姚氏宗亲网

标题: “你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？” [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2014-6-30 22:10
标题: “你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”
本帖最后由 pszyyao 于 2014-6-30 22:13 编辑 6 r$ N+ I: _- L8 c  W) l( t& F! C

4 S& o$ n; @, p+ @: F$ \; S! R
“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”

6 m4 Y. X4 b/ s7 e3 g% a
      天下姚姓，多有唐相姚崇公派，其中有真有伪；看得出有的是明显攀附甚至胡乱攀附。不管是真是伪，你能回答“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”
       河南省洛阳三山村，号称中原姚姓第一村。该村姚氏与巩县（今巩义市）鲁庄姚氏同源，都是姚崇公派。姚网版主姚孝民，出于洛阳三山姚氏，河南省姚姓暨姚崇文化研究会副秘书长。为了从另一角度验证“河南姚氏”的世系（见“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”），我跟姚孝民帖问：“洛阳三山姚氏，是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？” 姚网总版主姚建中，根据《巩义敏祖世系姚氏族谱》（姚义宽主编，2011年仲秋出版，精装单行本）代为回答：
宣业系世序           舜系世序
五世——崇九十世
六世——彝九十一世
七世——闳 （？）九十二世
八世——合（？）    九十三世
九世——勖（？）   九十四世 （勖=勗）
十世——岱         九十五世
二十二世——才      一百零七世
其中，我添加了：“舜系世序”； “（？）”表示质疑； 勖=勗。
       按照“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第四部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，八世姚合（舜系九十三世）是姚崇的弟弟姚元素的曾孙；不是姚崇的曾孙而是姚崇的侄曾孙或族曾孙；因此，我在“八世合”及其后诸公的名讳后加了“（？）”（并且可以说“‘河南姚氏’不是姚崇后”）。这可是大事情呀，姚建中赶快回复：
       关于合公，义宽在谱中加有《编者注》：近年在洛阳发现的姚合墓志，志文由姚勖撰写。志文中说：“公讳合，字大凝。······。文献公生宗正少卿赠博州刺史讳元景，即开元初中书令、梁国文贞公之母弟，而公之曾王父也。汝州别驾讳算，公之王父也。相州临河令、赠右庶子讳拼（门内有平），公之烈考也。其孤覃哭踊再拜，谓勖曰：志事当铭。覃于兄，五世之昆弟也。厥铭其可俟他族乎？”这两段文字说明合公是崇公弟弟元景公的曾孙，勖公是合公的族子。族谱记载与墓志有差异，待考。
       姚义宽和“河南姚氏”是应好好考考，不要将姚崇（元之）公派变成姚元素公派。
       依据“虞舜姚公陕州姚百世世系表  第五部分”和《新唐书  姚氏宰相二人世系表》，包括洛阳三山姚氏和巩县（今巩义市）鲁庄姚氏等“河南姚氏”，是崇公之长子彜之五子闢之长子偁之子勗（姚崇之玄孙）（崇-彜-闢-偁-勗）的后代。
4 l8 O+ r5 N) Z
       姚崇公派姚氏，“你是崇公哪个儿子、哪个孙子、哪个曾孙、哪个玄孙的后代？”
' |$ W; ~: U/ j. u6 x5 G" e# z
作者: 姚绍弦    时间: 2014-6-30 22:38
     好题目！好帖子！
$ K9 s$ H1 k+ P2 ~/ a     从江西的情况看，许多家谱大都记载了自己是姚崇公的后裔，其实大部分不是的，看几个接口就知道了。姚崇的材料在历史上相对容易找到，大家经过后裔左传右传，就以为真的是了。怎么可能仅仅是他一个人留下这么多的后裔？
& t3 j, K( E& g* ]' G这个帖子如果能够帮助大家鉴别真伪就太有意义了！
, Y  l: K# Y$ z9 ^
作者: 渝/梁平姚奎    时间: 2014-7-1 02:38
楼下的宗亲，你怎么看？
作者: 辉县姚勇    时间: 2014-7-1 08:56
墓志应该比族谱公正、准确。我认为寻根问祖的原则是：“宁缺毋滥，还原历史真相，决不攀龙附凤”
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-1 09:07
辉县姚勇宗亲说的非常好！
作者: 怀远姚明    时间: 2014-7-1 09:31
钟尧老，严谨细致、问得好
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-18 14:23
没人正面回答这个问题，我当第一个吃螃蟹的，请大家多多指教！

