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标题: 重读江西修水姚新生“彦国公世系帖”后感言 [打印本页]
作者: pszyyao 时间: 2014-6-3 12:34
标题: 重读江西修水姚新生“彦国公世系帖”后感言
本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-5 10:17 编辑
今天重读江西修水姚新生帖——“2009-01-26 姚氏家谱初考”，原文地址：http://www.yaogens.cn/portal/forum.php?mod=viewthread&tid=1545&highlight=%D2%A6%CA%CF%BC%D2%C6%D7%B3%F5%BF%BC
早在四年前刚进姚网时，已关注此帖，但读不懂。今日重读此帖，就理解姚新生了。
要了解虞舜姚氏百世世系，特别是非吴兴武康姚氏源流，应当读读此帖。
吴兴姚氏，其中吴兴武康姚蕃衍了两支：万年姚和陕州姚。万年姚或称京兆姚，一世祖是先书撰陈梁二书未成的姚察；标志人物则是登瀛洲的姚思廉，我常常称万年姚为思廉公系。 陕州姚一世祖是姚宣业 ；标志人物则是“救时宰相”姚崇公，我常常称陕州姚为姚崇公系。
思廉公系和姚崇公系的虞舜姚氏百世世系是清晰的，是比较被认同的，常被当为姚氏百世源流。我所说的这两支吴兴武康姚的虞舜姚氏百世世系，指的是：
1，莆田姚氏旧谱《姚氏家乘》或《姚氏世谱》所记载的（可见 莆田姚天赐编纂《虞舜姚公世系大族谱》，1989年中秋初稿，1995年季夏定稿），以及闽粤等省莆福韶溪派天明姚公后一些族谱，例如：广东平远姚氏三修谱，姚蒸民录供四川严陵（威远）姚氏续修谱资料（四川威远姚氏是广东平远姚衍支），[广东增城，多个村，多本]姚氏族谱。
2，[台北]姚昶撰编，舜裔姚氏世系研究，2001年8月，台北市姚氏宗亲会发行
3，[清]姚振宗纂修，姚氏百世源流考，清光绪三十年（1904）快阁活字本
后两者的著者是姚崇公后。
其他吴兴姚氏，例如南昌姚氏，我未读其百世源流，或不知其族谱是否载百世源流；我的的印象，既非万年姚，也非陕州姚。而湖南平江姚氏所述百世源流，读了；湖北紅安（“姚门才女”姚瓦）姚氏的百世源流，听说了。
在去年南昌姚商会期间，“姚门才女”表示其世系不接到亡国的齐田建，应接到田横，要做考证和论述。 怎样接到田横，接到到田横后该怎样接到姚平或姚敷（改妫复姚者）呢？ 我很感兴趣，静候她的文章或结果。
彦国公系，既非万年姚，也非陕州姚，可是姚新生家的家谱世系，一不小心就接到姚崇那里，故姚新生不理解和苦恼。
在姚网上还看到其他一些吴兴姚氏的世系，有的错乱得不堪入眼。
因此，讲了上面和下面的话。
姚新生，江西省修水县大桥镇山口村南友屋姚姓人，家有姚氏家谱5册（民国30年戊子修）和1993年重修的家谱。
姚新生，遵义医学院教授，属彦国公后修水县大桥镇沙湾支系，与江西宜豐靈源姚氏、江西南昌姚氏（南昌姚湾、斗門等）、湖北紅安（“姚门才女”姚瓦）姚氏、湖北麻城姚氏、湖北黃陂姚氏、河南羅山姚氏、湖南平江姚氏等同是彦国公后。
引用：
五世祖
姚璟[姚新生注:可能为十一子姚元景] 官至正少卿,娶葛氏生一男,法未仕.
