“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

pszyyao

4 T% M, O# N4 W, [# W, p$ r4 w& ]  _

“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

      天下姚姓，多有唐相姚崇公派，其中有真有伪；看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪，你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

       河南省洛阳三山村，号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县（今巩义市）鲁庄姚氏同源，都是姚崇公派。姚网版主姚孝民，出于洛阳三山姚氏，河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系（见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”），我跟姚孝民帖问：“洛阳三山姚氏，是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？” 姚网总版主姚建中，根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》（姚义宽主编，2011年仲秋出版，精装单行本）代为回答：

宣业系世序           舜系世序

五世——崇九十世

六世——彝九十一世

七世——闳 （？）九十二世

八世——合（？）    九十三世

九世——勖（？）   九十四世 （勖=勗）

十世——岱         九十五世

二十二世——才      一百零七世

其中，我添加了：“舜系世序”； “（？）”表示质疑； 勖=勗。

       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第四部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，八世姚合（舜系九十三世）是姚崇的弟弟姚元素的曾孙；不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙；因此，我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“（？）”（并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”）。这可是大事情呀，姚建中赶快回复：

       关于合公，义宽在谱中加有《编者注》：近年在洛阳发现的姚合墓志，志文由姚勖撰写。志文中说：“公讳合，字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景，即开元初中书令、梁国文贞公之母弟，而公之曾王父也。汝州别驾讳算，公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼（门内有平），公之烈考也。其孤覃哭踊再拜，谓勖曰：志事当铭。覃于兄，五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎？”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙，勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异，待考。

       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考，不要将姚崇（元之）公派变成姚元素公派。

       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，包括洛阳三山姚氏和巩县（今巩义市）鲁庄姚氏等“河南姚氏”，是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗（姚崇之玄孙）（崇-彜-闢-偁-勗）的后代。

       姚崇公派姚氏，“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

姚宜廷

洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓
' N; L+ u6 c! {8 [
8 Z% _9 c' t7 a3 X0 q


7 W/ {/ x4 L/ O* U7 R( Y姚氏家族开姓始祖为“舜”——洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓乃（陕州姚系），自（陕州姚）姚宣業第一世算起，我们乃五世祖姚崇后裔。姚姓 开天辟地 源远流长，太过远古暂且不论，切记五世祖姚崇是我们的世祖，不可忘怀。
. u9 ]0 `3 `: E: N; \ 自壹世姚宣業起，計有二十代，宦遊相接，文人蔚起，今已傳至四十七代。从四十一世起，辈分为：孝，友，乃，家，宝，诗，礼，延，裕，庆，作，述，耀，光，绪，信，荫，芳．庭。

