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标题: 建中及河南宗亲看过来 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-5 23:06
标题: 建中及河南宗亲看过来
     建中及河南宗亲看过来
3 @' d' ]/ |4 {2 s) H7 ?$ N1 ]    我其实一直在关注南昌家谱当中南昌姚氏迁往河南的蛛丝马迹。南昌姚氏从彦国公自汴梁来到江西丰城，已经1400余年。整个唐朝，家谱比较简洁。宋朝以后，随着分支繁多，开枝散叶，后裔遍及东西南北。
4 I. _$ F! Z( t$ L% ^9 w5 R( w1 _    在回迁河南的南昌姚氏当中，斗山有一支，行医外迁到了河南。从湖北黄陂家族迁往河南的，主要集中在湖北与河南交界的几个县。估计有几百人，具体人数还要请湖北黄陂的宗亲去落实。山东也有少量宗亲迁往河南。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-5 23:21
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-6 00:17 编辑
# r) e; x: N* A7 x  ^, d7 J4 j+ C
6 e' ^: J3 e8 T# k$ f一，先说说南阳与汜水
. X1 Y& y9 ^/ G   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。
( _0 `' Q5 o) B+ q     这个地名溪西，曾经困恼我许久。因为现在全国有好几个这样的地名。后来，我分析应该指的是现在澄湖的西部，澄湖曾经叫过“自家溪”。但是，"溪西"这个地名，现在没有听说了。只是在南昌家谱当中打下了烙印。8 g: D0 S( d3 e% M9 H
     姚完是三兄弟的老三，老大叫姚宇，谱名厥钦，家谱里记载了他的儿子去了南康府【估计是江西星子】。老二叫姚宙，谱名厥隆。客滁州。姚宙的二个儿子，一个客山东，一个客湘阴。! L' \5 w" h6 J" `1 N1 U) g, ]3 A
     姚完三兄弟去了不同的方向！% I1 b" [9 r' I( Z$ W! T; L
     姚完的父亲一辈共有20个叔伯兄弟。其中执珑，执寅客居河南汜水。一个在湖广；二个居安徽繁昌；一个在江苏的邳州；一个在湖南常德的武陵。
8 F6 O) s: _& P8 o' s: ~     可见，他们叔伯兄弟走向非常分散。再分析他们叔伯兄弟的上一辈，我估计他们外出行医的可能性小，因为南昌家族外出行医的，一房外出比较集中在一个相对不远的地方。如此分散估计外出当官的可能性比较大。
9 s2 o+ ~. c: L8 N2 S* R& M   
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-6 00:12
十分感谢绍玄老弟的关爱！
$ f; D. C) E+ N% B; ^( E只记南阳府吗？没有再具体的地址？
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-6 00:22
卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 00:12' i/ g. H3 x7 D
十分感谢绍玄老弟的关爱！
; B4 X% k1 z- V8 B7 b只记南阳府吗？没有再具体的地址？
, }8 M5 T  t+ U# c( b
    只记载了南阳府，没有具体地址。' B/ l5 v" ^% @8 P4 s
    我对河南的具体县的位置比较模糊，下面的帖子，估计会发得比较凌乱和随意。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-6 01:05
姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21
) f) T4 }' w  ~4 z2 _& L一，先说说南阳与汜水  B* }8 v. l4 B
   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...
( e9 c& ^% t. J0 d- Z9 G
（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。- M! ]( l# g, K3 ^( I2 u; D
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-12-6 07:12
看来宗族繁衍和迁移是个相当复杂和深难的问题。即使对一个步入花甲之年的老人来说，头脑中也是一片空白。
作者: 姚先登    时间: 2014-12-6 09:29
卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 01:056 v0 D' a& \( Y) n1 Q& K- p
（完（厥初）公，）一子，随父住，不知名~~~这个情况与我们的始迁祖像似。

