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标题: 醴南姚氏忠甫公之研究 [打印本页]
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 03:17
标题: 醴南姚氏忠甫公之研究
近两日在姚网翻阅南昌姚谱电子版，通宵达旦废寝忘食。从头到尾，通篇阅读，总算对南昌谱系有了一定的认识。今天晚上重点翻查我醴南姚氏始迁祖忠甫公的资料。发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖，但可以肯定的是我始迁祖一定是从灵源走出去的。
之所以说南昌谱中记载的忠甫公并非我始迁祖，原因有二：
一是年份相差太大，差了100多年。并且南昌谱中忠甫公始厚田族始祖灯孙公之独子，忠甫公也只有独子臣，如果他外迁了，厚田族从何而来？且谱中灯孙公、忠甫公在厚田子孙延绵，记叙完备，资料详尽，根本没有外迁的可能。
二是南昌谱中忠甫公是23世，我认为醴南姚氏忠甫公应该是24世，这可以从两个细节上来推测。
首先，24世中有很多以某甫来命名的人，如真甫、明甫、华甫……诸公。按说后人取名时应该避一下先祖的名讳，但23世忠甫公与24世的大多数人年长近100年，且灯孙公与忠甫公一家居住在偏僻的幽兰厚田、元末明初年间也还没有修谱，族人不知其名讳也情有可原。我醴南姚氏始迁祖是否就是24世中的诸甫之一呢？
再有，南昌姚从25世开始使用字辈排行，前五字为：仕、志、用、伯、叔。再看我醴南姚氏忠甫公为儿子取名士祥（彦国25世）；孙子取名至高、至重、至勤、至大（彦国26世）。字不同而音同。忠甫公外迁时当为青壮年，对家族字辈用字不甚了了亦在情理之中。然而子孙取名都用上了字辈的同音字也不能完全说是巧合吧？
综上所述，我认为22世灯孙公之独子23世忠甫公并不是醴南姚氏始迁祖。醴南姚氏始迁祖应该在24世之中，但是我遍查24世诸先祖，没有发现有疑似之人，也许是我不够细心、也许是网上的电子版家谱有遗漏（例如行传中缺16世）。
寻根问祖，拳拳之心，还望大家能帮我。
附南昌谱和醴南姚氏谱的记录。
南昌谱忠甫公记录
23.36忠甫（1197—1275）灯孙子，字广微，号南田，三阳樊季通……见甫而奇之，乃以女妻焉，季通无嗣，厚田有园地产业悉付之，……
子一，臣（24.59）
24.59臣（1241—？）忠甫子，字献策，号乐耕，府痒生，生于……
妻壁香伍氏……
子三，仕贤，仕才，仕锦
女二，
25.84仕贤（1287—1369）臣长子，字蜀华，由吏任清湘县县丞，生于……
妻沙湖李氏
子三，志霖，志惠，志泽
25.85仕才（1290—1371）臣次子，字蜀璋，号道源。生于……
妻瑤谿陶氏
25.86仕锦（？—？）臣三子，字蜀美，客游湖广。余未详。
醴南姚氏始迁祖忠甫公记录：
一世祖 忠甫，生于元至正八年戊子（1348），明建文元年己卯（1399）殁。……
妻孙氏（1350—1403）……
子一，士祥
二世祖 士祥，字映贞，明选举贡士，应廷试授龙泉知县……
妻文氏……
子四，至高，至重，至勤，至大
作者: pszyyao 时间: 2014-10-23 10:02
阅读仔细，怀疑有理。扩大阅读范围查证
( M1 c/ s- q' ^2 `
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-23 10:49
* J8 I2 @% V6 W. B 感谢钟尧老的关心
, {( l S& s$ ^/ P/ ^我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为了实名，原本我的实名是“姚天明”，上姚网后才发现犯了福建姚氏始祖天明公的讳，惶恐至极。以后我在姚网使用谱名“姚先亮”。0 ?: n5 w( c! n9 ?' a- E
5 L3 P5 H, c8 P2 |9 {
上姚网几天，收获颇多。特此感谢卿芳老，钟尧教授，绍弦、尚明、先登、克宝等宗亲。更有江苏宗亲姚士俊贤弟，多次打电话给我提供线索。
5 _/ L7 R, q: G$ o) e( N
5 F) k( u; F+ x9 Z, a. W* }5 q! B
作者: 姚先登 时间: 2014-10-23 13:45
湖南姚先亮 发表于 2014-10-23 10:49/ a2 q+ K; ^" A4 u
感谢钟尧老的关心
& I8 u# P; K( J( f8 D! }3 I; s我就是早几天才在姚网注册的湖南醴陵的yaotianming，昨天请尚明宗亲将我的注册名改为 ...
先亮宗亲或称天明宗亲，您真是细心做学问的人，大有一丝不苟的精神。很值得学习，值得敬佩！
' e; V) G, s$ Z; _3 a
作者: 姚卿芳 时间: 2014-10-23 16:27
先亮宗親做得对.你是一个讲礼节而心细的人.我们不能与先祖辈同名号.