4 Z8 i- A; Y/ G$ A0 N  h8 N五世祖 姚崇，字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
===================================================================================
; Y" l* g. l# d9 c. j  M. }9 G0 v 壹世姚宣業——吳興郡人,祖汾父綱,事魏徒陝州,生而穎異,仕陳爲征東大將軍,屢建奇功,武帝最倚重之,致仕後,日亦耕讀教訓子孫,是其出爲名臣,處爲名士,將仰承乎先烈,不愧神明之遺,亦啓佑我後人,克培雲耳之福,光前裕後,于是焉在祖衆托始夫何間然。
* p& w! E2 B" e# ? 二世姚安仁——仕隋青、汾二州刺史
' n" m4 F, v' M$ G; N 三世姚祥——懷州長史,檢校函谷關都慰。
四世姚懿——字善意(公元590-662年),仕唐, 巂州都督,贈幽州都督,吏部尚書,文獻公。
五世姚崇——字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
7 N- m  H* @$ o$ @( X3 O6 Z 六世姚彜——官拜鄧海二州刺史,娶穆氏,生五子: 闿、阆、闉、闶、闢.* ?
/ C$ C7 _3 Z- M( n, E( B: G. [     姚異,大理寺太卿,娶沈氏,生三子, 闳、閈、閥.
* Q3 m- m( q$ e& V" L+ d6 |; A     姚奕,官太濮卿尚書,右丞相成洛陽(仆),娶許氏封夫人二,生男闡.
七世姚闢——生二子: 偁、偕.
八世姚偁——泾主簿,生勖,姚偕 監察禦史/
九世姚勖——長慶進士,累谏議大夫,娶何氏,傳子三:岱、嶽、峻.; w& j/ F4 s3 Y( \+ m
2 q2 _6 C3 ]8 i2 E6 o 十世姚岱——未仕,娶謝氏,生二男,相如、相業.
十壹世姚相如——未仕,娶唐氏,生壹男, 铨衡.
       姚相業——官刺史,遷端明殿學士,娶申氏.
十二世姚铨衡——未仕,早逝,娶鮑氏,後表節孝賜字冰霜春秋,受胙生四男, 玘、琪、棕、璜.& J3 k  e2 j$ A; U6 e6 N5 W
十三世姚玘——未仕,娶荊氏,生三男,起铉、起圭、起鑄.
6 _. m/ R9 I3 S 十四世姚起铉——學問博洽,文章燦然,聰明敏捷,能視七行,又善騎射,不欲見用,全眷流涕,寓山西洪洞縣柳溝村,後蒙如授都統總戍,兼參軍事,屢立奇功,殉難西夷,蔭襲三世.娶馬氏,封夫人,生二男,清標、清寬。
8 W% r1 U# k" |% E4 {3 _ 十五世姚清標——年十三歲承嗣認爵,生二男,澄、湛.
十六世姚澄——因襲終身,娶焦氏,生二男,定邦、定國.1 `)
十七世姚定邦——因襲常州都尉,娶屈氏,生三男,彭年、延年(進士)、殿年4 j  ~)
9 K' P/ O* o* Z, l' D* W. l6 J    姚定國——官縣令,娶祝氏,生二男:三元、三畏.
十八世姚彭年——未仕娶陸氏,生二男,慎行、甚爲.
7 d5 h$ Z& U; h 十九世姚慎行——授長史,未仕而卒,遺婦齊氏,懷孕後生壹男炜,顯明當世.
       姚甚爲——未仕,娶靳氏,生二男,秉正、秉直.
二十世姚炜——仕元,禦史中丞陝西道行台.後裔居于河南渑池、洛陽。
     姚秉正——後裔遷居上海、台灣。
   姚秉直——後裔迁居山东巨野

永顺姚

pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
' @: M$ X; E) d      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩 ...

+ p3 W8 G# F9 y6 W5 M/ }) }5 ~2 e% z

      从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公一定是崇公后，大家只是把得到的线索放在网上一起求证罢了，但已经有人发言说三公后一定不是崇公后裔。所以个人觉得三公后人在网上的发言态度都是严谨的。我想等《三公总谱》问世后应该会有答案。是不是名人的后裔不重要，重要的想搞清楚是谁的后裔。没完全搞清楚之前，老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。

    尚忠公(行十五郎，号秦原)先世居河南陕州郡，梁国公长子彝公派也，高旷闻雅，不染时赵，宋真宗七年公逛瑞阳，见五盐之灵源（即今宜丰县新庄乡）山水明秀，遂家焉，为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第，郡守蔡漠邑宰赵时稼奉，旨建立奕世状元坊，故名曰坊里。

     说实话，我也一直努力寻找有价值的线索，姚网使我成长，我想姚网建站初衷也是族人相互交流相互帮助，所以希望姚网众多族人一起帮忙寻找证据。同时也欢迎大家积极理性的质证。

1.彝→闢→偕→烈→？芹→公敏→必聪→馨  烈下面到底又是谁？

2.到底是哪里出了什么样的问题，导致这么曲折？

3.我这个不是世系图软件做出来的，是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。钟尧老前辈能帮忙提供范本吗？Emal:13822256591@163.com

pszyyao

永顺姚 发表于 2014-7-18 14:23
没人正面回答这个问题，我当第一个吃螃蟹的，请大家多多指教！

      你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
7 K# H. Q( b" ^: u3 O      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩：同一行，应是从右到左，依次是从大到幼；还要用文字说明这个规定，因为旧时“世系吊线图”，宗子或长子是处于中间位置的。
      2，补上世序。
      3，不要名字框，或者将框隐去（你知道为什么吗？）；名字也竖写。
8 @* B+ K0 s, n1 g+ l+ @0 D5 f" m5 Z% S
4 ?- U: O- A5 L: W" V


# b- x5 Z# `& J& M5 v         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题，不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。
         云公是什么人？尚忠公是什么人？我不知道，我不懂。你知道吗？
" G3 l$ V; v0 \5 S         三公是一定是姚崇公派吗？我不知道，我 不懂。然而，从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看，这似乎是个不成定论的问题。
% C" {7 Y5 ^0 R  t: N9 E: r( w

pszyyao

姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:03
; _+ O# j+ x1 l  k$ b% O2 P钟尧老你好，这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样，其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符，姚 ...