! P7 o& D3 Y& ^; \1 Z* v  j; C期待有新的发现。
# \  S0 j& X$ N/ B4 ~# s  Q
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-6 16:26
姚绍弦 发表于 2014-12-5 23:21) h! T: _. j6 B; s' f( W# C
一，先说说南阳与汜水* h: M" A0 z6 I
   南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年， ...
% s: U# x1 K, v7 V, ^: V! O
“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子一，随父住，名不详。”——完公生于1510年，客迁南阳府是啥时间——有记载吗？9 {4 n! v$ d( U) W9 h
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-6 20:57
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-6 21:15 编辑
$ A) }+ h- _; W* L
卧龙姚建中 发表于 2014-12-6 16:26+ m# l  g7 u. h
“南昌斗门南大房，32世，厥初，名字叫姚完。由溪西客迁南阳府，生于明朝正德4年，即1510年。妻万氏。子 ...
: L" q+ s# ]' q' I$ n& b

( ]3 f. Y1 X" B* J    家谱上没有记载姚完客居南阳府的时间与原因。, P) f3 |# e. b5 x. y% ^2 G" l
    南昌姚氏第二次修谱是1529年，姚完当时仅仅19岁，显然没有一儿一女【女儿嫁塘东胡】。5 V8 ~2 M6 E( F' s
    第三次修谱是1566年，姚完当时有56岁。家谱没有记载他儿子的名字，显然儿子没有入谱。但是家族里有人知道了他的去向，知道了女儿已经出嫁。可以推算姚完离开南昌的时间是他接近40岁，即1550年前后。5 U' t# }/ C  k2 E7 R
     第四次修谱是1627年，应该是从这个时候，姚完一家与南昌断了联系。, l) N5 y- H0 ~' a( A: g5 o
作者: 姚绍东    时间: 2014-12-6 21:26
期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-6 22:34
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-6 22:55 编辑
5 C  M7 V5 n; U. t
姚绍东 发表于 2014-12-6 21:26, B0 _6 k# o9 `+ ^! K- i4 z& |
期待绍弦哥考证出确切的信息，解开家谱中的历史之谜。
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( U% J9 P$ p0 L8 k8 z; N. [二，罗山、息县、光山、永城。
5 A0 r9 J& K* P$ e/ L    这一回，从斗门中房说起。! y: \8 P$ @0 w  T
    35世，英栿，客寓息县，后未详。英棋，客寓罗山，后未详。英拱，客寓罗山，后未详。
9 G: G5 e6 f/ v' H( j    34世，铭汨，中祥子，客寓息县，后未详。铭涌，中大子，名潮，客罗山，未详。铭龙，客罗山，未详。铭凤，客罗山，未详。铭富，客寓光山县，生于万历二年。
4 T& k* n+ k$ f) {1 N    33世，中大，名鋐，客寓罗山，生于嘉靖14年。中鸣，生于嘉靖17年，葬河南永城县。中钢，名铣，客寓河南永城县，生于嘉靖22年。中位，名钢，寓息县，生于嘉靖28年。无稽。: T. U2 C% L) ?. _+ ]! Q
    32世，厥奉，名仲，生于嘉靖26年，客光山，无稽。厥灌，名奠，寓光山，生于嘉靖21年。厥举，名浦，客光山，无稽。厥章，名易，客寓息县。生于正德5年，死于嘉靖36年。厥和，名霭，客息县。生于正德11年，死于嘉靖33年。葬息县。
  n: V4 ^1 W" S4 a) B0 D    我是从后面往前面上推了四代人。家谱上清晰的记载了厥和的生死时间，葬在息县。说明，这个时间节点与老家联系是密切的，之后后代在老家上了谱，但是后裔的信息越来越模糊。估计是1627年南昌第四次修谱时从家谱失去信息的。+ X, q- W8 z6 e' Q( _
    我仅仅是从斗门中房说起，其他村庄也有宗亲到河南息县、罗山、光山等地，需要慢慢来理一理。尤其希望三卿团及绍峰来补充一些对应的信息。
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作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-7 00:26
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2014-12-7 12:29 编辑 8 K% ~  o! q" J7 ?
姚绍弦 发表于 2014-12-6 20:57' V. N! A2 ~' j' o) X" ~0 O
家谱上没有记载姚完客居南阳府的时间与原因。
" }9 O/ E& x" Y4 |+ ?( ^    南昌姚氏第二次修谱是1529年，姚完当时仅仅19岁 ...

