姚氏宗亲网

标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来 [打印本页]
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 11:42
标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇，请你们看过来
读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后，对照巨野姚的相关资料，想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
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一  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215)，在姚网发了一帖，“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说：先祖明初自巨野县迁至成武西六公里，建村取名姚堂，至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无（辈字）排列，从14代起的辈字是：14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念，21代源，22代树，23代辉，24代型，25代鈡，26代淑，27代模，28代焕，29代培，代30代锐，31代汝，32代相，33代炳，34代均，35代钦，36代法，37代楷，38代煜，39代坊，40代铭。( K' G  ?: ]1 w3 {
我将辈字整理为：14学，15凤，16体，17孔，18良，19来，20念，21源，22树，23辉，24型，25鈡，26淑，27模，28焕，29培，30锐，31汝，32相，33炳，34均，35钦，36法，37楷，38煜，39坊，40代铭
. `: s9 P8 R. e0 Y' v# ~. L似乎含有五行偏旁字，再整理为：从14世起——学，凤体孔良来，念源树辉型，鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭, z5 M# z2 m) p0 d
显然，内含3句5言五行偏旁字辈序，后面还有一个金字旁的“铭”字：鈡淑模焕培，锐汝相炳均，钦法楷煜坊，铭 是从金开始按金-水-木-火-土相生顺序排列哩，并且是从金开始，按金-水-木-火-土依次循环到金。编撰者用心良苦！: ]9 C# N# ~. O7 `9 V: i3 X% _
这又是一姚氏五行偏旁字辈序！$ R/ Z% i4 [$ N) [. H  p1 ?5 Y
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:23
1# pszyyao ; g6 N2 Y. Y$ |, r( i# h% f
二  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
听山东巨野的宗亲讲，巨野有一支姚氏，出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清，自陕州移民垦荒，迁居此地。生二子，长从义，次从善。从善迁居河北任丘，故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息，代代相传，逐步发展壮大，清代时最为鼎盛，被称为“山东巨野第一名门望族”， 故有“汶上曹、巨野姚”之说。（巨野姚QQ：397266522，巨野姚氏清祖后裔联谊QQ群49945817）
  n$ R: p: r) [7 u$ H$ s又听山东曹县的宗亲说，1962年先辈修族谱，时与巨野姚姓连谱。据考证，金元之际同时从河南省陕州迁来山东，分居曹县、巨野两地。谱序载，始祖讳澄公，与巨野清公为伯仲。排辈用字同。（曹县姚QQ1031073258）
- u- N& r3 J& Q根据山东德州姚树瑞（QQ273262983）披露巨野姚派字的资料，我整理为表1。可知第一行派字，与姚堂村的是一模一样的：都是从14世开始，都是14～40世，都是这些字。- d/ |3 X' M2 S
作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:25
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑
" M6 ^! q( w' X  _: g) J& W0 t( P) M
2# pszyyao
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表1& x7 R5 _, o1 r" g
山东巨野姚派字情况1 t$ T6 a0 \  F' |8 b* `' Y$ S6 B: Q
14
5 y3 i( _) X$ S1 I2 f8 }		153 t) R: u0 L6 m* y/ t
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176 c) ?# W& \5 b
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0 s- M  i+ Z! y9 h		19: N4 U$ V! |0 ~* A2 C3 ?  r
20# J4 m/ G( W4 D! I( S5 u0 n
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24# t- k0 q, ~# ]) m6 g- c. R
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学，) h! R# Q' F6 x" k& l" b: h% K
凤
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良
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3 G4 Y4 i2 _6 R4 N" N% g		念
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辉 0 K* L& y0 f) t1 }  ~
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钟
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模2 W, p0 }" k2 ?5 a& L; }8 }" b2 u

