姚氏宗亲网

标题: 安徽歙县深渡“湖州姚”该不该认西汉龙骧将军姚衮为鼻祖？ [打印本页]

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作者: pszyyao    时间: 2014-7-6 22:08
标题: 安徽歙县深渡“湖州姚”该不该认西汉龙骧将军姚衮为鼻祖？

安徽歙县深渡“湖州姚”该不该认西汉龙骧将军姚衮为鼻祖？

2014-07-05

前两天刚刚对姚时欢姚能文说“安徽铜陵八井堂姚氏，不应该‘奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖’”（见姚网“安徽姚氏”专栏）。想不到今天要与姚国瑞（13705590260）、姚安居、姚贞佑（13635594319）等宗亲讨论深渡“湖州姚”该不该认西汉龙骧将军姚衮为鼻祖。

笔者依据莆田旧谱《姚氏家乘》和对照《新唐书》中宋祁编撰的《唐宰相世系表  姚氏宰相璹元之（姚崇）二人》，编纂了《虞舜姚公陕州姚百世世系表》（简称“陕州姚百世表”），于2014-06-23发表在中华姚氏宗亲网（简称“姚网”）上。表中有一小节，标题是“安徽铜陵八井堂姚氏，不应该‘奉西汉龙骧将军姚衮为一世祖’” 。因为铜陵八井堂姚氏是唐相姚崇后，而姚崇则是隋唐时期的陕州姚，姚崇家族和陕州姚一世祖是宣业公，《新唐书》所谓“梁有征东将军、吴兴郡公宣业”，压根不存在“汉龙骧将军姚衮”。考虑到八井堂姚氏就要续修谱（续修谱办公室联系人姚时欢），所以，多事地抽出这一小节作为一个专帖发给八井堂姚氏宗亲和续修谱办公室。

为什么歙县深渡“湖州姚” 该不该认西汉龙骧将军姚衮为鼻祖呢？因为据说深渡“湖州姚”是姚崇长子姚彝的后人！假如是姚崇公派（也就是隋唐时期陕州姚），众所周知，一世祖是姚宣业，姚崇是五世祖，哪里来的鼻祖汉龙骧将军姚衮公？
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（1）
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作者: pszyyao    时间: 2014-7-6 22:13
       新安江畔的深渡，位于歙县东部。这里风景秀丽，江面开阔，却又两岸奇峰高耸，青山绿水，让人流连往返。深渡镇则依山傍水，分外灵秀。今是黄山-千岛湖黄金旅游线上安徽境内重要的中转站，在明清是古徽州重镇，重要的物资集散地，通往浙江的水上咽喉。
            古谚：深渡渡船深渡渡   摇来摇去两边摇
            对曰：凤池池水凤池池    淌进淌出三面淌
那 “摇来摇去两边摇”中的“摇”，既是“摇”，又是“姚”，指深渡两岸居住的都（多）是姚姓人。凤池也有姚，是族有“凤池先生”姚琏（字叔器，号云山一懒翁，谱名廷用），紫阳书院教授，元末救过被追杀的朱元璋，后来的明太祖。
      深渡两岸姚氏（包括凤池姚），从祖源分有“四川姚” （或称“歙南武担姚氏”）和“湖州姚”（或称“深渡叙伦堂姚氏”）之别。“四川姚”的始迁祖四川成都姚支仲，宋太平兴国年间（公元976-984）官歙宣信睦四州都的统和新安军都节制，遂家于歙。古凤池先生，今姚网会员姚士信、姚生青、姚士龙等属“四川姚”。“湖州姚” 的始迁祖是南宋应軫公，公元1159从湖州府迁到深渡；比支仲公晚到歙，晚到大约200年。南京理工大学姚安居教授、退休前系黄山市审计局长的姚国瑞先生等是“湖州姚”。
      姚安居教授二三年前曾说过：我们深渡昌富里（昌富村）的姚氏，以姚衮为鼻祖，和贵池的姚氏相同。我们的祠规里写着供奉的先人，也有姚思廉和姚崇。但我们的始迁祖是南宋的应轸公，而凤池的姚氏始迁祖是支仲公，迁歙比深渡姚氏早约300年。他们和上门姚氏好像是一支，以支仲公为一世。当地姚姓都知道两岸的姚氏不是同一支。我认为我们深渡（昌富里）姚氏或许就是姚振宗在《姚氏百世源流考》中提到的镜珊司马的那一支。
     我那时对“以姚衮为鼻祖”不在意，不敏感。但是2、3年后，昨天我重读姚国瑞先生在姚网发的帖“安徽歙县深渡姚姓起源”， 这回对“吾姓鼻祖为汉龙骧将军衮公”就在意和敏感了：