+ z, @4 ^1 w6 g$ C: _1550年到第四次修谱的1627年，这个时间节点，很接近我们始迁祖到南阳的时间。% N) @( W* W! L  B& ]
我们始近祖到南阳的第一居住地，叫姚庄铺（几百年了，现在还叫姚庄铺），在南阳府城西20华里。从始迁祖到我的重孙辈，十六代。
& ]. {" k4 x& z2 f  s
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-7 00:48
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2014-12-7 12:30 编辑 ' @7 r. j7 h; t1 G: a) N
卧龙姚建中 发表于 2014-12-7 00:26
. h8 X) W% |; G7 v6 F1550年到第四次修谱的1627年，这个时间节点，很接近我们始迁祖到南阳的时间。
) f7 U4 l: T2 y) L1 w9 H" ~2 A我们始近祖到南阳的第一居 ...

" J& {0 k, \; e6 {6 O我族没有家谱，但有祖坟。我在寻根过程中，经走访老人，听到一些口口相传的信息，老人小时候听他们的长辈说，我们是来自洪洞县，这一传说既没有肯定的证据资料，到目前也没有能否定的证据资料。依据始迁祖坟墓（无碑）和仅有的祖宗牌位、及已有十六代人的情况分析判断，我族来南阳的时间应是明朝末年或清初。# K( l9 H* X3 e
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-12-7 06:09
代代相传，去伪存真，这也是一种美丽的传说！
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-7 12:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-7 12:14 编辑
! |) z( d& ?9 ?) d
卧龙姚建中 发表于 2014-12-7 00:48. f" p  R! i1 @2 L
我族没有家谱，但有祖坟。我在寻根过程中，经走访老人，听到一些口口相传的信息，老人小时候听他们的长辈 ...
* ~) w" P7 ~5 A/ V' Z) z- S+ F

' [  q2 E, u5 S& ]6 M9 z' W% y2 b   家谱上名字往往与外迁宗亲的名字存在信息上的不对称。
$ Y) T1 F, a/ Y9 F! f   比如，湖北黄陂的发祖取的是他的号，正一。湖北红安的发祖取的是他的名，钧宝。但是，黄陂与红安的发祖是亲兄弟，在南昌家谱上留下了谱名，子实、子泰，又留下了他们来源南昌，来源灵源的家谱。所以，他们认祖归宗没有一点疑问。/ n6 y$ B+ V2 `% `4 L9 E
   安徽熙湖姚，他们第一次修谱，清晰地记载他们来自“豫章，江右姚湾”。但是，过了几百年，他们家谱变成了“江右姚湾”加上了“瓦屑坝”。原来，安徽靠近江西的许多县，大部分的老百姓都来自鄱阳湖边的县，大家又记住了一个“瓦屑坝”的码头，当时的“瓦屑坝”又归属于“豫章郡”管辖。这样，修谱的时候，难免就把几个地名搅合在一起去了。; `- n" d- s) A9 W7 R
   南昌家谱上记载的这个姚完，去了南阳。到了南阳的具体什么地方，这边不知道。姚完的儿子，没有回老家叙谱。后裔或者迁，或者荣，或者枯，这边无稽。  \! A3 M% Z  S. I5 d

; u; V+ W1 ~" M6 s7 @
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-7 12:51
姚绍弦 发表于 2014-12-7 12:07
* i2 ?& T3 }' w, E+ e9 k家谱上名字往往与外迁宗亲的名字存在信息上的不对称。
! Z7 K% C: Z: g* x, |   比如，湖北黄陂的发祖取的是他的号，正一 ...

