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标题: 唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说 [打印本页]

作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-15 14:40
标题: 唐--奉礼郎侯官县大尹天明公入闽之说
本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:44 编辑
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             http://www.so.com/s?ie=utf-8&src=lm&shb=1&ls=n079588628d&q=黄巢之乱  
   
  唐末,连年凶荒,黄河以南尤其严重。唐僖宗乾符二年(875)初,王仙芝、尚让等在长垣(今河南长垣东北)发动起义,唐末农民战争爆发。五月,黄巢募众数千响应。黄巢(?~884) 唐末农民战争领袖。
    中和二年(882)大齐防御使朱温叛变降敌;沙陀族李克用唐朝的乞援,率劲旅南下。这时,黄巢发现困守关中已很不利,乃于三年四月东撤。六月间,义军开始围攻陈州(今河南淮阳)。守将赵犨顽抗,义军久攻不克,朱温和李克用又先后前来增援,黄巢遂于四年四月解围,逾汴而北,又遇到唐徐州节度使时溥的阻击,作战不利,最后退至狼虎谷( 今山东莱芜西南 ),于六月十七日兵败自杀(一说为外甥林言所杀)。
   http://baike.so.com/doc/5626601.html
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   唐光启元年(885)正月,与兄王潮随王绪起兵反唐,从江西、广东转战福建。因王绪多疑,滥杀无辜,王审知兄弟于同年八月在南安发动兵变,王绪被幽禁而自杀。翌年,王审知兄弟率部攻占泉州。景福二年(893)五月占福州,据全闽之地。唐朝升王潮为节度使、福建观察使,王审知为副。
王潮卒后,开平三年(909)加王审知为中书令、福州大都督府长史。
翌年,封闽王。时值中原战乱频仍,王审知采取保境安民的立国方针,对外交好,对内勤修政事;辟甘棠港(近闽江口),使福州成为南北乃至海外交通的重要港口。又于唐天复元年(901)和天佑二年(905)两度扩大福州城垣。他曾在福州、泉州两地建“招贤馆”,广办学校,发展文化教育事业。王审知好佛,兴建和修复了许多寺庙、浮屠。
唐天复元年(901年),于小城外加筑城墙,称为“罗城”。 后梁开平元年(907年)筑南北夹城,谓之“南北月城”,面积比旧城扩大七倍多。审知笃信佛教,主政时兴建或修复的佛寺达200多座;还铸造金铜大佛,用金字缮写四藏经送入开元寺。后唐同光三年(925年)卒,谥“忠懿”,葬于福州西郊,后移北部莲花山麓。后人称之为“开闽王”,立庙祀之。
          黄巢与中和四年(884)战败自杀身亡;王审知光启元年(885)从义军入闽。天明公乾宁四年(897)入闽,依据上述两者时间都不符合天明公为避黄巢之乱、随王审知入闽两说。

作者: pszyyao    时间: 2014-12-15 15:35
       唐--奉礼郎侯官县大伊天明公入闽之说——[唐]奉礼郎天明公入闽为侯官县大尹之说
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作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 07:38
本帖最后由 筠竹道人 于 2014-12-16 07:46 编辑 - y0 }7 S  _; w
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    时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了;不知前贤记载天明公入闽一说是依据什么?有避黄巢乱,有随王入闽,都统一不了说法,明显在时间上符合不了;要是说在看到闽王统治下的福建经济在发展,生活条件在改变,举家迁徙还说得过去。
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    望贤达都发表点宝贵意义。6 S4 \. p, q" R5 M& {9 e

作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 07:59
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
3 L, k4 {* M+ ?  ]4 `$ a时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...

7 _+ V/ V$ K0 P( d* |" G               天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系,以后再说吧。( u8 O$ ^0 x9 J: i

作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 09:23
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38% ]+ o+ _. n/ g' a; \  [
时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...

6 x: i. _* M% _% N( @5 @宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教,您谈的问题我一年前就在考虑这个问题。6 C+ {: R# b) m- N& `: U( {9 K2 R, ?