      吾姓鼻祖为汉龙骧将军衮公。姚姓系历代望族，远自吴兴徙于陕，后又迁徙至洛阳，二十四世祖彝公南迁湖州苕溪骆驼桥，宋绍兴二十八年三十六世祖应轸公掌教歙痒（庠），当时歙尚称州，人烟稀少，他郡狼烽未靖。但人文之雅，山川水秀，左黄山，右白岳，遂有卜居之意。至三十七世祖继鲁公，承先志迁徙深渡梨岺（？，岭？）下铁店坞；会元纪兵乱，深渡为要道之衡，盗贼出没，难遂乔迁之志，故改迁昌源，继迁羊产，居无定所。至四十六世祖九如公复迁深渡市头。五十四世祖寄师公生五子，长曰道、次曰义、曰保、曰荣、曰镇。嗣后枝繁叶茂，称为五大房。
      深渡姚姓以应轸公为始祖，继鲁公为二世祖，系以乔迁深渡之始而称。
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（2）

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作者: pszyyao    时间: 2014-7-6 23:00
       我特别对“吾姓鼻祖为汉龙骧将军衮公”和“二十四世祖彝公南迁湖州苕溪骆驼桥” 敏感和在意：
# `& n/ w# c5 l  D1 x       第一，“吾姓鼻祖”—— 鼻祖的具体涵义是什么？是狭义的还是广义的？
狭义的鼻祖就是：遠祖之父為鼻祖，即从自己本身上溯9代的先祖。
广义的鼻祖就是：書中說“因人懷胎，鼻先受形，故鼻祖為始祖”，即鼻祖一般可泛指始祖。
      第二，“二十四世祖彝公”是不是指唐相姚崇长子姚彝？或者深渡“湖州姚”始迁祖应軫公是不是姚崇后？
      如果深渡“湖州姚”是姚崇后，则无论狭义的还是广义鼻祖，都不该是“汉龙骧将军衮公”，应该是：或是虞舜姚重华（吾姚姓鼻祖），或是复姓为姚的汉姚平公，或是陕州姚始祖姚宣业。
     假如深渡“湖州姚”不是姚崇后，理论上可以奉汉龙骧将军衮公为鼻祖。请问：汉龙骧将军衮公究竟是什么人？在虞舜姚氏百世世系中处于什么地位？该不该为“吾姓鼻祖”？


: u& U# K, M- }! X: u+ Q! ]（3-完）

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作者: pszyyao    时间: 2014-7-7 16:52
         据说深渡“四川姚”（或称“歙南武担姚氏”）也是姚崇的后人，他们有没有“以姚衮为鼻祖”？

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作者: 河南姚树江    时间: 2014-7-7 22:48
等待其他宗亲的看法

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作者: 姚安居    时间: 2014-7-20 13:31
钟尧先生：你好！
, `) n, ?+ T* ~9 |) M2 J/ r由于身在外地，很久没有上姚网，所以才看到有关文章。先生对姚网十分投入，花了大量心血，做了深入广泛的研究。这种精神令我万分敬佩，你的渊博学识也令我欽羡。相比之下，我只是缘于对自己家世的关心，才涉及了一些边缘，实在是惭愧。
" e  u3 L2 }/ \. x2 P  n至于我们深渡昌富里姚氏，由于某些原因，我只看到过祠规和部分族谱。国瑞看到的要比我多。祠规上确实写着鼻祖是汉龙襄将军衮公。崇功位中，有思廉公和崇公，但他们只差一代，这显然有误。
/ C- [* C. r0 j$ e1 N0 W; K关于衮公，我曾试图找一些历史记载，可惜至今未有收获。不过，既然有不少族谱中以衮公为鼻祖或始祖，恐怕也事出有因。所以我以为尚需慎 重。
我依稀有一个印象，非常依稀，不知道是在文献里看到的，还是听说的，总之非常的不确定。但我想还是提供给你作为参考。似乎姚崇曾经向皇帝上奏，恳亲以衮公为姚氏始祖。但我没有确凿的证明，只能这么一说，作为一条线索吧。
9 X# W8 e1 x9 h# N7 S) }1 q& P深渡凤池姚，明确记载是姚崇后人，挂线谱很明确。但他们的一世祖好像也不是舜帝或姚平，由于我手头没有资料，只记得大约也是一位将军？
. Q; Q8 X" @! {5 H2 R! v还有我个人以为，族谱不可不信，但可能也不可全信。那么多姚氏，似乎大部分有姚崇，难道只是姚崇这一支枝繁叶茂，其他分支都人丁稀少？令人怀疑。我们深渡昌富里姚氏的族谱我认为始迁祖以下的记载应该是可信的。始迁祖以上，我不敢断言。
说了一大堆，占用你宝贵时间，对不起。仅供参考。顺祝
夏安！
姚安居。7•20￡

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作者: 姚士龙    时间: 2014-9-1 21:17
“pszyyao
' s: a# A2 Y- x) J9 W* b
矛盾------
: u# q  C: Y! k* f$ y9 W（吾姓鼻祖为汉龙骧将军衮公）”-“（我认为我们深渡（昌富里）姚氏或许就是姚振宗在《姚氏百世源流考》中提到的镜珊司马的那一支”）---------大司马与龙骧将军好象不是一个级别，上级和下级吧


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作者: 姚安居    时间: 2014-11-11 23:51
士龙：镜珊司马可能是和姚振宗同期的人物吧，与衮公年代差很多的。

