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标题: 姚姓的存在感和壮大的讨论 [打印本页]
作者: bxptcdj    时间: 2014-6-21 21:40
标题: 姚姓的存在感和壮大的讨论
本帖最后由 bxptcdj 于 2014-6-21 22:08 编辑 , s- Q9 z1 Q3 U8 N1 D: T* `

1 p$ i' k6 P1 {& w  X5 X. }' K最近这版很多宗亲也在讨论姓氏源流和各种同宗姓氏。上个月偶然仔细看了下史记中的敬仲世家。有不少疑问和个人看法提出来。以下所有都是针对吴兴郡提出的，南安郡我看的资料少，也没怎么研究过。
) m% t& s: S- G+ |* T, a5 ]$ i; h字体可能不够大，主要是太大我觉得影响美观。见谅了。我特地醒目了重要内容。' D9 {; m7 ]: \
1.春秋之前的各种史书记载，姚做为一个姓很少出现。有提到的也就是舜的得姓和春秋某国有大夫姓姚（或许我看的书少，有没看到的）
6 U! Z  X, }/ e2.秦汉之前，舜之后的主脉，姓用的都是妫。商均我无法看出姓来，但其后都用妫姓没错吧。周时期贵族更多的用氏，不能以田、陈等氏代姓。史书女子详说的基本有姓，如息妫。
0 U6 M( B3 K+ X9 R3.秦汉后姓氏不分，姚姓开始再次出现。我也就不具体去研究了。按普遍的记载是王莽时期，祖先的姓由田改妫，再改姚，居吴兴。
) k. C; ]1 U# g5 A  b0 Q到了这里，我要提一个很重要的东西。在东晋大分裂时期，西北出现有一支姚姓群体。南北朝开始姚姓人物有历史记载的多了。; Z) W1 A: N& O" v5 Y$ V
而从东晋之前，到东汉改姓这段时间，基本没有姚姓记载（或许我书看少了吧）。有的倒是妫姓的记载，如三国东吴将领妫览，晋代的妫昆和妫皓父子。而且他们的活动区域也离吴兴很近。
5 p& n* E, o  n' n; A疑问一：我可否认为这段时期其实姚还没有正式改回，而是继续使用的妫。在西北一支出现后，吴兴郡的妫姓才正式改为姚呢？毕竟群体壮大了。
4 Y. P+ d2 }4 v" D" V疑问二：迁到吴兴的田姓祖先到齐国敬重的世系表到底是如何的。这个我看了N多资料也没有。就算有也就是某支的记载，很难考证。
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6 U2 Z1 v) O' n; A# B4.姚这个姓的吸引力相对不高。就算在名人辈出时期，相对其他的姓也吸引力不高。（个人看法）: Q- L4 |6 m% v! V5 l
我是否可以认为咱们这个姓的吸纳的外来群体很少。少数民族或者准备改姓的人，选择标准基本是能带来不少利益和减少麻烦的姓。姚都不是好的选择。这样也可以相对解释西北羌酋那支的确是舜的后裔。8 W/ O/ l4 s8 @1 r% L( f

! z6 q8 k# [0 Q( a& d5.很多古代文献都提及了姚和妫通用。但实际使用的时候只用一个的。而产生田、陈、胡等这些衍生姓氏的时候，当时用的姓应该是妫。当然更多的是用氏。这也就是为什么跟这些姓的提及同宗或有关系的时候，他们的反应会让宗亲们失望了。/ R6 y2 v' v' x: B% K; i

0 g6 p6 @$ p3 ^我差不多谈到唐朝这个时期了，后面的我就不过多研究了，毕竟这之后的分支逐渐增多，过于麻烦。虽然我也想追寻我这个分支和其他分支的联系，填补自宋以前的世系表，但真的很麻烦。这个研究只能靠不断走访去获得资料才能继续下去。现在我还没有那个时间。* @( c, Z: H6 g5 C) V; M
作者: bxptcdj    时间: 2014-6-21 22:01
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子，里面提到有姚姓的人物。
/ {  V9 a+ p% W% ?/ [; D3 \& @这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓基本是两个郡望的，和这些可以说基本没大的联系了。3 T8 y9 B5 x) T% |% H: C
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个人觉得，总体上的研究或资料的获得应该加以整理单列成基本资料。以便以后引用，不然研究的时候少资料研究就很难有进展。' Q( [$ M7 i5 b! ?$ E
当然是可信的才行了。
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-6-21 22:32
bxptcdj 发表于 2014-6-21 22:01# m2 W) g: T2 G; J4 g! L$ w
我刚刚看了一个 周时期应国 的铭文的帖子，里面提到有姚姓的人物。6 D3 Z4 g, i! m( y" K! p5 G2 i
这个就是史书上没有的了。但目前的姚姓 ...
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好帖，拜读学习了。
. A" _$ R7 J6 \# q* d4 {+ X3 t宗亲提出的问题，很值得深入研究！
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作者: 姚士龙    时间: 2014-6-21 23:23
《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱，衣冠旧族多离去乡里，或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云:“家藏谱系之书，自五季以来，取士不问家世，婚姻不问阀阅，故其书散佚。”由于战乱以及社会风尚的变迁，宋以前的谱碟资料多已散佚。（根本恢复不了！）难难。。。。。。。$ v+ B" v. O  p$ |
         宋末至明清以来，谱碟的修撰在民间逐渐兴盛起来！。2 l) d3 @+ A% I  W  t