姚崇 字元之(公元650-721年),唐陕州硖石人,后定居洛阳,历任武则天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救时宰相”之称,封梁国公,紫微令.已被列入中国历史名臣录,开元九年卒,谥号文贞,传三子,彝、异、奕(吴兴堂二十三世)
[ 姚新生注:按平江戊子年家谱推断:姚宣业推断为姚彦国,姚安仁推断为姚子胜,姚祥推断为姚仁安, 姚懿推断为仁安子姚鏜, 姚镗子姚冠道,即唐相梁國公姚崇, 但姚崇为永徽元年(650年)生, 开元九年(721年)卒,则其父-祖父-曾祖父-高祖父（西元584—667）只相差66年(五代)???,不相合, 姚崇的出生年月有史书为据,应可信,那么家谱记载的年份有误或是世系记载有误]，或者我们的家谱和吴兴堂姚平不是一个世系，但我们家谱清楚记载的姚崇到底是怎么回事呢？？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-3 13:01
关注当中！
新生教授很久不上姚网了。他几年前的一些疑惑，我一直想与他交流，几次都擦肩而过。或许钟尧教授有什么新发现，绍弦愿意学习学习。
作者: 姚士龙 时间: 2014-6-4 21:58
每家的宗谱记载都有误，没有绝对。
作者: pszyyao 时间: 2014-6-5 10:56
首先确认我的的印象对否——南昌姚氏是吴兴姚，但既非万年姚、也非陕州姚。
如果我的印象或理解没错，则请先读：
姚新生“2009-01-26 姚氏家谱初考”帖。
湖南平江姚氏所述彦国公世系（卿堂老知道。似乎在姚网发过帖）
“姚门才女”姚瓦 在去年南昌姚商会期间有关彦国公世系的帖。
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-5 12:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-6-5 13:33 编辑
钟尧教授的表述是对的。从目前的资料证明，南昌姚不属于这二支名人的姚。
我看过的江西几十部家谱，几乎都把思廉公，崇公拉进来了。吉安姚峰宗亲曾经很早就在江西下了一个结论：“江西百分之九十都是姚崇后裔”。我在认识道信老之前，就曾经打过一个电话给他询问这个结论。回答是：“胡扯”！
真正清醒的认识这个问题，还是看到在姚网上关于到底是“思廉公与姚崇公后裔”的讨论。我对您说的一句总结是印象深刻的，您建议那些不靠谱的人，“不要见了名人，就大呼是我祖”！实际上对于那些自己认为自己家谱是唯一正确，并且又不愿意别人评价他们家谱的宗亲来说，这是一句“醒世通言”！
灵源两支家谱的争议，在姚网曾经也起了波澜，因为又牵扯到号称30万三公后裔的关注。灵源芳里的1700年的家谱，在与南昌家谱几乎重叠300年以后，又在“尚忠公”这个节点上，对接到姚崇后裔去了。而从河南反复印证的信息，确实查不到这个“尚忠公”。有趣的是这个“尚忠公”号“秦原”，这个“秦原”在南昌老谱上分明白纸黑字记载了。再争议下去就没有意义了，只好“由他去吧”！
新生教授与姚门才女姚瓦是热爱家谱的，因为他们的祖辈恰恰正好都是修谱人。他们的祖先离开南昌的时间是元朝，对于南昌姚在元朝以上的历史，他们当然是疑惑的。他们从修水与湖北方向，提出了几乎相同的疑问，正好验证了南昌姚氏实事求是的家风。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-6-5 12:53
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-6-5 12:56 编辑
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舜一商均一暳一晹一臸一旭一晟一哗一昂一胆一昺一暌一暚一昶一暣一杲一旵一唿一腂一朖一嗳一景一暶一眬一晜一噇一昱一肤一胡公一
胃公一盈公一臔公一修公一旰公一瑀公一壁公一琰公一珹公一珍公一珂公一璔公一呈公一琏公一瓘公一璥公一琠公一碧公一玹公一璟公一
瑗公一珠公一瑞公一瑛公一厉公一敬仲一釐一乞一常一恆一盘一桓公一威王一宣王一湣王一襄王一鄒一衍一建一原献公一佶一祯一祥一横一椿一坚一允恭一元康一文德一汜一岊一文庭一永顺一元和一天凤一大本一嘉宁一执仁一学贤一大华一希聖一庭麃一逸一鹏一彦国（南昌姚氏始祖）。
—— 抄自湖南平江民国辛巳续修族谱
作者: pszyyao 时间: 2014-6-5 16:49
本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-6 09:47 编辑
谢谢绍峰。
这个世系表是我迄今看到的最详细的“舜-彦国公百世世系表”，还是太简单，不易读懂。
重编世系表：以十名为一行，标志性人物用红色大号字并加世序表示。 请绍峰再校对，以供对照和讨论。
虞舜—彦国公百世世系简表
（枣庄姚绍峰抄自湖南平江民国辛巳续修族谱，pszyyao编辑 ）
（第一世）舜一商均一暳一晹一臸一旭一晟一哗一昂一胆一
—昺一暌一暚一昶一暣一杲一旵一唿一腂一朖一
—嗳一景一暶一眬一晜一噇一昱一肤一胡公（第二十九世？）—胃公—
一盈公一臔公一修公一旰公一瑀公一壁公一琰公一珹公一珍公一珂公—
一璔公一呈公一琏公一瓘公一璥公一琠公一碧公一玹公一璟公一瑗公一
—珠公一瑞公一瑛公一厉公一敬仲（第五十五世）一釐一乞一常一恆一盘一
—桓公一威王（第六十二世，田齐代姜齐）一宣王一湣王一襄王一鄒一衍一建（第六十八世，降秦国灭）一原献公一佶一
—祯一祥一（田）横（第七十三世）一椿一坚一允恭一元康一文德一汜一岊一
—文庭一永顺一元和一天凤一大本一嘉宁一执仁一学贤一大华一希聖一
—庭麃一逸一鹏一彦国（第九十四世，南昌姚氏始祖）。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-6-5 21:30
pszyyao 发表于 2014-6-5 16:49 谢谢绍峰。 这个世系表是我迄今看到的最详细的“舜-彦国公百世世系表”，还是太简单 ...