. Z4 O/ l% T+ @1 ]$ A7 H8 O我族始迁的第一代、第二代，有坟无名，第三代有坟有碑名姚荣；第二、第三代是单传。遗憾的是，这两代先祖的坟墓早在上世纪五十年代被平了， 石碑也没了踪影。现在只有第一代先祖的坟墓（据说是用两个缸代替的棺木），2014年清明节，我族为始迁祖修墓立碑并举行了第一次全族大祭拜。' T0 x/ J3 V5 S2 m2 O; u
到第四代，即姚荣的下一代，是三兄弟：万卿、万举、万重。* k$ ]2 Y) a' E& @
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6 w* B1 P1 z. y2 w0 s4 r这是河南南阳朱王营（姚庄铺）姚氏家族举办的首次祭祖活动现场。$ s; f+ E4 e$ a
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-7 12:55
姚绍弦 发表于 2014-12-7 12:079 j4 k$ m3 ^2 F2 T- Y* G
家谱上名字往往与外迁宗亲的名字存在信息上的不对称。8 z& D% {$ {& ?
   比如，湖北黄陂的发祖取的是他的号，正一 ...
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从南昌32世姚完（厥初）到42世，这十世的字辈是哪些？! @9 ?' m9 {- O7 R
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-7 13:06
南昌姚公瑞 发表于 2014-12-7 06:094 L" b# R# [/ k, \* p' n8 ^' |
代代相传，去伪存真，这也是一种美丽的传说！

, j4 B1 r* }9 ^7 A' h7 N* X谢谢公瑞老关注。
- T) `1 t$ T9 L7 ^7 D6 f我来姚网几年了，一直在寻找我们这一支的族源，至今没头绪。传说不能作凭据，所以我也是很想去伪存真的，但在“存真”没出现的时候，这“去伪”就太不容易了。# ]/ r) H( O: i  w  r, v' h
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2014-12-7 17:58
姚绍弦 发表于 2014-12-6 22:34! b5 C  p7 w  s2 U3 j
二，罗山、息县、光山、永城。
) I, M( A; d- x& n: g$ P/ c    这一回，从斗门中房说起。
4 Q9 X  N# g8 S8 K6 ^8 e" k) x6 W  Y    35世，英栿，客寓息县，后未详。英 ...

2 E9 a0 L/ `  h0 z7 Z# k9 ]是的，南昌姚客居河南的宗亲很多，现在仅仅是河南息县城西分支的宗亲，在南昌姚氏第十六届修谱时入了谱，他们是斗门观前房的，他们祖先的迁徙路线是--南昌斗门---山东向城---河南息县，现在他们一部分宗亲迁徙到了广东珠海。
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-7 20:10
卧龙姚建中 发表于 2014-12-7 12:553 V3 |& G) X% D/ l) r3 V
从南昌32世姚完（厥初）到42世，这十世的字辈是哪些？

1 @- \, U: j/ D/ @  。。季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，绍起奉景仰。。
  Q$ L; K8 X, H& g- S. V& e# ~2 p  。。允执厥中铭，圣贤经盛世，继武定公卿，绍起奉景仰。。  0 k4 i' W# W, P* d- B# _
    南昌姚氏的二套字派，在“盛”起，合二为一。) ~" ~' x) D* U1 l- Y' X( M( Y
    姚完是“厥”字派，现在南昌姚氏最多的应该为“绍”当道，“起，奉”开始多了。离“厥”平均相差大约15个字。/ t% q+ v+ f; }- h; i8 c
   
8 B" X+ w2 D- `. J, ?6 y
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-8 12:15
姚绍弦 发表于 2014-12-7 20:10/ w8 H$ @, J+ V' H; R5 {  C7 a
。。季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，绍起奉景仰。。
& j. \+ b  J7 `8 Z  。。允执厥中铭，圣贤经盛世，继武定公卿 ...
$ C5 D7 x0 N, f
谢谢绍弦！
% Y/ v( Y5 m5 A9 O你介绍这些情况，有两点：时间段和世代数，与我们的情况差不多。
( w/ o( M) {% w由于没有族谱（也没有单纯定字派），我族这十几代人起名，应该属于随意起的名，但也有在一代人中相对集中用一个字、或几个字，尤其在前十二代中比较明显。近三十年来的起名，就更乱了。
# a( Q5 j) w+ O' b0 ^' w
! |! n/ z# x1 U, Y% ~" |) o
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-8 18:57
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-8 19:05 编辑 ' h1 P- _% W3 c! D& @
卧龙姚建中 发表于 2014-12-8 12:155 e7 g/ c0 F2 z  C
谢谢绍弦！* k1 ]0 B) V+ y* C0 f: r
你介绍这些情况，有两点：时间段和世代数，与我们的情况差不多。+ X* \! R! z) l  t3 J
由于没有族谱（也没有单纯 ...