11.jpg (64.31 KB, 下载次数: 378)

11.jpg
作者: pszyyao    时间: 2014-7-18 19:36
永顺姚 发表于 2014-7-18 14:23
) K; N6 f8 ]2 b% g0 |4 I没人正面回答这个问题，我当第一个吃螃蟹的，请大家多多指教！

  D! i) v0 S6 s( l      你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
6 Z9 F" ~  f2 |3 f3 [7 y      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩：同一行，应是从右到左，依次是从大到幼；还要用文字说明这个规定，因为旧时“世系吊线图”，宗子或长子是处于中间位置的。% x* q6 p+ O/ a) {  Z5 V4 y
      2，补上世序。
1 N  [+ a# b( s5 o/ I! Y+ O      3，不要名字框，或者将框隐去（你知道为什么吗？）；名字也竖写。. I3 H+ h& b: x
# j" `7 Z9 ~2 j4 T8 D
0 H% `. ]& j* P1 O% |  ^# j( g' Z
2 s; m2 d1 L. i9 B& Y0 I, T
* Z- p- `+ o$ t" C/ \
         实际可不正面回答我的提问。而你也并未正面我的问题，不过我知道你要说三公是姚崇-姚偕公的后代。2 U# A* M" W( u9 M7 x* r3 Q2 g
         云公是什么人？尚忠公是什么人？我不知道，我不懂。你知道吗？) \1 _( a2 A+ X) I. S
         三公是一定是姚崇公派吗？我不知道，我 不懂。然而，从姚网上相关灵源诸姚氏的、姚勉是思廉公派还是崇公派或是其他派的议论看，这似乎是个不成定论的问题。- k! ~8 s2 x# d0 I
作者: 菁菁    时间: 2014-7-19 10:11
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36+ E2 V" z) V  J0 j
你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
8 b2 k  d8 @' M7 c      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩 ...

0 ~8 r9 E' w# c) {, t0 r8 ^+ g    钟尧老，严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?( W: P$ T* q- A; q4 e% C

& g0 {- U( z$ [
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:33
pszyyao 发表于 2014-7-18 19:36
; K/ u0 J9 H3 l4 B7 L) _你这个世系图软件好，但是否再改善和提高？
* j& C4 Y' t6 W: `" F      1，既然是“世系吊线图”，就要遵照竖写的规矩 ...

4 i. ^  t$ J0 M* k
      从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公一定是崇公后，大家只是把得到的线索放在网上一起求证罢了，但已经有人发言说三公后一定不是崇公后裔。所以个人觉得三公后人在网上的发言态度都是严谨的。我想等《三公总谱》问世后应该会有答案。是不是名人的后裔不重要，重要的想搞清楚是谁的后裔。没完全搞清楚之前，老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。
    尚忠公(行十五郎，号秦原)先世居河南陕州郡，梁国公长子彝公派也，高旷闻雅，不染时赵，宋真宗七年公逛瑞阳，见五盐之灵源（即今宜丰县新庄乡）山水明秀，遂家焉，为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第，郡守蔡漠邑宰赵时稼奉，旨建立奕世状元坊，故名曰坊里。
     说实话，我也一直努力寻找有价值的线索，姚网使我成长，我想姚网建站初衷也是族人相互交流相互帮助，所以希望姚网众多族人一起帮忙寻找证据。同时也欢迎大家积极理性的质证。
1.彝→闢→偕→烈→？芹→公敏→必聪→馨  烈下面到底又是谁？
2.到底是哪里出了什么样的问题，导致这么曲折？
3.我这个不是世系图软件做出来的，是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。钟尧老前辈能帮忙提供范本吗？Emal:13822256591@163.com
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:38
前辈们都说顺藤摸瓜，反过来顺瓜摸藤呢。
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 09:43
菁菁 发表于 2014-7-19 10:11% @* X3 b. l% {5 ], Y8 Z
钟尧老，严谨细致、问得好!  难道名人真的子孙多吗?
6 o  t5 Q9 T( v# A2 g. B. \
确实我也有疑问，难道全球十几亿华人真的真的都是炎黄子孙吗？据我了解的炎帝和黄帝也只是当时众多的部落首领其中一位。很多事情较起真来还真不好说。+ l: O, Y# I& ?" W4 f: h
* S! o; {, v( e( S* ~( i6 j1 I
作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:27
本帖最后由 pszyyao 于 2014-7-21 10:47 编辑
/ X7 m! M5 `( l- f. E" D" }
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33! Y* k* q- _3 f3 ^% u% _/ A; i" l, u
从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