是这样的教授，湖南平江谱中的。姚门才女姑的家谱中的谱序中，说由黄帝甫传一百零三世至彦国公，老谱序中还有"以至椿坚"字样，应当说，如果湖北红安谱中如果也有姚氏百世源流的话，那么应当和湖南平江谱是一致的。所以这个上古姚氏世系图不是随意杜撰的，因为不可能湖南、湖北的宗亲在修谱时同时杜撰了这个世系图，还如此的相像。
作者: pszyyao 时间: 2014-6-5 22:13
虞舜—彦国公世系，湖南平江谱与湖北红安谱（姚门才女）有不一致之处：
湖南平江谱，到彦国公是九十四世；而红安谱说由黄帝甫传一百零三世至彦国公。
红安谱谱序中有"以至椿坚" 椿坚在田横之后。
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-5 22:33
钟尧教授：
我已经收到来自湖北洪湖的材料，也有一张这样的图，我正在考证图的来源。
作者: pszyyao 时间: 2014-6-5 22:42
好。与湖南平江谱虞舜—彦国公百世世系简表对照
平江谱虞舜—彦国公百世世系简表，明显有不能讲通的地方。
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-6 09:22
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-6-6 10:09 编辑
钟尧老:
以下是从湖北赤壁一个宗亲发给我的资料之一，对方说是来自洪湖“锦江堂”。南昌姚氏的老家灵源旁边就是锦江。锦江是宜春地区的二条大水系之一。从锦江入赣江，顺流而下不远就是姚湾。我可以肯定的是，湖北的锦江堂来源南昌。这样，实际上又一大支湖北姚即将回归南昌。发给我资料的宗亲懂电脑，不懂家谱；懂家谱的宗亲不懂电脑。关键是懂家谱的老人所说的方言，我不能完全听懂，正在积极的沟通当中。原来我准备发在“湖北究竟有多少南昌姚？”的帖子里。看到您的这个帖子正在讨论这件事情。只好先发在这里。谢谢您长期关心南昌姚。
姚氏历代统宗世系图（一百代） 来源；湖北锦江堂
黄帝→昌意→颛顼→穷蝉→康敬→勾芒→蟜牛→瞽叟→舜公→商均→
惠公→旸公→至公→旭公→晟公→晔公→昂公→胆公→丙公→睽公→
瑶公→昶公→暣公→臬公→晏公→忽公→日果公→眼公→暧公→景公→
旋公→胧公→晜公→瞳公→昱公→昧公→胡公→?公→盈公→肾公→
修公→肝公→禹公→壁公→琰公→成公→珍公→珂公→会公→呈公→
链公→灌公→敬公→典公→碧公→玹公→景公→瑗公→珠公→瑞公→
瑛公→子完→敬仲→厘公→乞公→成公→恒公→盘公→桓公→威公→
宣王→昏王→襄王→邹公→衍公→建公→原献→佶祯→祥横→椿公→
坚公→允恭→元康→文德→汜岊→文庭→永顺→元和→天凤→大本→
嘉宁→执仁→学贤→华太→希圣→庭公→鹿公→逸公→鹏公→彦国
作者: pszyyao 时间: 2014-6-6 09:42
谢谢你。
这个“彦国公世系表”，是洪湖“锦江堂”姚氏还是你抄录的？