       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
9 ^3 f6 q8 |2 b: m

此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表：

⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；

⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；

⑶《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表）。

[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的“姚氏历代统宗世系图”，我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。

此外，也发了《安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。

永顺姚

“文龙公是元末清初之人”不好意思，写错了，应该是:文龙公是宋末元初之人。特此更正！

宋 北宋 960—1127年 开封 河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr] 　 　 　 南宋 1127—1279年 临安 浙江临安 宋高宗赵构 西夏 1038—1227年 兴庆府 宁夏银 　 金 1115—1234年 会宁 阿城(黑) 金太祖完颜阿骨打 元 1271—1368年 大都 北京 元世祖忽必烈 明 1368—1644年 北京 北京 明太祖朱元璋 清朝 （鸦片战争以前） 1644—1840年 北京 北京 皇太极 （鸦片战争以后） 1841—1912年 北京 北京 　 宋		北宋					960—1127年	开封	河南开封	宋太祖赵匡胤[/td] [/tr] 9 b  Y& d5 N% v5 r9 Q
		南宋					1127—1279年	临安	浙江临安	宋高宗赵构
西夏							1038—1227年	兴庆府	宁夏银
金							1115—1234年	会宁	阿城(黑)	金太祖完颜阿骨打

河南姚树江

我族巨野姚属秉直公后裔

东海姚鲲鹏

自古以来，历史名人总是被攀附，所以后代多多，比如说苏东坡的后代就有好多好多，所以有人开玩笑说名人好像生育能力超强，而普通人好像都绝后了，其实攀附名人才是真正的数典忘祖

姚宜廷

钟尧老你好，这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样，其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符，姚彝后面几代人名字可能有误。姚合应该是元景公曾孙.我个人也整理一下
' f; H8 a: y+ c; [# z! ]2 A' k

姚卿芳

3 f) i/ l' x4 M6 P- N" R2 d

pszyyao 发表于 2014-7-24 16:46
: r! q! H; V0 k老先生雷厉风行。
1 C7 c% T2 [6 d/ B     全谱几卷几册？价钱？什么时候成书？

9 p! ~5 R1 @5 x3 s    等待元昌宗亲的短信答复!
. \: G6 g# e7 U. G3 E2 Z. ?; H          谢谢茂勇宗亲!

姚万萌

昔日几乎各氏族谱都有虚伪的一面、攀龙附凤现象有其严重，从而造成世系源流混乱。随着当今科技文化的提高，应该全面纠正才是，只有坚持实事求是有错必纠的原则，才能经得起历史的检验。

彩云之南（姚良文）

  s) T6 p* s% C" b$ v            好几天没进来了，好热闹。历史资料需要辩证、更尊重唯物论，感谢各位对三公世系的深度剖析和研究，非常欢迎各位以平心静气、客观实际的方式相互探讨、共同学习。我认为我们在印证“三公”究竟是谁之后时，重点是推敲举证资料中所载时间、人名等方面的逻辑关系。历史悠久，正如“永顺姚”所说的“是不是名人的后裔不重要，重要的想搞清楚到底是谁的后裔，没完全搞清楚之前，老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。”。
       世界之大，姚网是我们的家，三公专栏需要家人来房间里坐坐。感谢各位宗亲的付出，欢迎各位大胆举证，深入研究咱姚家历史文化。谢谢！
3 D" p$ |& T1 @3 q

枣庄姚绍峰

姚克保 发表于 2014-7-21 22:09
3 W$ s& B2 r# x# s6 a4 j4 ~' m闻闻不上网了呀，要是他把姚勉关于灵源姚的文章发上去，三公后裔肯定会骂他。其实，三公后裔中也有很多人知 ...

8 M0 A" C* A! J% X/ l  h  “把姚勉关于灵源姚的文章发上去，三公后裔肯定会骂他。”
     
  不至于这样吧？我想关于祖源的问题，大家都喜欢真实的，而不是人云亦云，或者随便革新。三公后裔如此执着，他们一定会早日找到正确答案的！