! c, J这个造像一看就让人喜爱。亲切和蔼。好!

- l6 b/ V4 N" U1 m4 k5 Z桃木(姚木)《舜帝圣像》的推出和得到众多宗亲的肯定,首先感谢大家,我近日心情亦是在忐忑中彷徨,因为母板的雕刻倾注了我的创意和心血,我想我的顾虑和担心建中总版主应是能够理解的,为舜帝造像是用心去做交给宗亲的作业,是来不得丝毫麻痹大意的,我想建中宗亲和我一样的兴奋,《舜帝圣像》与桃木(姚木)绗接真的象尚明站长讲的那样,"巧妙的创意,完美的融合"。姚与桃的关系是密不可分的,这是几千年来的继承和传承,也是无可非议的,要说创意,我们只是用心的把舜始祖的形象用桃木(姚木)融合到了一起,使这块盘具有有四重意义;祭祀瞻仰,姚桃溯源,镇宅驱邪,工艺观赏。其实用和欣赏价值非一般工艺品可比。应视为姚氏宗族文化的最佳宣传品。" U1 t. ]9 e  ~3 r

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作者: 蓬安姚波    时间: 2014-5-14 08:08
本帖最后由 蓬安姚波 于 2014-5-14 08:25 编辑 ; t, m2 K, U) l4 V! e

# G/ I2 L* @, h# }: g# Shttp://www.yaogens.cn/club/photo/show.php?itemid=143&page=1#p
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# b' _1 ~# {5 k2 L/ s《虞舜姚公世系大族谱》 姚天赐编纂
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3 g4 n& d2 T& ?& ^) C舜帝像来源族谱7 a, k* Z* @  u9 S7 C: w

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  H& Z% K0 |4 u% W' V2 O, W舜帝像源版( [9 o; `7 `5 ~* S2 G8 ~

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" r$ X) ]# p, G大族谱上其它姚姓名人
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& A# w$ o( L# I5 l, d有关舜帝像的争论用谁的好;我看还是用姚天赐公所采用的舜帝像较为合适;因为这本大族谱在整个妫汭五姓中名望最高;也最具说服力;同时也是姚思廉公直系后裔所创;我原来也不看好这像片,但经过查找;有的图像是美化得较好;但在舜裔所研究中有影响力的还是这张像,目前舜裔联谊会也采用的这张像,不知道各位还有什么意见,请尽管评说。(注:姚思廉是首创 姚氏家谱)【以上是个人观点,不影响其它评论】
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作者: 蓬安姚波    时间: 2014-5-14 09:28
本帖最后由 蓬安姚波 于 2014-5-14 12:52 编辑 4 n  `6 Y& s8 K+ z

' U8 k" y# @' Z) G( v/ I综上所述:姚天赐公所述所源用的舜帝像怎么看还没有达到 “门神 ”级别,我们现在也准备在谱上采用这张舜帝像;很好,福建莆田市涵江区中沁大孝祠修建理事会整编的这本大族谱给姚氏宗族留下很多人文资料,目前也最有影响力;研究姚家文化的都会拿这本大族谱当首要参考,我不知道为什么会把舜帝像当作门神来说,估计是为了抬升舜帝的作用吧!门神在古代家家必备,可保平安,是老百姓最崇尊的神像之一吧!【我个人分析】但又同时把这版舜帝像又称作 阎王爷,这又是咋回事呢?我估计分析了一下,阎王爷是撑管着人们的生死大权,人们既不想见他,但又不得不见他--“阎王爷”;我估计后人们又怕又爱而已,故意抬高舜帝威望而已,可尊可敬!
作者: 蓬安姚波    时间: 2014-5-14 10:26

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【《舜帝造像》多年以来陷群龙无首的状态,各路姚族精英也确都怀着对舜始祖的仰慕之情自立山头凭主观癔想绘像(我想本质亦是如此),纳头便拜,即视为是自已心目中的始祖而顶礼膜拜,实则是感动了自己却忽视了族人们的感受。我祖舜帝传世四千余年,虽无像留世可考,今人对古人的服饰等也无实物可以推论为据,但史书和传世的资料可视为我们为始祖造像的依据和考研,舜帝形象历来较为复杂,从精神层面上讲,他至少具有三张面孔:一是实实在在的历史人物;二是神话传说中饱含幻想与想象的主人公;三是诸子百家所阐释的文化符号。自先秦以来,诸子百家对舜帝形象及舜帝事迹广有阐释,论及影响则以儒家为最。儒家的阐释呈现出以家为核、以德为首.以孝为先、以和为贵、以礼为绳、以利为归等价值倾向,在中国文化中,舜是一个十分独特的形象。他的本来面目虽然模糊不清,但却是无数国人崇拜与仿效的对象;有关他的史料记载虽然十分有限,但其影响却无比宽泛;他虽然生活在史前时代,但至今却仍然具有旺盛的生命力。据史书从具像上讲:舜祖儿时脑球突出,眉骨高隆,头大而圆,面庞稍黑而略方,天庭饱满,额头两侧高突,宛若两个龙角,嘴巴大大的,面容酷似龙相,更奇的是一双明亮的大眼睛里都长着两个瞳仁,小手心里的纹路,似刻印着一个“褒”字,形象奇特,极招人爱,出生前又有瑞祥异兆奇梦,瞽瞍夫妻珍爱至极。当时,姚墟周边地里生长着一种花,十分美丽,叫木槿,人们习称为舜花。于是夫妇为孩子起名舜,号华,因他是双瞳子,生在桃墟(姚墟),故又名姚重华。幼年蒙难而仁德之心不移,成年后尧举贤禅位与舜,舜阔面大耳,浓髯美须,龙颜大嘴,双目重瞳,面善含威,气度非凡,着帝王天子之像。------引用楼主语】2 B0 h, s- w$ w8 Z
引用楼主语
9 w1 S7 K/ K- t( F* O% ^& Q5 ?; k6 t历史可以自然形成文字,但文字绝对还原不了历史,引用得很有具典,也最具影响力,最具代表性!
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作者: 蓬安姚波    时间: 2014-5-14 10:30

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【 “与某会某人推出的”他们的舜像“相较,任何人观之,讥嘲之声不绝于耳,然则形态昭然。后者俨然一猥琐的庄户老叟拣了身华服套上,不伦不类,双肩塌陷,背躬椎弯,满脸忧郁而双目游离,似以兰花指抚须,犹显妩媚,帝王冠用色用珠全凭主观癔想,用色杂乱无章,似随手涂鸦,实为外人商品画页,改名亦可百变,也可称之为"老子,庄子,孟子,墨子",剃掉胡须即可变身"慈禧太后"。不才愿给某会某人一个建议:若将此造像改名为门神,灶神印成年画出售,定可发笔小财。始祖造像的严肃性和画面的观赏性荡然无存,被人戏称为<阎王像>甚是吓人,接受者孑孑无几,吾辈实不敢苟认为祖,惹他人耻笑。”------楼主语录】/ J' @* U1 N5 w* I0 L: U3 W

# n/ y& R( Z1 e8 j" q: K# E4 g6 w这样的评价对虞舜姚公世系大族谱很高,我不知道是不是首创、或者是是唯一标准,留给后人定吧。我实在无法评价这样的评价对天赐公的赞誉!+ q% w: o. ^! _0 Y

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