洪湖“锦江堂”姚氏的祖源？即，是直接从南昌还是从什么地方到洪湖？
湖北赤壁，大概是以前的蒲圻，为什么是湖北赤壁宗亲提供洪湖“锦江堂”族谱？即， 赤壁也有南昌姚？
作者: pszyyao 时间: 2014-6-6 10:09
本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-6 14:43 编辑
两来源世系图 对照
1， 姚氏历代统宗世系图（来源；湖北洪湖锦江堂姚氏谱，见12#；pszyyao编辑）
黄帝→昌意→颛顼→穷蝉→康敬→勾芒→蟜牛→瞽叟→
（pszyyao 曰：统宗世系图编者自以为是，将黄帝到瞽叟这8代人也编入姚氏历代世系图，错了。这种错误在当今，在姚网上演着，受到有识宗亲的责难。因此，特意指出洪湖锦江堂先辈的这种错误）
虞舜→商均→惠公→旸公→至公→旭公→晟公→晔公→昂公→胆公→
—丙公→睽公→瑶公→昶公→暣公→臬公→晏公→忽公→日果公→眼公→
—暧公→景公→旋公→胧公→晜公→瞳公→昱公→昧公→胡公→?公→
—盈公→肾公→修公→肝公→禹公→壁公→琰公→成公→珍公→珂公→
—会公→呈公→链公→灌公→敬公→典公→碧公→玹公→景公→瑗公→
—珠公→瑞公→瑛公→子完→敬仲→厘公→乞公→成公→恒公→盘公→
—桓公→威公（王）（pszyyao 曰：这是齐国田姓国王，田代姜了。一字之差说明了什么？）→宣王→昏王→襄王→邹公→衍公→建公→原献→佶祯→
—祥（田）横（pszyyao 曰：田祥不分）→椿公→坚公→允恭→元康→文德→汜岊→文庭→永顺→元和→
—天凤→大本→嘉宁→执仁→学贤→华太→希圣→庭公→鹿公→逸公→
—鹏公→彦国（第九十二世）
2， 虞舜—彦国公百世世系简表（枣庄姚绍峰抄自湖南平江民国辛巳续修族谱，pszyyao编辑 ）
（第一世）舜一商均一暳一晹一臸一旭一晟一哗一昂一胆一
—昺一暌一暚一昶一暣一杲一旵一唿一腂一朖一
—嗳一景一暶一眬一晜一噇一昱一肤一胡公（第二十九世？）—胃公—
一盈公一臔公一修公一旰公一瑀公一壁公一琰公一珹公一珍公一珂公—
一璔公一呈公一琏公一瓘公一璥公一琠公一碧公一玹公一璟公一瑗公一
—珠公一瑞公一瑛公一厉公一敬仲（第五十五世）一釐一乞一常一恆一盘一
—桓公一威王（第六十二世，田齐代姜齐）一宣王一湣王一襄王一鄒一衍一建（第六十八世，降秦国灭）一原献公一佶一
—祯一祥一（田）横（第七十三世）一椿一坚一允恭一元康一文德一汜一岊一
—文庭一永顺一元和一天凤一大本一嘉宁一执仁一学贤一大华一希聖一
—庭麃一逸一鹏一彦国（第九十四世，南昌姚氏始祖）。
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-6 10:33
对。原文是赤壁的一个宗亲给我发过来的。
"锦江堂"共四支姚，确定都是彦国公第25世后裔，具体什么时间离开南昌有待研判，可以肯定其中一支在蒲圻，一支在汉【汉口？汉阳?武汉?】.