6 `3 A$ t& T, U% k  p      你在永顺姚寨帖中的三公百世世系表，是什么时候什么人编写的？这族谱又是什么时候什么人编写的？
8 W) k  X/ j  r$ W
. K5 M3 T2 L1 q" a& q- ?! a           尚忠公  行十五郎，号秦原。先世居河南陕州郡，梁国公长子彝公派也。高旷闻雅不染时。赵宋真宗七年公逛瑞阳，见五盐（？）之灵源（即今宜丰县新庄乡）山水明秀，遂家焉，为瑞州灵源堂姚氏始祖。后以四世孙姚振、五世孙姚旦、九世孙姚勉俱状元及第，郡守蔡漠、邑宰赵时稼奉旨建立奕世状元坊，故名曰坊里。4 N4 `3 p8 `$ U& U

- V8 u& t# i( J$ W" V. k& c5 J% x0 J  D  K( y; k" x
   
# N7 s9 z- G/ Y3 @- X! W& k
作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:33
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:33
# v! h, c+ w' O2 d/ g, e从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

! w% `8 H9 m0 o: R% Q% E3 k       这个不是世系图软件做出来的，是用办公软件Excel做的。因为等三公总谱下来后计划协助村里老前辈修支谱。能帮忙提供范本吗？Emal:13822256591@163.com0 n4 j- C& Q! T. k: ?. ^0 y5 W
    ——如果能完善，你用办公软件Excel做的“世系图软件”就可被利用。你的贵同宗彩云之南姚良文，有类似你的“世系图软件”，完善后也可被利用。
* v6 m' P! e2 e$ z% v
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 10:38
pszyyao 发表于 2014-7-21 10:27
4 T% a( Y  n7 K: }你在永顺姚寨帖中的三公百世世系表，是什么时候什么人编写的？这族谱又是什么时候什么人编写的？
+ c/ ]4 E$ p0 @2 ?+ u7 H2 N$ `5 ? ...
( a1 V4 y  m' D0 W- T5 ~( c
老前辈认真仔细，佩服，在此谢过！
作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 10:45
永顺姚 发表于 2014-7-21 09:339 D* l. U4 q( T$ \6 k, S' _" D5 v
从我目前接触的这些资料来看确实是不能证明三公是崇公后。目前我也还没看到哪个三公后裔直接说三公 ...

; [* t- j0 Z8 R& t+ h       什么人什么地方在编三公总谱？贵州姚源昌（？）？
' D, E3 Y9 b/ _5 `/ J+ T% Y     风传出来了。什么时候能出来？出来时请报道。) c( e* k- K7 z& P, {) O
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 10:56
pszyyao 发表于 2014-7-21 10:45
2 F. Q1 {; S: _* H* Q' _什么人什么地方在编三公总谱？贵州姚源昌（？）？/ f4 O3 o( M+ K
     风传出来了。什么时候能出来？出来时请报 ...
3 U& J; P0 i8 E3 J4 P$ {# \
是他老人家在主导修总谱事宜。已经历时6年左右了，我相信他老人家也掌握了一些重要的资料才会去修三公总谱。如果顺利的话应该在今年12月份之前我们个人订的总谱会到手，到时一定告诉您老前辈。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-21 15:55
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-21 16:05 编辑
3 Y# S+ k! M% D1 k3 s
永顺姚 发表于 2014-7-21 10:56. U/ M5 @5 r% S* a4 z1 B- C
是他老人家在主导修总谱事宜。已经历时6年左右了，我相信他老人家也掌握了一些重要的资料才会去修三公总 ...