作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 10:00
筠竹道人 发表于 2014-12-16 07:38
" Y  k! _$ d7 ]3 Q时间上看来是不符合黄巢之乱,那时即使乱也是余党未肃清,不会掀起多大的风浪了;王审知那时己是闽王了 ...

% U4 {- a; r- {; f) e) j  p6 G您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是另外两个姚氏兄弟;避黄巢乱一说没有发现史学记载,固始入闽第一个姚姓人为姚廉洁,是随陈元光入闽的。问题:1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?4,沿伸一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远,我想这能不能作为一个研究的方。
* f2 y, i9 `9 A欢迎宗亲们参与讨论# Y; i  _, j0 f7 M, Q

作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 10:52
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00& S5 P' B! n3 b& i1 J5 `
您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...
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             问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉不作介绍。6 M: k* Z2 r+ n& S2 i# G9 R' K
    2,固始入闽第一人姚廉洁的后人哪里去了,廉洁公为府兵队正如果战死也应该有个记述吧!如果没有战死他的后人哪里去了?
( t8 A6 J$ v8 H' P" [. M3 L( {: J    3,固始随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,他们的后人又哪里去了?  r  b1 a5 o% ~/ S. ]& _: M# u# q
    4,沿伸(延伸)一个问题,福建姚姓人有没有研究过姚廉洁与姚天明有没有关系,他们入闽的时间相距不是很远。
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( \. `3 N0 u4 l4 c    问题1——姚氏莆福韶溪派始祖天明公,福建及两广地区韶溪派姚氏尊天明为始祖,这是再当然(自然)不过之事。广东姚氏,绝大多数是天明公后。我对莆田宗亲说,天明公仲房和季房的最大支系在广东——增城姚和潮阳姚,不说其他支,这两支总数二十几万。据说莆田姚姓四万三千多人。. Z0 E+ z  x1 C6 L
        凤公是天明公的堂兄。今年初我已明确哪些地方的姚氏是凤公后,亲赴一些地方访问和交流,让他们在今年11月莆田姚氏委员会上聚会交流,他们之间已开始走访。对此,我已发多个帖报道。确定凤公后和使之相互认识,是我今年得意之作。
/ z4 D+ I' P) h, e, d4 c    问题2——姚廉洁有后裔在福建漳州吗?姚廉洁有后裔在福建吗?8 g, I: B7 o" T
    问题3——固始(人)随王审知入闽的另外两个姚氏兄弟,什么名字?谁说的?
4 b5 h" |" b2 y2 e, p    问题4——天明公与姚廉洁没有世系关系.两者入闽时间相距比较远。3 ?" _/ a/ ?8 z4 j
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作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 10:55
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 09:23
5 z3 O8 F7 G& r宗亲您是福建人吧!在姚网终于发现有懂谱的福建宗亲来交流了,非常高兴,很多这方面的问题正急于无从请教 ...
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       请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。* G) L1 F4 q  X8 R4 i, D