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:25
先亮宗亲：
; P" O" O( c( x 首先，钦佩你的严谨的治学态度。
& V# ^. G* B, n: g* c5 v1 ?3 B 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴陵谱有了直接的了解。有几个细节可能你没有注意到。/ y. Z1 `1 \/ I9 G
第一，你们最近的一次是第四次修谱，你知道你们第一次修谱的时间吗？这是一个关键点。第一次修谱距离忠甫公第十五、第十六代的时间。也就是说，是过了近400多年才第一次修谱，往上推就可能出现断代的情况。1 h8 b ?4 h, k: U4 I! i
第二，你们祖先到达醴陵之前，还在别的地方呆过，在你们家谱里有记载。; [& W8 Z$ B+ \ ]7 T
第三，你们家谱清晰地记载，忠甫公来自“豫章瑞州”与姚勉是旁系。毋庸置疑就是灵源姚。, @& t E) b( _$ X# c, Q+ M
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 19:43
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:25
8 y! B% T5 K& J先亮宗亲：0 Y2 F7 {' T' X- _4 |
首先，钦佩你的严谨的治学态度。
4 A O( ?7 s0 s 我第一次到醴陵，找的是几个参与修谱的老宗亲，对醴 ...
有这么巧合的吗？0 b+ D4 }. C1 _9 P( [
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方偏偏就是湖南的清湘县。你们的家谱是说“忠甫”的儿子是“仕”辈，也是一个县丞，记载的却是浙江新昌的“龙游”。【请注意，浙江与江西都有一个新昌，灵源在江西的新昌。】你们修谱的老宗亲以为，这可能是你们第一次修谱是记载有误。但是，“仕字辈”，“当过县丞”，“来自灵源”，祖先是“忠甫”还是比较清晰地记载了。也为你们寻根问祖提供了依据。
! D- Y1 P. `( D
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:03
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 04:53 编辑 0 w! m& `1 t3 M9 G5 h
姚绍弦 发表于 2014-10-23 19:43# T8 _' m$ o+ V
有这么巧合的吗？4 e. v$ x7 g9 k+ e5 a; r% W% r
同样名“忠甫”，同样是灵源姚，关键是南昌“忠甫”的孙子是“仕”字辈，当县丞的地方 ...
1 z: ^8 N) {7 Q: D$ a+ Z' X7 ~) \
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。 C1 G$ t4 l2 E
厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直到解放前都是交通要道。不是现在的偏僻地方。4 l, G! l3 M% b' D* \, J1 M$ n
厚田村庄的历史悠久，发祖灯孙从灵源外出为官，“因慢朝贬为余干知州”，不久来到厚田。( W: \4 H8 d& |. [6 T
为什么厚田立村的时间是南昌姚最早的村庄之一，到现在入谱的宗亲仅仅300人？你仔细看看22世到34世就明白了。34世上谱的宗亲只有18人当中，就有8人去了云南。而不是你说的“没有外迁的可能”。刚好相反，外迁了许多。4 M1 [% `6 e. N
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-23 20:28
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 12:03 编辑 8 R s* \5 p( t* `* d& W% v
姚绍弦 发表于 2014-10-23 20:038 {" d. D! Q) _5 J- x [! `, d
你对南昌厚田姚的历史与地理位置是不了解的。3 P+ R: T5 R1 f( @* d+ s
厚田处在老县城谢埠几公里的下游，地理位置一直 ...
, \( m& g+ f, @8 T
南昌家谱的“仕”与“士”是相通的。南昌姚统一修谱是1404年。有二套字派，第一个字“仕”与“子”，村庄与村庄之间最大相差100年。这样，对你做出推测是有差距的。1 x, Y1 _1 l* X
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-24 10:20
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-24 10:23 编辑 , D ?* d+ L, m U) O$ j5 _
$ V: ~2 _, G. c2 ?. V. E. u7 Y# o4 p- y( s. R6 ~' A4 {
先亮宗亲：
6 H ]! H9 `# {+ B0 n8 p3 m" C 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。从你们家谱看，几百年来，由于交通、信息不畅，你们一直没有与江西祖籍地联系过。修谱的老宗亲说，即使是最近的一次修谱，你们发展到四川等地的分支也无法准确联络，发生断代的事情肯定是存在的。) w$ i! D* j4 }0 j ]( w
我最近太忙，无法连贯地与你交流。期待与你见面探讨。" i/ Q; E- e$ b: W
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-24 11:56
姚绍弦 发表于 2014-10-24 10:20
- H/ k: v' i& s% T: |* r先亮宗亲：
8 t7 }6 e( w5 |& e, `/ F9 q4 E 我与你们修谱的老宗亲一致的分析是：忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记 ...