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作者: 姚安居    时间: 2014-11-11 23:54
又，凤池姚的族谱里有姚崇的。

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作者: pszyyao    时间: 2014-11-13 10:51

姚安居 发表于 2014-11-11 23:54
又，凤池姚的族谱里有姚崇的。

  J+ G& y! O9 o; O安居老师：       你好。
       已读6#帖，因为忙于公布几个姚氏百世表和撰写“姚衮公讨论”系列文章，当时不便匆忙回复。
       请读前2个姚氏百世表（京兆姚和陕州姚）和“姚衮公讨论”系列文章（已到之七，未完；计划到之八） ，都在本网“潮阳和广东姚氏”专栏。请批评指正。
       颂冬安
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作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2014-11-13 11:23

姚安居 发表于 2014-7-20 13:31
; _9 ?1 `2 n# h2 S) B. C  o' @钟尧先生：你好！
  S3 P( {4 _! R5 q( f3 Q由于身在外地，很久没有上姚网，所以才看到有关文章。先生对姚网十分投入，花了大量心血 ...

9 p# s0 s# j1 ~2 e4 w4 ~安居宗亲说的有道理，始迁祖以下是最为可信的，而以上越远往往越不靠谱，我见到过一个家谱几乎把所有姚姓名人都罗列进去，姚崇成了姚思廉的孙子诸如此类，成为笑谈

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作者: 姚士龙    时间: 2014-11-24 17:41

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pszyyao 发表于 2014-7-7 08:52
据说深渡“四川姚”（或称“歙南武担姚氏”）也是姚崇的后人，他们有没有“以姚衮为鼻祖”？

& ^3 [# h6 o6 L5 M教授，我再重复一下，武担姚(包括深渡\渔梁上、下姚\宋川),我们这支新安始迁祖在北宋年间,支仲公(字彥持)979年任职来歙县.关于“四川姚”前世系一世：敬臯公(東漢大都督大司馬進京兆郡）
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作者: pszyyao    时间: 2014-11-24 18:12

姚士龙 发表于 2014-11-24 17:41
4 w4 ^1 L+ j- p2 K1 Q7 j教授，我再重复一下，武担姚(包括深渡\渔梁上、下姚\宋川),我们这支新安始迁祖在北宋年间,支仲公(字彥 ...

3 E7 b1 R; t0 P' w         你能否将【深渡“四川姚”的前世系一世：敬臯公(東漢大都督大司馬進京兆郡）】讲具体和明白些？
       深渡“四川姚”指武担姚氏，即你所在的姚族。“前世系一世”是指什么？敬臯公的名字号？是東漢什么大都督大司馬？为什么“進”京兆郡？你的资料哪里来的？
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作者: 姚士龙    时间: 2014-11-24 19:20

pszyyao 发表于 2014-11-24 10:12
9 W; s- l" o, o6 I9 L+ N你能否将【深渡“四川姚”的前世系一世：敬臯公(東漢大都督大司馬進京兆郡）】讲具体和明白些？ ...

  Z' H  g) O2 ]% W# _/ k.本氏原为京兆\北地郡次更吳興\武擔郡
我理解我支族先在-----京兆(长安);后迁北地( 陕西、甘肃、宁夏一带)郡次更("迁"吳興)再迁<四川成都世居华阳时支仲公任职徽州看这里的山水秀丽定居于此称(武擔)郡不忘自己是从成都华阳来的,家史五次变更.---"我族一世敬臯公(漢大都督大司馬進京兆郡)
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作者: pszyyao    时间: 2014-11-25 05:54

姚士龙 发表于 2014-11-24 19:20
.本氏原为京兆\北地郡次更吳興\武擔郡
我理解我支族先在-----京兆(长安);后迁北地( 陕西、 ...

         你未讲明白“四川姚”前世系一世这一概念。 你族一世祖是支仲公还是敬臯公(漢大都督大司馬進京兆郡)
& H: J# M* Y7 Z* J" p, g# U      你未回复我在楼上提出的疑问。

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作者: 姚安居    时间: 2014-11-29 19:32
我看到过深渡凤池姚的族谱。支仲公是始迁歙县的，是始迁祖。敬皋公是谱上的一世祖。至于敬皋公是历史上的什么人？没有找到资料。

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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-11-29 19:47

姚安居 发表于 2014-11-29 19:32
- [2 e8 z, \' e: l我看到过深渡凤池姚的族谱。支仲公是始迁歙县的，是始迁祖。敬皋公是谱上的一世祖。至于敬皋公是历史上的什 ...

向安居老请安！
/ T9 L* p6 T" _) S好久没见，十分想念。常上姚网，犹如晤面。

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作者: 姚士龙    时间: 2014-12-1 13:44

pszyyao 发表于 2014-11-24 21:54
+ n  R8 P6 x1 u3 @: z% T你未讲明白“四川姚”前世系一世这一概念。 你族一世祖是支仲公还是敬臯公(漢大都督大司馬進京 ...

* U" g7 A& J; E1 Y/ K: m四川姚；新安始迁一世祖是支仲公，支仲前面世系，一世敬臯公(漢大都督大司馬進京兆郡)
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