作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 12:07
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:52
% d. T( a- @8 _问题:    1,为何目前福建及两广地区的姚姓人绝大多数尊天明为始迁祖,凤公目前已发现支脉 ...
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问题1:曾有宗亲告诉我说福建及两广地区均为天明后,人数70万!8 I7 t* e2 Y  z
问题2:现在没有关于姚廉洁的研究结果,唐总章二年(669年)随陈政-陈元光父子入闽,目前处于失考!
' u. a+ {4 ]% Q- G) \- G. ]问题3:随王入闽姚姓人,唐代固始两度军事移民入闽史实考释,《随“三王”入闽诸姓考》 ,姚氏有姚建(盐铁副使居福安)、姚源。
0 G' Q& v8 `7 M; E# U: Y6 r5 M. z, Q问题4:唐总章二年(669年)至乾符五年(878年),间隔209年,200年的历史时间,且同处一个朝代,在当时的来往应该还是可以成立的,当然这是一个延伸的考虑。
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作者: 固始姚炳建    时间: 2014-12-16 12:37
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:55
% S9 Q3 x7 E7 v! k请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
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寻根万年中华:中华百家姓图腾始原,王大有著,出版社:中国时代经济出版社,出版时间:2005年1月1日,ISBN: 7801697146记得以前和你说过的,当初发那个“姚家图腾”以为是得到考证的,经你质问后查找资料方知是王大有先生的新著,这个中华百家姓图腾始原遭到很多姓氏的质疑。* P, a: X( h1 O5 i2 G, Z6 ]! w
殷墟里大量的甲骨文,由于文字断代,现在无法知其意,已知的就论证了很多先前的历史人物及事件。
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作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:30
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 10:00& T% U& m& v. O6 r
您的“有避黄巢乱,有随王入闽”这一问题问的好,首先我了解的情况是从固始随王审知入闽的非天明公,而是 ...
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炳建宗亲你好!你复你第一个问题,因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧,在前福建有3名姚氏先贤入闽,天明公进入福建属第四;随后其从弟凤公省天明公后亦居焉;凤公后昆在时代迁徙中大部份迁出莆田往永春、晋江比较多,有的部分在迁出后与天明公后昆混合在一起同化了;两广之姚以天明公后昆为主,特别是广东的姚氏后昆多属天明公季房宗之公次子楶后代。继之我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱,上有天明公及凤公详细记载。我在时间允许下会慢慢上传于宗亲参考
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作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 13:42
筠竹道人 发表于 2014-12-16 13:30/ |& g  j" \+ k- y/ [- @5 N+ ^
炳建宗亲你好!你复你第一个问题,因为福建特别是莆田地区天明公发展可能是比较旺盛吧,在前福建有3名姚 ...

: u& C9 G& r4 t( e% N, ^! @       “我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱”——关注和期待介绍。
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作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:45
pszyyao 发表于 2014-12-16 10:558 j1 W0 y* t6 U, y1 b, F
请你告知“百姓图腾”书的著者 出版社 出版时间 ISBN书号。谢谢。
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   己收到康熙40年旧谱待复印后寄。
作者: 筠竹道人    时间: 2014-12-16 13:50
pszyyao 发表于 2014-12-16 13:42
# h& U3 I: i% T* j“我于上午收到莆田姚氏于康熙40年所修之谱”——关注和期待介绍。

/ }. ^5 k* N* Y' v- T) a    钟尧老你好,德裕公确是仲房过继,并传子阳、庄;孙桢、枢曾孙才是念字辈,等我复印一份与你
作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 13:54
固始姚炳建 发表于 2014-12-16 12:37: H( s+ m3 _' \4 p! ?7 Y# L
寻根万年中华:中华百家姓图腾始原,王大有著,出版社:中国时代经济出版社,出版时间:2005年1月1日,ISB ...

0 K1 D# R+ K+ q        谢谢。以前只知书名。
- I. ]5 y1 S' [0 V# w8 p# A        王大有,中华百家姓图腾始原,中国时代经济出版社,2005年1月1日,
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' y" M0 F5 F2 @+ L7 o  ISBN书号不能这样表达(ISBN: 7801697146),并怀疑有漏或错。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2014-12-16 21:57
pszyyao 发表于 2014-12-16 07:59
, t8 K1 T* |  l天明公不是随王审知入闽。——已在姚网发了帖。至于与黄巢起义的关系,以后再说吧。

  u7 ]. ]+ j( G! W* V% F. R! B* B# K老头子,我在新郑河南工程学院,明天出发南阳,找姚网总版主建中宗亲。。
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作者: pszyyao    时间: 2014-12-16 22:42
闽南姚斌 发表于 2014-12-16 21:57! g# T5 E: Y+ x- p' v0 S
老头子,我在新郑河南工程学院,明天出发南阳,找姚网总版主建中宗亲。。
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       好。知道了。       南阳有人有景看,好好玩。# ~1 ~, Q/ y. o
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