3 _9 V; W7 ]6 }4 K+ q# q+ j& V/ _  h/ n6 I
三。正阳与固始6 T" S4 {- {+ {. _6 S) _% v
   前二个月，我去兰州采访，临行前钟尧老发了一个帖子，告诉我在河南的正阳与固始，发现了南昌姚。我当时匆匆忙忙，记得与正阳的宗亲通过一个电话，接着把黄陂宗亲的电话告诉了他。希望他们加强联系。   
2 _* h' P1 X% S, P     河南 罗山县和正阳县也有南昌姚
' A7 R# l! p2 m+ q$ M) b    是嘉庆12年（１８０７）从湖北黄陂（姚家集或姚家山）先到正阳后到罗山的，与南昌姚有关系。
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    自立辈字，是“大开德英，万有自顺，普博渊深”
; V1 t% o& u! V/ A    可找姚自洲（“我是河南罗山的，籍贯是河南正阳，从河南正阳县皮店乡夏寨村姚喳组迁移过来的，qq号254999220，１３５９８５６８５８９”）
3 l& U% B9 a- @, |8 d2 u' |    也可找姚文涛（“我是固始县的，和罗山县相邻， QQ350254402”）# }; N) C3 Q( I  `" n- d; V
    前不久，与钟尧老在福建莆田交流，正好遇到一个从美国回来的宗亲，他的家谱记载了祖籍地是河南的固始，他想去固始寻根问祖。
+ w1 P2 t& K0 T9 q* R- S   钟尧老告诉我，估计比较困难，因为固始的姚氏宗亲不多。福建这一支离开固始的时间太久了。
2 t7 @) ]" w* E  p" M) v! j    我留意到，不光光是咱们姚姓，许多别的姓也说是从中原大地的固始南下的。我估计固始以前可能是一个移民的中转站。
) d4 h3 o' D! N: w$ A% A9 A; t# l$ V- Q* r0 M& _
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-8 19:24
姚绍弦 发表于 2014-12-8 18:57! d+ n: M) ]) `- e! g4 l: K' C; S( h
三。正阳与固始
8 z/ i- M9 [) k   前二个月，我去兰州采访，临行前钟尧老发了一个帖子，告诉我在河南的正阳与固始， ...

9 R# L& E1 e3 l6 }; g5 Z6 y南昌家谱记载：  
) r0 p! d8 y5 v6 B# ^    季武，字允振，号伟轩，生于永乐九年，死于成化十四年。
& x. ]' o# S7 K    元臣，字执中。元任，迁固始。% |, ]' e( R- h( B# R1 M* X; w
    宏事，随元任寓固始。
/ {9 B; l! ?, U    永乐九年是1412年，季武一家三代在南昌家谱有记载。推测他们一家是1529年的家谱上开始失踪的。
' v9 m9 R" A* F, y. @6 D' ]; n    修萃，字铭拔，客寓河南，生于嘉靖21年。没有记载具体地方。* I/ d9 q% _. D- f% @- u
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-8 19:42
南阳的南边是湖北、西边是陕西，南阳东南是信阳，固始隶属信阳。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-12 14:11
卧龙姚建中 发表于 2014-12-8 19:42, u7 x3 r: q- c* `7 z' A
南阳的南边是湖北、西边是陕西，南阳东南是信阳，固始隶属信阳。