绍弦宗亲：: U, C! a7 m% j, J1 c
谢谢你在百忙之中还为我的事情费心。你的回复我昨天晚上就看到了，对我很有启发。只是一直没空坐下来仔细思量，所以一直没有回帖，失礼之处请多包涵。: A) i: \& O0 F# N# a) d
等我抽空仔细研究以后再细谈。/ m; T6 R" Z$ ^
作者: 姚克保 时间: 2014-10-24 16:29
我看了一下先亮的贴子，我个人认为，忠甫公是南昌姚的可能更大，但是不是厚田这个忠甫公呢？就不好说。原因，一从谱中意思，是灵源姚的一支。谱说的很清，他们是雪波公族人后裔而不是其直系后裔，不象其它一些谱说来自灵源为雪坡公后的说法，事实上，现居灵源和南昌的姚都是雪坡公同族但不是雪坡公的后人，与事实相符。二，灵源姚是一个统称，以前的谱没有灵源姚之说，只有说来自灵源，但有瑞州姚之说，迁南昌的姚氏，其族群称豫章姚，里面谈到豫章姚，我认为可能就是南昌族群后裔，三，我看了彦国公谱系，留在灵源的二十三、四代没有甫字的系列，只有南昌的有甫字辈。四、对于是南昌哪个接口，那就不好说。你家忠甫公的出生年代可以用我以前的方法去倒推。比如你大族现在健在的最大辈份是25代，出生的最小辈份是31代二者一加除二就是28代，然后乘以29等于800左右，用2014年减800，始祖出生年约在公元1200年左右。不是很准，但离不了多少，现在我们与南昌分开了近900年，平均世代也就是相差二三代，并合符这规律。你试试。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 00:34
感谢绍弦、克保宗亲给我仔细的分析，受益匪浅。很多问题我一时也理不出头绪来，我一个一个来思考总结，想到哪写到哪，希望能在此过程中找到突破点。也请各位宗亲帮我一起分析。 U! c' E# [' U0 X% [5 M, J. w
首先，: W! U' ]" b4 o; w d4 w& c
南昌谱中忠甫公1275年殁，129年后的1404年初修族谱，时间并不算长，忠甫公的生卒年月错误的可能性很小。0 ?& Q# p0 A$ S1 w) y0 U, w' ^
那么醴南姚氏谱中忠甫公殁于1399年，初修族谱于乾隆三十八年（1773年），时间跨度374年，谱中错失的可能性是有的，但断代应该还是不可能。我将自忠甫公至我十七代祖世福公（1713-1758）的生卒年份一一列出，平均22.8年一代人，最短的18年，最长的36年，看不出哪里会有缺代的可能。并且第二代士祥公以后，每代都有几人至几十人，如果中间缺一代人没有记载，后面的世系如何排列，我实在想象不出来。且南昌谱和醴南谱中忠甫公出手年份相差151年，如果缺代，起码要缺5-7代，这应该是不可能的。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:02
醴南姚氏族谱
s2 ^- i, z) U9 z" O初修于1773年
! z q$ j+ W1 k9 r" I$ m续修于1859年
5 X: O6 j" W4 e$ q! q1 f4 t再修于1878年
! E& r2 _) \. ?. U. N) F三修与1904年) v* T! t/ D7 T; A3 x) e" w
四修于1942年
! s: \. c, k( W& b `6 g7 K五修于1996年
1 c4 e/ e: e F- M6 g* J, A 四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修，可惜家父已经谢世，父亲在世时就有回江西寻根的想法，不孝子却不能为其分忧。我若不在寻根问祖之事上尽心竭力，他日地下如何与父祖相见？
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:05
关于厚田族人外迁，我是说灯孙公之独子忠甫公以及唯一的孙子臣不可能外迁，没说其后人不可能外迁。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:12
南昌谱中忠甫公之孙仕贤公，任清湘县丞，并不能为其迁居醴陵之佐证，清湘县在广西并不在湖南，就是现在的广西全州。从地图上看，全州到醴陵的直线距离约310公里，醴陵到宜丰约180公里。
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-25 01:48
---- 绍弦宗亲提到“忠甫公并没有去湖南，只是他的后裔去湖南当官，记住了忠甫的名字，后代也就这样流传下来了。”这点我也觉得很有可能。或者推测是忠甫公的后裔在“江西填湖广”的大规模移民活动时移民到了湖南。后人只知道江西祖先是忠甫公，醴南姚氏谱中忠甫公的生卒年份如果错了的话，断代的可能性就很大了，毕竟谱中忠甫传仕祥是单传。那么从南昌忠甫公后人中去查，也许能查到线索。可惜“电子版”中只能查到忠甫公的孙辈。
! |2 F. ?+ i: m1 g5 z6 u ---- 克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 07:46
4 V) O8 E/ }2 p 前面的帖子，我说的“四修”与“15、16”代，是凭我的记忆。应该以你提供数据“五修”与“17”代为依据。
0 l5 ^3 V2 }- j. H% T& G) n 从一修到醴陵忠甫公卒的时间是1773-1399，等于374年。
4 G0 [; G, _7 B! g/ K# \ 从一修到南昌忠甫公卒的时间是1773-1275，等于498年。
- V( P8 M2 T1 N/ v4 k5 q 这么长的时间才修谱，出偏差是有可能的。) w: d5 F2 T+ M6 U. M% S8 x
" z- V* t: ?* V
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:00
0 F' Y" q. Y4 A/ N2 S9 ~* |9 b
楼上几帖，分析都有理。% g9 M) @$ c8 Y/ Z w# g L
6 `. ^4 M/ ~( f* L3 p# |5 [ “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我有点迷糊，彦国公下还有很多的分支吗？不是就是分8团11族吗？还有“南昌姚”“瑞州姚”“灵源姚”之类的分法吗？那是不是除了在姚网上的“南昌姚氏（电子）族谱”之外之外还有其他的谱呢？如果有其他谱的话，我能查到吗？”——我的理解：+ j3 I& J4 ~5 J3 J