! C1 ]( R* b3 ]! B- D/ b" v
  S  c4 W% V: k! r1 c* a* W2 e9 H    期待三公总谱问世.在此之前能否透露这位主导修总谱的老人是谁?能否到尚忠公所在地江西来考察!
+ n& F: k& u8 @5 S& V6 k! t5 j3 l. \' p
5 B6 f) o+ O* D+ S7 h
作者: pszyyao    时间: 2014-7-21 17:53
姚卿芳 发表于 2014-7-21 15:55' L- m) n* Y6 e6 `+ q1 d
期待三公总谱问世.在此之前能否透露这位主导修总谱的老人是谁?能否到尚忠公所在地江西来考察!
, x- p3 X0 z; E/ G4 N8 g2 B5 }7 h' ~" `; B( R: a+ P

. H0 K8 K/ B' n0 g ...

% D- O& Z$ A: k+ J9 Y- k5 G      是贵州姚源昌
6 C  D* v0 ?3 q$ `  P" D& s
作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:09
闻闻不上网了呀，要是他把姚勉关于灵源姚的文章发上去，三公后裔肯定会骂他。其实，三公后裔中也有很多人知道灵源姚以姚尚忠为的始迁祖是有疑问的，但他们作为下游，也没有办法。
作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:19
现在的灵源姚中有两个谱派，网上说过很多次，一个是姚彦国谱派，另一个是姚尚忠谱派。在灵源本地的尚忠尚忠公谱系中，尚忠之前的世系没作定论，并且倾向于思廉公派。所以说，姚崇至姚尚忠之间的世系应该是三公后裔自己续的。
作者: 姚克保    时间: 2014-7-21 22:33
相关信息显示，姚尚忠为灵源始迁祖的谱是公元1700年后定修的，（公元1700年前的谱系与姚彦国谱系是同一谱系）换言之，我认为三公谱对接尚忠公谱也该是在公元1700年后，且晚于灵源区域修尚忠公谱。要推翻我这一结论，就请三公后裔在你们公元1700年前的谱中找证据，我也一直需要这方面的证据，那怕是推翻我的结论，我也会十分感谢。
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 23:17
1700年前大概是清朝皇太极时代，文龙公是元末清初之人，那肯定早于1700年。6 Z0 `1 g; Z: |
勉公没有肯定说.自己是思廉公还是崇公的后裔，但在方里姚文龙写的谱序说是崇公后。8 }' l9 B  ]6 x  U# s- D& \
http://www.yaogens.cn/portal/thread-55274-3-1.html" C4 C5 S4 b9 L- a