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作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-6-22 00:09
拜读了！
作者: 伍老馆    时间: 2014-6-22 00:26
     拜读了,又学到了新的东西!
作者: 吉林姚庆财    时间: 2014-6-22 04:12
很多东西的研究和论证，都是缺乏历史确凿证据的！导致很多靠推测，这就不可取！但又没什么办法！所以真的希望有这个精力和能力的宗亲多向这个方面努力！
作者: 小姚杰    时间: 2014-6-22 08:39
本帖最后由 小姚杰 于 2014-6-23 14:35 编辑 ) @, ^* I5 G) T! ?8 F

* m: X7 Z$ @# Y' m% j" X很有见地，以今人的思想、唯物的、辩证的分析论证我族的早期源流，是研究我族历史的一篇指导性论文，值得学习应用！
作者: bxptcdj    时间: 2014-6-22 09:19
姚士龙 发表于 2014-6-21 23:23
! v6 G( f4 @3 ^  T《宋史·刘烨传》云:“唐末五代乱，衣冠旧族多离去乡里，或爵命中绝而世系无所考。”又《通志·氏族略》云: ...
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这个没错，也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。9 R/ H# n4 b9 a( U* x

" B: Q  i( Q1 ?2 i2 R8 l* P7 S* I我发这个帖子，主要是以现有的史料得的看法。给大家一个总体上的新的思路。毕竟现在整体方面的资料基本引用过了。% J3 I( a) K: ]* i

7 i( Y' Z6 d  h) G5 r个人认为最重要的是填补世系。以后，随着鉴定费用的降低，应该可以把鉴定DNA作为一个突破口。; }9 E6 U# r# M" I( P$ O/ \8 H* i2 l
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作者: 姚士龙    时间: 2014-6-22 10:25
bxptcdj 发表于 2014-6-22 01:19/ w$ L" V7 g! F6 v( ?
这个没错，也就是为什么不少现代的族谱世系难以完整。多多走访才有可能找到更多资料。$ Z5 {$ e* o: m; W: o& s% ^/ h

9 H2 @8 {# P) Z& @我发这个帖子， ...

4 F! m: R3 [1 e除非每个朝代时期的每个家庭有多少子女排查法,这个工作量太大了.
作者: 姚先登    时间: 2014-6-22 10:39
谢谢，谢谢！雄平宗亲提出的这些问题，很值得坐下来细细研究。
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作者: 姚紫洪    时间: 2014-6-22 14:01
靠史料或方志记载肯定很少，如能把所有家谱归纳或能发现一些。
作者: topled8    时间: 2014-6-22 15:27
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作者: 洛阳姚孝民    时间: 2014-6-30 07:25
值得学习！拜读了！
作者: 姚栋献    时间: 2014-9-11 17:24
拜读了！光想想就难通了，更别说去实行的人。
作者: 姚小平    时间: 2014-9-12 10:32
姚栋献 发表于 2014-9-11 17:24
' Z% W, U& p3 [拜读了！光想想就难通了，更别说去实行的人。

& N' ^# D! n8 d" @: V早几年就有人提出全国通谱.讲是容易.做起难!
作者: 姚小平    时间: 2014-9-12 11:13
姚紫洪 发表于 2014-6-22 14:01
) ~8 L. X! R. h& @# O靠史料或方志记载肯定很少，如能把所有家谱归纳或能发现一些。
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有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就是名讳记载不同.跟不上去.我想这都要慢慢探讨了!
" ]+ Y, x. x- z2 e有次我去外地.问当地一个宗亲.始迁祖上辈是什么名讳.你说他怎样回答.他说上辈就皇帝(舜帝)啦!' v  G- k7 Q* A- W6 D
作者: 姚小平    时间: 2014-9-12 11:15
好帖，拜读学习了。/ @3 Y  ~* y7 B$ M3 w9 W
作者: 姚紫洪    时间: 2014-9-12 14:20
姚小平 发表于 2014-9-12 11:131 p) i2 B# v" S' c4 u
有些方志是一两句话带过.没什么实际资料.族谱记载的资料有些部分是口传.有文字记载的不是迁出地不一样.就 ...
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同感，有些东西是很难考证的，只能是参考。如果说是根据某某专家说，也不一定可信，因为了某目的，有的有窜改的嫌疑。



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