彦国公派姚氏与南昌姚氏有点差异；“彦国公派姚氏”可以包含“南昌姚氏”。因此，彦国公派姚氏有多少支？彦国公派姚氏族谱存世有多少？故建议你“扩大阅读范围”。5 k, V0 y1 P! W; V: r2 L
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 08:00
/ B& O3 [3 T& @! H+ ^ 依据常识，发祖的名字与来源地不易搞错。但是，生卒的年月可能搞错。即使现在的许多地方的家谱，还有不记年月的。
- p7 b' X: ]0 x; A 17代人，平均不到23岁，这个数字值得推敲。因为古人的平均寿命偏短，存活偏低。一般每一代的平均年龄是26~29岁。
( r, F( b4 P4 |+ r( @% o0 U2 U
作者: pszyyao 时间: 2014-10-25 08:21
* g" S3 Z# a0 N$ i$ O
醴南姚氏族谱 @( w, x# d6 L
初修于1773年
2 ?/ [, I8 K# d: m/ Y% i续修于1859年
3 e( v3 ~3 B( f! S* O' n再修于1878年$ p- M, e7 z( M6 U/ `* t, P" ~2 h+ Z$ o% W8 t4 E6 F0 V" r
三修与1904年1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `4 q, z P4 _& \
四修于1942年7 b- d% r! P+ E2 Y* I K
3 r0 M! N- i1 h- D6 q- u五修于1996年5 I, K8 k" Y! G8 |% l( r5 n- p. Y& i
四修族谱是我太祖父主修， 五修族谱由家父主修
& I6 J# d$ j* U* P
# F. P$ q* l6 R, l0 t; d——醴南姚氏族谱，存有哪些版本？是命名为《醴南姚氏族谱》还是什么？; w3 z7 v. o' F8 |+ [( ~0 `# h
太祖父是曾祖吗？名讳？
8 E' R$ H( C- E/ `4 n! t 五修族谱由家父主修初修于1773年。相隔50年修谱，循规蹈矩。令严名讳？1 A% X! B+ K( h( r- l Q
醴南姚氏自立辈字吗？是什么？. n' V$ n o; Y; H5 |% b* ~
你是先字辈，几世？
( J1 q7 ]2 D# H! c! b2 V9 R6 X4 L
- x" P" W. E8 k: s! C! c——修谱次数排序有你的道理，但不符合通识。
/ S [! k4 y3 C8 u 醴南姚氏族谱1 U$ l9 F% t+ ]3 ^& u8 T9 h6 I
初修于1773年（或创修，或首修）
1 X4 o+ J. b9 Y0 n$ K续修于1859年（或二修）6 C: C. x1 z- y; s
再修于1878年（或三修）$ p- M, e7 z( M6 U/ `
7 Z8 X* b: `* [9 |+ I4 h# ]三修与1904年（四修）1 E1 y7 }5 ~+ v4 w3 {, K1 `% Q" ?) b+ d% Y
四修于1942年7（五修） b- d% r! P+ E2 Y* I K
3 N5 }& K; t) e3 {五修于1996年（六修）
; w3 O0 |" r; a: E' | I8 f2 F2 E9 F( T; z9 D% F# i: Z* r7 o& x7 a2 G8 R
W/ T3 O7 i5 i8 k- c8 R+ A0 L
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-25 11:29
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-10-25 11:32 编辑
1 |) x% L% \& {/ s: z' ?
: ?1 _; \+ P, ]9 K6 j& e
7 y/ X- w& e/ G/ I 我注意到：, J0 u) S4 |( V' ^% P+ M
从“续”的1859年到“初”的1773年，已经是86年了。也就是说，“续”的人不可能参与了“初”的修谱。而真正清晰的脉络应该是1878年以后的谱系。
% U2 @ Y) J, }+ ]! ~! Q9 B) U' V! K 所以，请你注意钟尧老的提示，把你们的字派收集起来，再作分析。
# q" j5 M$ a Y+ Y) H2 Y, G% |: T7 S4 o0 p
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:21
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
* _2 ]8 a! {8 p; P7 a" t( a楼上几帖，分析都有理。
# T. e4 X' j8 u& k9 D* e0 d- T/ a+ w) L, N: b
“克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
“扩大阅读范围”正是我孜孜以求的，可是我哪有资料可以阅读啊。钟尧老推荐一下，我应该优先阅读哪些文献资料?我在旧书网上淘了一本“雪坡舍人集”，还没到货。
突发奇想，如果新建的“彦国公祠”能设一间藏书室，大量收藏姚氏家谱、姚氏先人的文献资料等等，是不是一件有千秋功业的大善事。.
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 00:49
今天周六，回了一趟老家，与族里的老人沟通了一下。决定这次只派我一人参加彦国公祠竣工庆典。
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族里老人一致意见，让我带一份醴南姚氏族谱前往，献于彦国公座前，以示全族人认祖归宗之意。此谱想存于彦国公祠内，忠甫公以下28代人600余年在外漂游，今日还乡，还望接纳。
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我将于31号出发，开车到宜丰住一晚，然后随大部队前往南垣。
( I# P- J. K5 ]0 B$ X; ]5 _
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:49
, T0 k* E6 [4 a) c' H8 y湖南醴陵市姓姚的有很多，但并非都是一支。我们由忠甫公传下的这一支以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居。为了与其他姚姓人区别，命名为“醴南姚氏”，族谱命名为《醴南姚氏*修族谱》。