* j- z. x; R/ x$ Z0 n. Z+ N
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-21 23:31
“文龙公是元末清初之人”不好意思，写错了，应该是:文龙公是宋末元初之人。特此更正！
( ]% c' E" y; K3 a8 L9 \
宋北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]
3 U- H  _' `$ N! [: Z
　　　
南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银　
金1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打
元1271—1368年大都北京元世祖忽必烈
明1368—1644年北京北京明太祖朱元璋
清朝（鸦片战争以前）1644—1840年北京北京皇太极
（鸦片战争以后）1841—1912年北京北京　
宋		北宋960—1127年 开封河南开封 宋太祖赵匡胤[/td] [/tr]
8 q- B8 V% n# {
　　　
南宋1127—1279年临安浙江临安宋高宗赵构
西夏1038—1227年兴庆府宁夏银　
金1115—1234年会宁阿城(黑)金太祖完颜阿骨打
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-22 09:51
   永顺姚宗亲:- F% W/ c: O  f2 f3 `. W; g
  请研究你的谱牒中的《旧谱汴梁派存疑》一文.
9 Q1 [& p' s: M/ U1 M( t! X6 M" g7 q6 C8 _! j' b
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-22 14:12
彝子：闓、阆、闉、闶、闢；闢子：偁、偕；偕子：烈；烈子：增、均、蕴；& d# ~% l+ l: C8 d7 M. f
非常希望能看到增和均的后五代资料。
3 C  \% [" a) E$ B& O- a# ~“惟自秘书至公吾秦原中闕數傳無從考訂，尚爲歉耳他日擬襆被走陕州，索大宗譜而叅，觀之，必能更得其詳”。* |/ r# @& u# C- K
期盼能看到增和均的后五代资料。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 16:05
永顺姚茂勇宗亲:你好!' N4 ]! V- {9 _' j/ ]
     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢谢!, w2 k! P' x, `/ t- |7 h- F
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-23 17:15
姚卿芳 发表于 2014-7-23 16:05+ k% S4 \; w4 V. B) E0 d3 R
永顺姚茂勇宗亲:你好!: y/ `( J& k5 E: e* B; N
     你的族谱是那年修的.其中有旦公长子.锡公胞兄铸公的记载吗?.如有记载请赐教.谢 ...
% s# L( ?/ V) [5 B% V
卿芳老前辈，被您老点名我压力很大，说实话，我最多也就是把三公至我辈的世系能弄清楚。
3 k! m/ ~' T4 _- t4 Y* k5 ]三公以上的世系还是进了三公QQ群和姚网以后学习到的。赐教不敢，太高抬了，受之不起呀！
. t6 q! A* V& _( z4 x三公修总谱我也订了一本，据说里面纳入了南昌的一些内容，待到手后愿意向你请教。
/ G8 [( S2 s8 `5 y* R* }" X; u
' _3 n2 U1 u- Q% {3 }4 b1 L2 ^  ?2 T( d
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 19:49
     若有南昌姚氏的内容.为了進一步对我姚氏族谱的研究.我想请你代订一套三公总谱.不知可否.订价多少?请明示!(我想了解渠公的后裔).. N! W' i5 e# t9 d" D( e
* c5 m- m, F4 Z) j, d5 G
作者: 姚万萌    时间: 2014-7-23 20:50
寻租问根；应尊重事实；尊重历史；切莫盲目认名人、官人为祖；是则是；不是就是不是；反则是愚蠢之举；上辱祖宗下误后；悲也。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-23 21:04
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-23 21:10 编辑   u( }  J9 |, c2 R& Y% C' i
1 y+ u- m5 o+ t! A& D% C+ W, j
      < 旧谱汴梁派存疑>一文的作者写的真好!

0 u, m, p5 @. |; E有可徵而怠棄之，是之謂忘其先；無可徵而附会之，是之謂诬。其先忘與誣，君子不由焉。
) L) y# H- l; q, r, Q! j. K, f1 R
7 ]* O3 e' x1 f& g
. D7 n( k% ]# j
作者: 永顺姚    时间: 2014-7-24 13:59
姚卿芳 发表于 2014-7-23 19:49
: ^) O( Z3 z! x, G" h9 e4 V8 K若有南昌姚氏的内容.为了進一步对我姚氏族谱的研究.我想请你代订一套三公总谱.不知可否.订价多少?请明 ...

7 w0 S% U. V1 l0 h卿芳老前辈，如果要订的话，你直接与元昌伯联系吧。% _; c4 }# y: T
他得手机号码是：13885576353
5 y9 m* Y+ }4 N7 E: I# D+ _3 O
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-24 16:34
    姚茂勇宗亲:你好!: {4 w/ w* c+ y
    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.5 T  Z! Q% y0 B3 C: {2 Y
* U. Y7 f1 k2 [5 r; D
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-7-24 16:44
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2014-7-25 00:30 编辑
/ i; K( g7 d9 l1 i
姚卿芳 发表于 2014-7-24 16:34# P! n# B5 B3 Q* Y) D; C
姚茂勇宗亲:你好!3 ^/ v/ J* v) {* L" T0 y+ |
    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.