. ^* Y( N3 D; c   建中的解说，使我对南阳及信阳的地理位置有了新的了解。
. b# `  ]% y4 L7 s5 Y2 Y   前几天，北京的炳建宗亲看到这个帖子后，与我有了电话交流，他提供了几个固始宗亲的信息。谢谢他。6 x$ P* g1 n% \8 N3 p9 y3 a
    昨天，固始籍的姚焕刚宗亲给我发来了以下信息：8 `: c6 c5 E/ b" U- U4 Y7 V' D
   我先祖康熙八年，即1669年，从上饶市鄱阳县莲湖乡瓦西坝迁来。祖先姚瑄，妻刘氏。一同来的还有姚金、姚宏、姚幕。第一个落脚点是河南的商城县。$ v( ^% [% g. U0 [& \4 H
作者: 卧龙姚建中    时间: 2014-12-12 15:48
本帖最后由 卧龙姚建中 于 2014-12-12 15:54 编辑 + U5 F- A3 H8 F' X
姚绍弦 发表于 2014-12-12 14:11
' d" y- ?2 u# x+ |建中的解说，使我对南阳及信阳的地理位置有了新的了解。
* w' y7 ~% g5 J& q* w   前几天，北京的炳建宗亲看到这个帖子后， ...

, d$ s4 J% g5 i  A3 m+ @
: {  h/ T7 S3 P  C上图为信阳姚焕刚宗亲，是位书画家。
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9 y2 q1 g( W" J) `4 S4 Y# L% H' C5 K# D合影——前左：信阳姚启舟宗亲，前右：三门峡姚学谋宗亲，后右一：信阳姚光豪宗亲，后右四：信阳姚焕刚宗亲，后左一：三门峡姚梦松宗亲。
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-12 16:49
卧龙姚建中 发表于 2014-12-12 15:48' _1 G8 m! r$ {  q: k* Q! \2 n
上图为信阳姚焕刚宗亲，是位书画家。

& k5 ?3 J- u) y   谢谢建中兄的照片。昨天与焕刚宗亲通过电话，今天又见了他的照片，很开心。
+ ]) I( H# m: a7 H' t   我对焕刚宗亲提供的信息，有我的判断。
- q9 _5 |; t) H: @5 u   “瓦屑坝”或者“瓦西坝”，在鄱阳的方言里的读音几乎是一样，应该就是指同样一个地方。( J0 q7 ~* J! N% Q
   但是，焕刚能够准确地说出“上饶鄱阳县莲湖乡”则是现代说法了。鄱阳历史上是饶州府的所在地，与现在的上饶相距比较远。大凡说是“瓦屑坝”的后裔，一般都是明朝洪武时期的移民。焕刚宗亲提供的信息，说他祖先是1669年离开江西的，康熙时期离开江西时，又是“莲湖乡”，他的祖原地相对找到的可能性比较大。6 O" E% D6 A+ g9 {
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-12 16:59
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-12 17:01 编辑
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姚绍弦 发表于 2014-12-12 16:49
- N0 G) \. {$ `谢谢建中兄的照片。昨天与焕刚宗亲通过电话，今天又见了他的照片，很开心。- D4 y! J: z" U- s$ f3 x9 U- L( y
   我对焕刚宗亲提供的信 ...
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   从与炳建、焕刚宗亲交流的信息，得知固始历史上与湖北、安徽的大别山区联系比较密切。我再发一条信息。
  Z0 w# r& U1 R0 ?# ~' o  南昌家谱，第29世，叔元，客居霍邱。
4 Y- U% ~0 u( N  I, d4 K1 @2 L% Q  家谱上没有记载叔元的，字，号，名。他父亲叫伯济，生于元顺帝至正7年，即1348年。推算叔元应该是洪武时期人。
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2014-12-12 18:28
建中宗亲和绍弦宗亲都成宗谱专家了，任何问题都难不倒他们。向他们学习！向他们致敬！
作者: 姚先登    时间: 2014-12-12 18:39
本帖最后由 姚先登 于 2014-12-12 18:48 编辑 0 X3 s6 k; g! R7 v6 d3 E4 H' R3 D
姚绍弦 发表于 2014-12-12 16:59, a9 J2 _  s4 l0 Y6 D5 Y0 q9 Y3 a
从与炳建、焕刚宗亲交流的信息，得知固始历史上与湖北、安徽的大别山区联系比较密切。我再发一条信 ...
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( e0 }6 P1 H7 Z9 C. \" X- u! @: L寻根问祖，意义重大！绍弦弟为宗亲探究祖源地所表现出的一丝不苟的精神实在是值得称赞！
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-12 19:02
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-12 19:13 编辑 9 z" j+ M  t0 [& b1 d
姚先登 发表于 2014-12-12 18:393 H+ }# u% O2 T9 ?: N
寻根问祖，意义重大！绍弦弟一丝不苟的精神实在是值得赞扬！