我曾祖父讳富甘字爱棠号茇南，四修族谱主修。
先父讳延雩字浴日，五修族谱主修。
-
目前虽说是五修族谱，但实际修谱有六次，先人如此称呼这六次族谱，后人岂可随意更改，故一直沿用此名称。
-
醴南姚氏有独立的字辈排名：41字
忠，士，德，惟，言；
在，然，廷，堂，万；
唐，沐，益，钦，名；
学，世，生，其；
荣，华，富，贵，延，先，泽；
传，家，大，有，光；
俊，英，隆，上，举；
显，达，定，联，芳；
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 20:59
本帖最后由 湖南姚先亮 于 2014-10-26 21:00 编辑 7 S" D, A) d) m! T
5 ^. [/ Q/ s1 z7 a' n8 }- W% j
. y. A7 J: i2 p1 \昨天回老家，打听到现存的老谱只有一份《醴南姚氏四修族谱》，可惜藏谱的人不在家，要过些天才能回来。
: C; B2 g3 I, F, a* C: k等我下次回家就能拿到四修族谱了。( ~' A! }7 t( s
-
9 H2 _0 E5 V1 B& P0 z1 y( T- w老家正在商议建祠堂的事，我回家汇报的有关彦国公祠竣工庆典的消息，让姚氏族人很是振奋。决定等我从江西回来以后马上召开预备会议。2 ~3 X$ y& I4 }+ N, I- F4 w; b% e
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画筒.jpg
(191.11 KB, 下载次数: 744)
画筒
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 21:01
4 Q3 S& S& N5 i4 w( T4 b
9 |: g9 J9 S" u) H9 s6 j+ I$ C4 j这里面应该有文章。从后面往上推，是有韵脚的五言。即：
: g3 \9 E a( b5 ~# ^& c; l& B* o
. \1 N& V: o, S. M; e富，贵，延，先，泽；2 t2 h3 k! V; A2 T+ }
传，家，大，有，光；
9 o: k9 L Z9 F8 j9 v0 L俊，英，隆，上，举；
8 d1 D8 s8 Y5 h8 O显，达，定，联，芳；
/ ^+ l' f u2 ]* J) e
, k/ M; x' C m4 U
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-26 23:20
- E9 L q0 Y! P% a- z1 L: o这里会有生命文章呢？
) A( N* v3 E7 j" {8 P1 q0 S41个字的字辈，有一行4个字，一行7个字，为什么会这样？不得而知5 Z/ b! j l' H3 j' O
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-26 23:41
" o% v0 l o* R2 e* g
应该对应修谱的时间去研究。1 A0 L7 m! j1 ~# Y. @: @4 A
我的初步感觉，前面的字是没有规律的，正好说明有想象的空间。慢慢来。请高手剖解。
; q% s+ W- B$ C- k1 Y0 {
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 14:13
5 m- ?; Q- E' Z+ _% J2 S1 }# _ 曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。7 ~" l; K1 R% {2 e5 R; I
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，权作臆想：
忠士德惟；
言在然廷（？）；
堂万唐沐（？）；
益钦名学；
]- `# r- r* r% f* e$ L
世生其荣华；
富贵延先泽；
传家大有光；
俊英隆上举；
显达定联芳；
8 ~ {& Y6 ]: k3 }6 z
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 18:13
4 N% x. J# s7 m 钟尧老列的五言五句都能够讲得通，恰恰正好就是你们首修的时间。【第17辈，1773年】。再往上的字，我感觉到没有表达出来完整的意思。
6 |* [+ Y. a t: t
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 20:36
. c! \8 N. m) x/ S4 e/ c& k
湖南醴陵市姓姚的有很多。 我知有两支：由忠甫公传下的以醴陵南部的嘉树乡为中心聚居的南昌姚和（广东）平远姚。还有其他支吗？' J/ i, I, j, I4 \: {
1 J& J. e, V+ k% G( o' N, Y
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-27 21:10
! m$ ^# S) }* r5 C" ]% ]. t
姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。3 a( n6 A5 w+ h7 D3 a
-( j0 a. x- O& @. Y3 e* x
我们这里还有一种说话，口口相传、并无记录，说忠甫公当年是两兄弟一起从江西出来的，忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。但我在渌口打听，一直没有找到姚姓人家。$ P; |# I( j3 V9 u" K
-
' M; b" [6 p- C1 j4 ~5 b0 K 其实这个传说的可信度也不高。
' {) m" X& B$ E+ ?' _! ~
作者: pszyyao 时间: 2014-10-27 21:19
湖南姚先亮 发表于 2014-10-27 21:10
. R: c; _+ H5 U5 F2 T姚姓人有不少，但还真不知道其他的姚来自何方，也没有关注过。/ A' U7 @9 ]) E* v* m
-
, d% p7 O) h9 ]- }! V' D9 j 我们这里还有一种说话，口口相 ...
. [8 R- I$ S- G 忠甫公落户醴陵嘉树，其弟继续往西走，落户在株洲渌口。前几代人一直有来往，后来慢慢失去联系。——可信度大。是不是（株洲）渌口？株洲地区有姚，有江西来的姚。; {# d$ d9 @2 q1 X: Z
6 ^* j" N: s3 g