赤壁的宗亲告诉我，附近六·七个县都有彦国后裔，具体人数没有确切统计。
作者: 姚道荣 时间: 2014-6-6 10:41
洪湖和赤壁紧邻，姚氏家族随时迁徙是很自然的事情，赤壁姚氏出示洪湖姚氏之宗谱也就容易理解。
作者: 姚绍弦 时间: 2014-6-6 11:44
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-6-6 11:48 编辑
我仅仅是在书中梦游过诸葛亮摇着鹅毛扇，“羽扇纶巾”之下的“三国周郎赤壁”，没有去过实地。加上历来有此赤壁与彼赤壁之说。至今没有分辨出赤壁的具体方位。湖北宗亲说的这些诸如蒲圻，潜江，洪湖，咸宁，赤壁等等，由于事先没有心理准备，当他们用当地的方言说再小一点的地名时，我是彻底的蒙圈了。有一个70多岁的老宗亲叫姚善枝，他说，我的普通话他听懂了。我只是听懂了他是彦国公的后裔这么关键的几句话，其他的就有猜测的成分了。好在他托人给我传来了资料。这样就基本懂了。
我听到善枝老宗亲口里说赤壁又经常提到洪湖周围的六~七个县都是彦国公后裔一家子的。我的心里一惊之后是窃喜的。这些信息是南昌三卿团原来都没有真确知道的。
确实象您说的一样，他们迁徙是方便的。洪湖水浪打浪啊！
作者: 姚克保 时间: 2014-6-6 16:46
一． 姚彦国谱系既不是姚思廉谱系也不是姚崇谱系。是独立的一个谱，世代从隋未唐初开始。
二． 现存的姚彦国老谱系中都有姚思廉和姚崇的影子。南垣姚氏谱中有一句话“鼻祖姚仓鉴（彦国公）一传生子胜丰城公，三世生梁国公。。。，数传生秦原。。。”前两句肯定与历史不符，但它留下了，说明以前写谱的时候有人这么认为，或是为了添光，或是修谱有用，这可能也就是为什么三公后裔的谱现在还理不清的原因之一。在南垣谱中，“秦原”既不是姚思廉的后裔也不是姚崇的后裔，但他是彦国公直系后人，是灵源姚的直系祖上。
三． 方里谱以秦原为始迁祖，相当于南垣（南昌）谱的十二世祖，方里的一世至九世与南垣谱中的十二世至二十世相似。方里谱中写明：远祖姚思廉。三公后裔的谱从秦原至迁出与方里的一样，但在秦原之前却接了姚崇。对于他们的对错，我这里不讨论。
四． 八十年代出土的北宋时的姚锡墓志铭中有这样一句话，“世居新昌，或曰思廉封丰城县公因徙焉”姚锡是我十七世祖，姚锡的曾孙姚勉状元的文章中也说过“新昌之姚有二个出处，世居在灵源的出自丰城，世居在县城的出自山东维州。”而事实上宋绍兴年间的新昌县令姚铉正好是维州人，到姚勉时已有一百年上下，现在还有姚铉的后人住在宜丰县城边。说明这二者的说法是有一定依据的。
五． 本人认为，宋代未年灵源主修了一次谱，以灵源姚的始祖彦国公为主线，附近其它姚为旁线，这些其它姚有的可能是姚思廉后，有的可能是姚崇后，有的可能就根本不是名人后，但通过在谱上取双名（如世忠，又名奕）的形式往这两人身上靠。所以，看彦国公谱系，要看主线，（不看主线会让人头痛眼花），同时结合姚锡墓志铭所说去看，这样，我们就能发现在三公谱，方里谱，南垣谱，南昌谱。。。。都有其合理的部分，也有其不合理的部分。但不管怎么说，彦国公谱系中十世之后的世代，是与姚崇和姚思廉无关的，是纯灵源姚（含秦源公的所有后裔）。
作者: 枣庄姚绍峰 时间: 2014-6-6 18:54
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-6-8 18:28 编辑
姚克保 发表于 2014-6-6 16:46 一． 姚彦国谱系既不是姚思廉谱系也不是姚崇谱系。是独立的一个谱，世代从隋未唐初开始。 二． 现存的姚彦 ...
作者: 姚荣玟 时间: 2016-12-17 22:53
邹公是齐襄王之子值得推敲。历史上，田横与齐襄王之子田假处于同一个时代（公元前205年），而田横是邹公八世孙，也是齐襄王九世孙，二世田假怎么会和九世田横同时出现？
在《史记 田敬仲完世家》中有“及田常卒，有七十馀男”和“田襄子既相齐宣公”、“襄子使其兄弟宗人尽为齐都邑大夫”的记载。意思是：到田常去世的时候，妻妾生下七十多个儿子。后来，田常的儿子田盘做齐宣公相时，让他的这些兄弟和本族人都做了齐国大小城邑的大夫。 田常的七十多个儿子名字无法查找（希望有人找得到）。田常出生时间不详，但其于公元前485年袭父位，到公元前205年田假死亡这年，约280年，田假为田常的十世孙，每代约28年。而田横正好是邹公的八世孙，假如邹公是田常之子，而田横则为田常九世孙。如果是这样，田横与田假出现在同一个时期就合理了。这只是一个推测，无任何史料依据。
作者: 姚荣玟 时间: 2016-12-17 23:13
史载，齐襄王的次子田假，在齐国灭国后的秦二世二年(（前208年）六月，秦将章邯于临济下杀齐王田儋，齐人乃立田假为齐王，田角为相，田间为将。田儋的堂弟田荣、田横起兵，将田假轰走，田假逃亡楚国，田荣立田儋子田市为齐王，自己为相，田横为将。
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