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    谢谢公瑞爷爷及先等教授的夸奖。; d& H) ]$ C) {  `" u. f
    姚网确实是一所学校，我是用心学到了许多知识的。前几天，我发了帖子给先登教授，他的祖先里面有“九思、九绪”。我是无意当中发现南昌竹林团的家谱里面竟然有几十个“九”字派的祖先。把以前收集的资料一整理，居然发现几年前河南河予宗亲的资料里面，记载了湖北仙桃的信息，里面几处记载来自“南昌府南昌县厚甸竹林”。时间节点正是南昌竹林团宗亲外迁的洪武前后，又大部分是“九”字派，关键还正好有一个宗亲“客居沔阳”。沔阳就是现在的仙桃。这样几个巧合的事情遇到一起。因此，可以判断湖北仙桃有南昌姚竹林团的后裔存在。
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作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-12 23:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2014-12-12 23:08 编辑
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姚绍弦 发表于 2014-12-12 19:02, C, j8 X( u& y3 y
谢谢公瑞爷爷及先等教授的夸奖。
+ X* C  Z, t9 r% ^    姚网确实是一所学校，我是用心学到了许多知识的。前几天，我 ...
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五，汝州。
! k. P1 f4 W( z8 @2 f; v   去河南汝州的是姚湾六房的标帮，生于清朝康熙44年，家谱里记载了他父子寓汝州。查到标帮的父亲英杰，生于康熙4年。家谱里还记载了标帮的儿子叫才元。生于雍正7年。
; W& M/ x2 m5 \' {6 s% k    标帮的堂弟叫标郡，生于雍正9年，父子寓汝州。标郡的父亲英寿，字子轶，生于康熙8年。康熙8年是1670年，雍正9年是1732年。标郡62岁才有了儿子。是否记错？' z) d8 f' l* l0 s! @. q2 T4 H
    这里记错与否，没有关系。分析下来，他们是南昌家谱第八届1754年以后失踪的。
$ k9 ~* E5 P" [2 A3 E    在汝州有二家三代人，至少有二届家谱记载了他们，说明去了汝州以后与南昌有过联系。三代人的字派是清晰的。  v+ T* x- n  @" J, K$ R: O+ u
作者: 姚绍弦    时间: 2014-12-21 10:08
姚绍弦 发表于 2014-12-12 23:07
& @6 i- |5 U' a- i4 [. n$ ]& |3 y五，汝州。' N" g& m2 q: g: x
   去河南汝州的是姚湾六房的标帮，生于清朝康熙44年，家谱里记载了他父子寓汝州。查到标 ...

: z0 u. Q5 M( h: D六，再说“光山”。* ^% `* O9 n0 p6 w8 ?
    这一回，要说一说沙窝团五房。5 ^1 C8 V6 O5 k9 p, N+ j
    沙窝团是南昌姚氏第27世分房的，从分房的第三代就可以看出宗亲外出的端倪。在家谱上留下的第31世的宗亲共有16人，其中就有元行客寓徐州；元炯客衡阳；元之客扬州；元礋客光山；还有几个仅仅记载“客外无稽”。. i" f6 ]& e3 U- [: a
    以此看来，沙窝五房外出的方向比较分散。但是，从32世的13人当中，就有宏伯，生于万历3年，客光山。其弟宏掓、宏仲客光山。宏检、宏仙等5人客居光山。再下一辈还留下了光山的信息。从时间上推算，应该是明末清初时与南昌老家失去了联系。
9 _$ H" a2 p5 w9 ?( d. r7 z! ~    在与卿堂大叔交流时得知，斗山团也有外迁光山的，有机会也希望他发一些信息上来，以便比较。
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