% d3 U% M% t; p" t, a  卿芳老人家年已八十，不仅耳不聋眼不花，腿脚还特别利落，前几天还不远万里到美国走了一趟，真是不简单！连海扬叔都为之赞叹不已！我们年轻人更是自愧不如啊！
" t7 `+ E& Z6 G, d" D; D5 H
作者: pszyyao    时间: 2014-7-24 16:46
姚卿芳 发表于 2014-7-24 16:34
3 K* N7 \7 q. p' l( m4 }9 f姚茂勇宗亲:你好!+ f6 i( s% ?% G0 S) F2 f# [
    我与元昌宗亲已电话联系.并发了短信.要订购.
4 N% }3 A5 P* i
     老先生雷厉风行。" Z0 A6 Q. J$ [+ [- a
     全谱几卷几册？价钱？什么时候成书？
1 }& B; g) ^/ c! w+ F
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-7-24 16:59
姚克保 发表于 2014-7-21 22:09
6 J+ V) o, g* i1 P, D闻闻不上网了呀，要是他把姚勉关于灵源姚的文章发上去，三公后裔肯定会骂他。其实，三公后裔中也有很多人知 ...
3 e$ v; i- E" L
  “把姚勉关于灵源姚的文章发上去，三公后裔肯定会骂他。”1 y$ ]  ]: {' G, [" ]& K% c
      & c# F" U# W. h8 h0 O6 E
  不至于这样吧？我想关于祖源的问题，大家都喜欢真实的，而不是人云亦云，或者随便革新。三公后裔如此执着，他们一定会早日找到正确答案的！
2 _0 N: ]5 s! b& Q2 i
作者: 彩云之南（姚良文）    时间: 2014-7-24 19:21
本帖最后由 彩云之南（姚良文） 于 2014-7-24 19:23 编辑 . H1 c) s5 h# X

+ {: V' j9 F3 [4 o. }; E. v            好几天没进来了，好热闹。历史资料需要辩证、更尊重唯物论，感谢各位对三公世系的深度剖析和研究，非常欢迎各位以平心静气、客观实际的方式相互探讨、共同学习。我认为我们在印证“三公”究竟是谁之后时，重点是推敲举证资料中所载时间、人名等方面的逻辑关系。历史悠久，正如“永顺姚”所说的“是不是名人的后裔不重要，重要的想搞清楚到底是谁的后裔，没完全搞清楚之前，老祖宗留下来的谱书资料不能100%的否定。”。# d7 M1 z" y( X" v
       世界之大，姚网是我们的家，三公专栏需要家人来房间里坐坐。感谢各位宗亲的付出，欢迎各位大胆举证，深入研究咱姚家历史文化。谢谢！+ e$ l) E/ X; o  \0 N0 v) c
作者: 姚万萌    时间: 2014-7-24 21:29
昔日几乎各氏族谱都有虚伪的一面、攀龙附凤现象有其严重，从而造成世系源流混乱。随着当今科技文化的提高，应该全面纠正才是，只有坚持实事求是有错必纠的原则，才能经得起历史的检验。
作者: 姚卿芳    时间: 2014-7-25 00:12
本帖最后由 姚卿芳 于 2014-7-25 00:14 编辑 7 a4 U& e9 w7 d8 W. U: o1 s* Y
pszyyao 发表于 2014-7-24 16:464 O9 y) x: p  D; x4 P5 g$ {
老先生雷厉风行。
; N7 O. o/ y" o2 E+ Y     全谱几卷几册？价钱？什么时候成书？
) A5 J3 X( [, G3 r4 V

0 _7 w: Z$ `& J$ t! J4 d- j    等待元昌宗亲的短信答复!
$ f1 H3 p- ^8 ]# p; m; q          谢谢茂勇宗亲!
. Y( Y6 R6 p3 d4 X7 v + m2 j* D! Z4 O8 Z/ C9 f* B9 h7 t+ V
作者: 姚宜廷    时间: 2014-7-28 07:03
钟尧老你好，这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样，其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符，姚彝后面几代人名字可能有误。姚合应该是元景公曾孙.我个人也整理一下
  {) R4 u) v3 ^; q* ^

1175521991-48b2040971eae07b.jpg (66.25 KB, 下载次数: 408)

1175521991-48b2040971eae07b.jpg

1175521991-48b2040971eae07b.jpg (66.25 KB, 下载次数: 434)

整理后的人名排序

整理后的人名排序

1175521991-40b27250932b551a.jpg (165.87 KB, 下载次数: 399)