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-27 22:25
% s8 U( ~) H6 j$ P
我在醴陵听到的是，忠甫公的后裔很多代的三兄弟，到了株洲等三个地方。我提到过“辰溪”这个地名，嘉树的宗亲告诉我，这是他们祖宗来到嘉树以前居住的地方。
3 ~' N L! h+ c1 E2 I
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:06
; x5 s: C2 J i, s- r6 |8 `6 x2 R2 F
--钟尧老将41字字辈这么排列一下，给我很大启发。初修族谱是16代学礼公主修，学礼公的字辈正是前面四句四言的最后一个字，1773年修谱是学礼公已经76岁高龄，谱成即殁。$ q/ j7 V4 j9 k2 k ~
--我猜测前16字本来是没有的，只是根据先辈的名字总结的。先人取名时也确实用了比较统一的字，但也有一小部分没有使用字辈里面的字，有几个都是名字里面的第二个字，似乎不合常规，更有第五辈的“言”字，用的只是字的偏旁，第五辈只有三人，单名“谦、让、谠”。# x# `7 O/ }5 R3 i# S* C) |
--后面的25个字有规律也表达了一定含义，应该是初修族谱时确定下来的，或者是四年前的1769年修祠堂是确定下来的。
3 ~) B, K; H3 H4 H
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:17
% O' s/ ~2 H; L x0 k" Y9 A
渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。) k. Q: ]5 F( G; h7 m2 A2 D; w
我在株洲市工作，经常打听株洲的姚姓人，零星的倒是有，成片居住的没找到。醴陵株洲之间有一个姚家坝，那里也没几个姓姚的人。
& [2 C: X A7 J$ d9 a9 e有株洲姚姓人的资料吗？求共享。9 [$ B9 x" c- g* B9 A7 I. j4 t! r0 _
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 01:34
& z1 S. Q7 K5 {6 z$ j
“辰溪”在湘西的怀化，几百公里远，明初应该算是一个穷山恶水的地方。
- ]- S5 E) S3 U4 R# Q忠甫公始迁辰溪，后人再迁醴陵，这个说法我是第一次听说。这也许是现代的个别人臆测，或者是有某个人的先祖去辰溪安过家，后来又回到老家。 a- {8 A; S8 g @! j) c& N
如果有始迁辰溪再迁醴陵的这种传言，我父亲一定会在茶余饭后跟我提起。没有人能比我父亲对醴南姚氏的历史、典故、奇闻异事更有研究了。
3 Z3 Y4 H' R; ^! R9 I- @: n-! P9 f3 F8 L& \0 `7 e- E& Y
忠甫公有一兄弟迁渌口的传言也是我父亲说起的，但父亲并未在谱中记叙，没有证据只能存而不论。
0 e, W9 o5 j/ `/ g4 W
作者: 姚绍弦 时间: 2014-10-28 04:51
8 J' d( K) ?4 l! Z1 h
是我记错了，不是“辰溪”是“辰塘”。8 g, O- K+ S- i( s; ~
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 09:33
2 V7 |' m& [8 ~2 Y% A: _- l4 A v辰塘只是嘉树下属的一个小地名，一个小山坡。“原来老祖宗居住过的地方”也许现在只是移动了一下宅基地。# m+ m6 x) V* {9 ~4 @- i
嘉树的范围比较大，姚氏后人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。忠甫公当年插标占地，占的就是这一块地方。# l U* K" ^/ c" t
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 10:13
本帖最后由 pszyyao 于 2014-10-28 10:31 编辑
4 V' q. y7 H' d湖南姚先亮 发表于 2014-10-28 01:17
/ y* K4 ?$ i" _+ U' b$ o/ o1 j渌口在株洲市的南面约25公里，现在称株洲县；在醴陵的西边约45公里。渌江流经醴陵，在渌口入湘江。
, v- l* B: O5 U9 i& f0 O5 m我在 ...
株洲黄霞垄姚氏（孝友堂）
洪武二年从江西吉水迁来。始祖是姚清仲，元末明初人，当过元朝的广东指挥使，具体情形待查实。清仲的父亲是江西吉水现富滩乡人，讳彩馀。
我是第二十派武字辈，族谱记载分布地区除株洲黄霞垅外，还有攸县北乡和萍乡西乡等地区。
有《孝友堂 四修姚氏族谱》
姚武飞提供，二十世武字辈，1970-08-16生，公务员、省作协会员，热衷地方文化底蕴的挖掘与整理。QQ348961828h，http://blog.voc.com.cn/sp1/yaowufei/
! ?3 L( |: d; Y# l
作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-10-28 10:19
9 f! L# F9 `3 B我一直想联系姚武飞，却没联系上。他们那支的始迁祖“清仲公”与我们这支的“忠甫公”目前也找不到有什么关系。# n- _* w4 s0 C( p! t
作者: 闽南姚斌 时间: 2014-10-28 11:47
) V. V" @: a1 I9 z% V7 h老爷子，这有什么呢？哈哈，潮阳姚氏二世祖建中公，我们的总版主不也叫姚建中
作者: pszyyao 时间: 2014-10-28 13:26
+ d2 j/ o) q! o" l0 f/ E5 R+ ~ 卿芳老和先亮兄有礼。闽南姚斌有理。陈国强网名叫“姚启圣”。各有各的理。* c( Y8 _& l, ^6 s- o) G4 j0 i/ {
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作者: 湖南姚先亮 时间: 2014-11-5 02:40
pszyyao 发表于 2014-10-25 08:00
6 H! _7 l) q y6 B5 O/ e1 v楼上几帖，分析都有理。
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1 U( n3 B1 s0 Q& g; P “克保宗亲提到醴南忠甫公“是南昌姚的可能更大”，这个我 ...