1175521991-40b27250932b551a.jpg
作者: pszyyao    时间: 2014-7-28 07:34
姚宜廷 发表于 2014-7-28 07:038 n* |! M1 T( ~$ `) Y+ C  `4 E( m
钟尧老你好，这个帖子发的好,上面贴子跟我们的家谱一样，其实我也发现我们的家谱记载与现在研究的不符，姚 ...
( v$ `  K7 f- J- n9 ^
       1#帖只是我的文章《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。2 U3 I- j+ ^/ ?8 `2 F
此前已在姚网“潮阳及广东姚氏”专栏公布了4个姚氏百世世系表：
⑴莆田旧谱《姚氏家乘》的“虞舜姚姓百世世系简表” （也是万年姚、或[唐]思廉公派世系表）；
⑵莆田旧谱《姚氏家乘》和《姚氏世谱》的“虞舜姚公陕州姚百世世系简表”（也是唐相姚崇公派世系表）；
⑶《湖南浦市姚氏族谱》的“姚氏族谱世系源流图”,即“良能良德良珊三公派百世世系表”（也是陕州姚或姚崇公派的一个世系表）。
[4] 民国辛巳续修湖南平江姚氏族谱的“姚氏历代统宗世系图”，我称之“虞舜姚姓彦国公派百世世系简表”。
9 ~- o6 d2 C" {* n9 H6 U7 r/ [
此外，也发了《安徽铜陵八井堂姚氏，不应该“奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖”》一帖。此帖也是《虞舜姚公陕州姚百世世系简表》的一个小段落。
  ?5 C' e2 @: p, b
作者: 姚宜廷    时间: 2014-7-28 16:09
洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓) P9 i; A  G& L$ i; c; a5 ~- F