- 去江西与几位宗亲交谈和实地感受以后，总算对“彦国公派姚氏”比较了解了。读万卷书不如行万里路啊。2 D' n4 \, j4 L* _$ v$ A
-关于南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据。
8 [; v9 ]' ]. f! e -不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵的这个说话，我和我哥姚先仁均认可。并且南昌忠甫公有一个孙子外出当县令，还有一个孙子“客游湖广”并在老家无子嗣。观整个彦国公姚氏迁徙图，迁湖广的也仅此一人。( @* ~6 f [6 w( M! F# J$ \' o: Y' ^
因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们的始祖（非始迁祖）。
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-但仍有一点不明，想向教授请教。我们谱中记载，始迁祖来自“豫章瑞州新昌”，豫章指江西、瑞州指高安府、新昌指宜丰。可是厚田并不在宜丰，我从宜丰县城开车到南昌县再到厚田村总行程近200公里。这个周怎么解释？请教授指点。
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-另外，我已经与姚武飞联系，他们那支姚应该与我们没有直接关系。不过姚武飞手上可能没有谱，提供的资料不完全。我准备抽空去黄霞垄看看。. }# J# w1 w" J3 r
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作者: 姚绍弦 时间: 2014-11-5 09:30
7 Y- d/ z j, Y: g& C先亮宗亲：
0 r1 h* m9 A5 i- S7 } “ 豫章”指的是南昌，不是“江西”，历史上“江右”开始也是专门指南昌，后来才泛指江西。: H. H- l7 m# g2 G& u
“洪都”也是南昌的别名。【滕王阁序】开篇就说“豫章故郡，洪都新府。。。”0 A. F+ [) O+ S6 S' Q
从你们谱上分明记录了这样一条内在联系，即瑞洲的宜丰【新昌】与豫章【南昌】的关系。
1 w3 x& n, C5 D7 O
作者: 姚克保 时间: 2014-11-5 10:52
这次我有幸与先亮一起从南垣回宜丰，在车上，我们互看了家谱，交流了一些信息和看法，我个人认为：一，忠甫公应该是灵源支后裔。现在从灵源外迁的后裔若干代后多说是姚勉后人，比如赣州就有一支，说姚勉之孙德成从灵源迁赣州，还有吉安府某官员之妻姚氏为新昌姚勉之后。。。。。这些都是传说，因为姚勉自其本人外迁后，在灵源范围内就没有直系后裔，南垣支是最亲近的，所以“状元及第”宫灯才由南垣执掌，外迁的南昌姚也是姚勉的旁系。而忠甫公后裔说是姚勉支孙，这点说明他们没有“传说”，更显真实。二，忠甫公出生的年代也合符规律。我与先亮反推了一下忠甫公的出生年代，大约是在13世纪晚些时候，靠近公元1300年，而先亮的谱上记载是1345年，相差不大。三，姚勉生于1216年，逝于1262年，南垣谱显示，姚勉是二十世，同年令人中，辈份弱高一点，先亮的谱说忠甫公是雪坡（姚勉）支孙，忠甫公应小于姚勉，世代也应在姚勉之后。四，南昌姚氏族群二十四世中很多的“某甫”字名，而二十五世多为“仕某”二十六世多为“志某”，这三代都与先亮谱中的前三代字或音相同，在同一时代，有这样的相似，不应只是巧合。而与南垣族群这时代的用名不很一致。所以我认为忠甫公出自南昌姚氏族群。
作者: 南昌姚公瑞 时间: 2014-11-5 13:54
姚网是个好园地，姚网也是个好课堂，在这里才能认识一个真正的自己！
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:38
$ C# I" U3 R9 C
为了姚书，今日再读此帖。; W. v; Z2 G4 Y+ y; \% b4 y% e5 h
8 a/ e" N! s& c. ?$ t曾祖父讳富甘字爱棠号茇南。父讳延雩字浴日。本人姚先亮。——都是用了辈字。
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。
# j E* w9 ?, `, W( r* q1 k
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 16:40
! ^$ b8 M0 f& t2 K1 {, y醴南姚氏有独立的字辈排名41字，再作臆想：
忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。* ?1 W7 v: H1 _) d& h1 {" Z% \! b
) K) N4 [7 L% }+ m
——可乎？0 y* y& i, p( B7 C! I% ]
作者: 姚绍弦 时间: 2018-1-13 18:00
本帖最后由 姚绍弦 于 2018-1-13 20:34 编辑
, `8 {& X' K& m% L* m, ]$ a9 g3 q/ p9 K4 ]. u; V6 S' t
: o- d. l0 c6 C( m Q 很长时间没有看此贴。从文字的内涵看，这样的分析推理是合理的。
* E" F) S% x% r# N3 C
作者: pszyyao 时间: 2018-1-13 21:29
. V( f. t8 I' J( t( E7 p
醴南姚氏有独立的字辈排名41字，又再断句：
: E2 N% X9 R& u& g3 c# U; P' T6 ?6 I" l, z$ x8 [' P; _
【忠，士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
富贵延先泽；传家大有光；俊英隆上举；显达定联芳。】4 d# B8 o w0 e ^; A _% T) w
) z' N C& C7 L: c
. b i$ E3 `2 C. }* Z忠士德惟言，
在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，
——忠不单独，也读得通，这样可能更合适，更有感情。
作者: pszyyao 时间: 2020-2-15 11:43
今天终于定稿了醴南姚氏简介。请欢迎批评指正。
4 u2 |0 h2 Z) z: T7 U+ ?0 u; o- I6 S5 \% O) k" [1 d! T
: s, S( R. _2 |' C8 Q醴南姚氏简介
——醴陵南乡忠甫公裔姚氏
; H) i( C( o# c广州姚钟尧 2020-02-15
: {* M3 l& k' F# p
2 }# d9 J2 P. X; t. i
醴南姚氏【姚先亮姚先仁弟兄】
5 E3 ~3 A" }6 [( F- E; _ 醴南姚氏，即是醴陵南区嘉树镇姚氏。 # f% V/ k" c: ^+ C- b2 \
远祖江西灵源彦国公。先祖忠甫公字善长（一世），生于元至正八年（公元1348）；“乃豫章瑞州新昌雪坡公之支孙也”。其后裔自明洪武初年从江西豫章（今南昌）迁来醴南辰塘（今属醴陵嘉树镇）。历600余年，传32代，周围10个村民小组都姓姚，1995年出谱就记录了近4000人。/ d# G Y3 f! ^ g" ?. m
辰塘是嘉树镇的一个小山坡和一个小地名。姚氏族人居住在从豆田至杉仙之间约8公里长的一个狭长地带。当年先人插标占地，占的就是这一块地方。辰塘姚氏和东岸、里都、三望冲姚氏都是忠甫公裔醴南姚氏。2 z; W* ?1 a5 B9 P. x7 s
株洲姚清说：我是属于嘉树这支姚，据说“族分庆、昂、发”3分支，其中有一支到了株洲。+ M1 [) q& Z# l$ S- M ?7 O7 ?4 |
醴南姚氏有不同于南昌姚和灵源南垣姚的独立字辈，41字，自一世忠甫公起是：忠士德惟言，在然廷堂，万唐沐益，钦名学世，生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。
$ y: N8 V* v" Z) G- ?0 E* ` 【尧曰：以上是广州姚钟尧对整体字辈41字的断句，因为“忠”字不单独也读得通，更有感情和更合适。醴南姚氏自称的部分字辈断句是：世生其荣华，富贵延先泽，传家大有光，俊英隆上举，显达定联芳。】
6 r* `: Z8 Q/ V z2 b2 v 族人姚先亮说：醴南姚氏族谱，首修于1773年；二修于1859年；三修于1878年；四修于1904年，是我太祖父（讳富甘，字爱棠，号茇南）主修；五修于1942年，由先父（讳延雩，字浴日）主修；六修于1996年。
( M: F8 t7 y0 v) d& C& E 醴南姚氏应存有3版本年族谱，这些族谱，封面一般书“醴南姚氏*修族谱”。
* G I }. l J. H" E Y湘00*1[湖南醴陵]醴南姚氏四修族谱（谱），1904年，姚富甘主修。" B2 [- T* V$ @$ z
Y湘00*2[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（五修谱），1942年，姚延雩主修。
+ B% j- T/ q. r- A Y湘00*3[湖南醴陵]醴南姚氏族谱（六修谱），1996年。
* F' N3 J+ M0 Q! r 姚先亮（QQ 1374604033），参加了2014年11月1日江西宜丰新庄灵源彦国公祠落成晋主庆典。姚先亮之兄姚先仁，醴陵二中教师。姚先意，玉茶村党支部书记（曾获全国先进支部），彦国公祠峻工时特意送来了一对大瓷瓶。3 ~% s! f* W, W- W
姚先亮参加了彦国公祠庆典后，族中动议建祠堂YC湘0*，未知成否。
9 a o6 T' h% s8 a1 f0 B- ?: G【尧曰：这个醴南姚氏简介，主要的根据是姚网之姚先亮的“醴南姚氏忠甫公之研究”的资料和说法。参与讨论和研究者有：姚先亮，姚先仁，姚绍弦，姚克保，pszyyao（广州姚钟尧）等3 N, D( I( `0 L- i
对忠甫公裔姚氏祖源地有不同看法。姚绍弦认为：“你们确实是南昌姚厚田族。厚田是地名，在南昌东部的幽南镇十几公里的地方” 而姚先亮起初不认同：“在姚网翻阅南昌姚谱电子版，发现谱中所记载的厚田族忠甫公并非我醴南姚氏始迁祖。但可以肯定的是，我始迁祖一定是从灵源走出去的”
' ]# K- |5 N: C5 i* Z# n6 _在参加江西灵源彦国公祠落成晋主庆典期间，与南昌姚和南垣姚面对面接触和交流后，姚先亮认为：南昌谱和醴南谱上忠甫公生卒的差异已经不必深究，应该两边都有错记的可能，不能作为否认的依据；不是忠甫公本人迁醴陵，而是其子孙迁到了醴陵，我和我哥姚先仁均认可。因此我们基本可以认定厚田的忠甫公就是我们醴南姚氏的一世祖（非始迁祖）。】
- ~9 ~+ n% K$ P; w0 L ——参见：姚网，姚先亮，醴南姚氏忠甫公之研究http://www.yaogens.cn/portal/for ... 2&fromuid=17165
; s# k4 _. ]. x0 f6 a* H# q! r s7 |! [1 E
作者: 姚荣玟 时间: 2020-2-15 17:19
$ { H c! {+ G3 H( e
我
! a6 R. X2 f2 _8 ]1 z4 T \5 Z今天
3 J4 W3 O* ]5 d6 v* ~$ e4 a来学习
+ J$ \% J: n: {4 y( k) A有感而发, J; c ?* j. W x d. ~
寻祖之不易
; h! K/ s. u3 v9 v+ r; ? I江西洪州灵源
2 @$ Z! z# R { t% E0 }3 b- x$ X, z不可忘却的地名/ k# |# h1 r$ |$ t# L- A
几多外迁宗亲把你寻& |6 `1 N, [: n
要感谢南昌姚氏宗亲会$ L0 w( a8 [8 m% Q4 Y T. R9 x ?
更要感谢中华姚氏宗亲网* ]* m$ L1 @! Q1 D2 k, A9 i! I
给外迁宗亲实现了归宗心愿6 {# A$ H; L/ Y+ U0 u! `6 N$ m# Z& Y
安抚了无数飘泊在外的寻祖心4 a) I# Z) }3 A/ P. d5 x
如还有外迁宗亲回南昌寻祖3 Z( P! \0 j( t0 p- Q( ^ @" _
仍然通过中华姚氏宗亲网7 L7 H& A' K9 x" A
依旧托南昌姚氏宗亲会
$ b% g" a0 G, p* s+ l; ]他们的热情让人感动
. Y; `, H) M5 y2 f3 d6 T无私的服务满腔情! Q/ c- ^/ D2 N, A/ |
祝南昌姚宗会顺+ K; }0 y z; s0 U k
祷姚氏族人健
; z( \) v1 B% y6 J( ?盼祖国平安' P2 b( a8 e2 R1 \3 r$ @ L! ?% J
望新冠灭+ Z# N6 ?) ^) P; Q- J
颂姚网
; i8 R6 {: M9 P1 M7 `' `8 X顺畅
0 ]/ d; V2 E( d% L# F& p$ {. u赞$ a1 q0 w6 [# m; m$ t v/ U2 H8 u
6 g7 I! L) K! S) f6 K
% q0 @/ a: N6 E/ ^& Y* x$ g3 h( n& l4 W
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