8 O, \4 n+ }. M- R7 f7 X3 a
! z6 M2 P! f/ P$ q  N2 p4 p0 J# L9 ^% G
, q3 _( M$ r* \, r7 g0 d8 r2 W
姚氏家族开姓始祖为“舜”——洛阳孟津朝阳镇姚凹村 姚姓乃（陕州姚系），自（陕州姚）姚宣業第一世算起，我们乃五世祖姚崇后裔。姚姓 开天辟地 源远流长，太过远古暂且不论，切记五世祖姚崇是我们的世祖，不可忘怀。- {% [2 J- h" T% t) B
自壹世姚宣業起，計有二十代，宦遊相接，文人蔚起，今已傳至四十七代。从四十一世起，辈分为：孝，友，乃，家，宝，诗，礼，延，裕，庆，作，述，耀，光，绪，信，荫，芳．庭。
  D+ b2 y2 y- o' Z, I: x+ i% }; n6 @2 t& I) }( i1 f/ |  ^0 ~
五世祖 姚崇，字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。 ( s  x- N( }! `' n! l( ~& h; n
===================================================================================2 Y* ^! z# u6 x3 [( X# v% M5 v3 f" X
壹世姚宣業——吳興郡人,祖汾父綱,事魏徒陝州,生而穎異,仕陳爲征東大將軍,屢建奇功,武帝最倚重之,致仕後,日亦耕讀教訓子孫,是其出爲名臣,處爲名士,將仰承乎先烈,不愧神明之遺,亦啓佑我後人,克培雲耳之福,光前裕後,于是焉在祖衆托始夫何間然。
: x; \3 H7 V% u  L4 P- p( J 二世姚安仁——仕隋青、汾二州刺史1 P( a6 I% k. Y: j  ^. T! n" y3 O' Y
三世姚祥——懷州長史,檢校函谷關都慰。
6 X# e: L5 q& a6 m9 C  V% e 四世姚懿——字善意(公元590-662年),仕唐, 巂州都督,贈幽州都督,吏部尚書,文獻公。* N- ?6 N. W) ]& D6 B5 ?) I
五世姚崇——字元之(公元650-721年),唐陝州硖石人,後定居洛陽,曆任武則天、中宗、睿宗、玄宗四代宰相,有“救時宰相”之稱,封梁國公,紫微令.已被列入中國曆史名臣錄,文貞公。
+ R) ~- B5 q9 D0 a9 [9 Y( t 六世姚彜——官拜鄧海二州刺史,娶穆氏,生五子: 闿、阆、闉、闶、闢.* ?
: w8 C, m& {" t: a( [     姚異,大理寺太卿,娶沈氏,生三子, 闳、閈、閥./ I/ v; Q" E- ^
     姚奕,官太濮卿尚書,右丞相成洛陽(仆),娶許氏封夫人二,生男闡.+ x  `7 f0 e+ z; I$ u! @9 {& Y/ \4 r
七世姚闢——生二子: 偁、偕.( K0 `5 J! \& _& J1 T
八世姚偁——泾主簿,生勖,姚偕 監察禦史/
* w& k6 i' B  n# B9 D4 y" q8 Y 九世姚勖——長慶進士,累谏議大夫,娶何氏,傳子三:岱、嶽、峻.; w& j/ F4 s3 Y( \+ m
  |4 `* O' _6 r) S/ x& w$ r2 u( u 十世姚岱——未仕,娶謝氏,生二男,相如、相業.
' l: K/ c$ h5 V+ t) i) n" D 十壹世姚相如——未仕,娶唐氏,生壹男, 铨衡.
/ K8 B4 n; p2 D* T2 ^) I  F; [$ e       姚相業——官刺史,遷端明殿學士,娶申氏." [/ {; g  I' L5 m% S2 Y" i* q* ?0 N
十二世姚铨衡——未仕,早逝,娶鮑氏,後表節孝賜字冰霜春秋,受胙生四男, 玘、琪、棕、璜.& J3 k  e2 j$ A; U6 e6 N5 W2 O6 ~* o  ^+ }, d* X
十三世姚玘——未仕,娶荊氏,生三男,起铉、起圭、起鑄./ K, O9 ~5 e: r
十四世姚起铉——學問博洽,文章燦然,聰明敏捷,能視七行,又善騎射,不欲見用,全眷流涕,寓山西洪洞縣柳溝村,後蒙如授都統總戍,兼參軍事,屢立奇功,殉難西夷,蔭襲三世.娶馬氏,封夫人,生二男,清標、清寬。
; D1 O' s- U4 k! C9 k, @1 A# c' M8 g 十五世姚清標——年十三歲承嗣認爵,生二男,澄、湛.4 E# y# n9 z8 Y1 [
十六世姚澄——因襲終身,娶焦氏,生二男,定邦、定國.1 `) & q7 y/ o2 ^# h
十七世姚定邦——因襲常州都尉,娶屈氏,生三男,彭年、延年(進士)、殿年4 j  ~)
: G  x* s' ]; U' B) v, n- [    姚定國——官縣令,娶祝氏,生二男:三元、三畏.$ Z1 a& Q+ Q, R+ u0 f% R" L: ?( T
十八世姚彭年——未仕娶陸氏,生二男,慎行、甚爲.0 X) i. g! ^1 s( ]0 g, V$ v
十九世姚慎行——授長史,未仕而卒,遺婦齊氏,懷孕後生壹男炜,顯明當世.
, Q1 l$ u" |) h2 E; Y& P8 k       姚甚爲——未仕,娶靳氏,生二男,秉正、秉直.
. }% r5 m# S" @; t" Z; V9 k/ N 二十世姚炜——仕元,禦史中丞陝西道行台.後裔居于河南渑池、洛陽。
9 @. L" z* d4 k% D& ?: ]; x     姚秉正——後裔遷居上海、台灣。
8 z. @9 b5 H  i8 _$ q8 k; m# X2 V' i( U   姚秉直——後裔迁居山东巨野9 O& H* U* _; Q# U: s4 q, S; M0 n7 f
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2014-7-28 17:28
自古以来，历史名人总是被攀附，所以后代多多，比如说苏东坡的后代就有好多好多，所以有人开玩笑说名人好像生育能力超强，而普通人好像都绝后了，其实攀附名人才是真正的数典忘祖
作者: 河南姚树江    时间: 2014-9-2 17:40
我族巨野姚属秉直公后裔



欢迎光临 姚氏宗亲网 (http://www.yaogens.com/portal/) Powered by Discuz! X3.2