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孔
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9 B7 B  H2 Q+ W5 P) t* P& e+ K0 C
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世/ U' P1 t( O- @7 o0 c" N7 l3 L
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:27
3# pszyyao
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39# O) k2 M" Z3 t- W$ V' W
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炳
4 b2 M7 r1 D+ R		均， 8 b1 S  }. j  i3 I3 x9 w" b
钦+ ^% N3 Y3 Q3 p3 {6 \" m( F+ n% k
法
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敬7 i; O  s7 {: w2 Y, X9 O- L! f
则
+ Y4 ^3 I0 `' c$ @/ j		式
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建+ Y+ X3 x" }1 F7 j5 Z
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焕
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:31
4# pszyyao
" i/ G6 j$ p( z" }有这样的姚氏望族，有这么有趣的姚氏辈序，有这样的热心宗亲，不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解：8 {# v# _7 E' K/ u
1
9 f+ ]& E' e0 D4 [# a巨野姚和姚堂村有族谱吗？老的或新修的？
: L5 {) f% I- X/ Q2
0 ^; h, u2 M- s1 y8 N1 d; ?族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序？或者知道谁、何时编撰这辈序？有没有此人的世系行实（即世系录或简历）？
8 s" E3 v0 W6 ?3  Z: h1 ?6 A% K* L2 |; }
7 Z- ]) n1 f* l' t) v* j
27个字的派字很特别，用心很特别。为什么从14世学字单一起头？3句五行偏旁字辈序后，以金字单字结尾。有寓意、有故事吗？
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 巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。
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" l; D& k! C0 C; `, h! \7 B  k" W姚堂村的开基祖是哪一世祖？是谁？* G9 e3 R% \0 D( L7 O
6
' I1 U1 e) j) ?姚堂村历史上或现在有祠堂吗？堂号和楹联等？
) ?  U& t3 w+ X% Z7" z: z5 J9 R9 Y' A1 Q
 姚来勇是19世来字辈，现在你村和巨野姚已传到哪一代？5 |4 F4 ^+ E* Q- l/ M) G
8
: z  `8 ~+ P. s  ^( A" @5 e% m6 h2 q9 T7 m$ G
“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”， 新建的第五个宗祠吗？现在巨野有新旧祠堂几座？能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗？$ z" s5 Z) T0 |4 {
期待宗亲们的回复。谢谢。' s6 ]8 R8 w( A' c5 @
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-25 20:10
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑
2 i) H  T' P3 {  r1 s1 r. F) U
7 {) l- Y6 ~+ M- f7 Ppszyyao宗亲你好！1 h# A& J& F! Q/ ]7 I6 `9 G% f6 k
    我是济宁的姚旭元，祖籍山东巨野，08年接触家史，对家史了解的很少，看到你提出的几个问题，我简单的来回答你，请多指教。8 J) P+ r: c+ E
    巨野姚姓有家谱（姚堂村没有家谱）。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的，最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起，初修家谱，至公元1989年已续谱13次。$ V$ I0 i6 u; g$ C: J* G9 Q2 [
我在外地工作，没机会见到家谱，对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲，明末清初，续家谱时编撰的辈分，
' q8 V. ~$ B2 f$ r14代学，15代凤，16代体，17代孔，18代良，19代来，20代念。
; P) b5 c4 a9 n& x9 ~4 h清末续家谱，是按照水-木-火-土-金，五行相生的顺序，编撰的辈分。
: i; d# ^; |# n* `( E21源，22树，23辉，24型，25鈡，* _. r! }8 W( T  d
26淑，27模，28焕，29培，30锐，) r; ~- x1 t% J1 f
31汝，32相，33炳，34均，35钦，
& R4 n) n, M" N0 e9 w+ J. r- a36法，37楷，38煜，39坊，40铭，
) x! K! e, g/ G3 c/ G& ?估计我们认定辈分的原则，在不同的历史时期是不一样的。+ u8 E6 F& d+ Q. o
    姚堂村是曹县的一个村庄，这个村已无姚姓，开基祖是那一世，这个问题估计来勇宗亲也说不明白，我和来勇宗亲聊过天，他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。. {, L/ H! T) S% p% N2 a
姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
: I' v( P# J  k( Y' B4 N- g  [  C9 u% j巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠，敦本堂，这是第五次翻修宗祠，是在原家祠的基础上翻修的。
: ^' W2 \$ Z( Q4 D“个人观点，若有言之谬误之处，还望海涵”
作者: pszyyao    时间: 2010-4-25 22:27
6# 姚旭元 & f3 j$ S' J3 T% Q9 c& G! G
谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西，很高兴我们成了好友。
作者: 姚元峰    时间: 2010-4-25 22:28
pszyyao宗亲朋友真是好眼力，观察的非常细心，关于“五行说”我也不明白。' [9 t$ X3 z# B) b6 ]
按照pszyyao宗亲的这个思路，根据族谱编撰规律，我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈
! l) m0 ?* U( q3 r. A! \7 P; H2 Z: I9 E6 @% Y
。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序，划分成“源树辉（煇）型鈡，淑模焕培锐，汝相炳均钦，法楷煜坊铭”
3 ?; Q) P! e$ ?& e# [7 C& g- F4 Z3 V7 v& K5 s) \+ R
四个循环，始于“水”，而终于“金”。
7 H' Y$ P+ V$ u2 I. O! K, P) S; v5 _/ J
其中，我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。
$ R. M9 p2 t3 c' n1 f& h“辉”：如果按照造字法，推敲一下“辉”字形演变过程，不难看出 篆体的“辉”写作“煇”，属“火”部，) I1 X4 _7 c' w% w

4 e8 Q8 \# d7 n! ^+ P% g( x形声字。而且在《说文》中也有记载：“煇，从火，军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。
) m! ]# f( b/ D, k$ e! `6 ~' Z2 O& ^# p) t) w' m" k, [+ S
“型”：也是形声字，“型，从土，刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部，这完全符合“五行说”。' ^" N- @. g$ f1 z+ |: g, E5 @
形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果，在楷体字形成初期，由于不同地域、不同时间的1 S3 ]7 d' a6 b8 p
& `% T/ P# s& Z: p% d
楷体变化，于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况，属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉9 `6 \' l/ e/ K! B% u+ s5 ]
& K$ K9 y3 V/ @0 v
字进行结构重组书写或篆刻出来，来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。$ o# t+ X* I& A8 D- B

, L) h9 O& i( \" Z关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序，是否有这位先祖的世系行实，而无形辈序有何典故和
* d; e7 v2 E% G4 y; w+ L/ v; e0 a1 I4 O2 C  T* @0 ]' V
寓意，我才疏学浅，不知其实，就不敢妄加断言了，但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福，这是我们应该
4 Z4 ?0 @4 c; N6 z! V. x4 `+ E- j1 _* v! R+ A& O
感到骄傲和自豪的。
% O' T. H: L0 ~' q# R7 E! B# o5 e( W" P3 f0 I) r) D/ i  c5 ?& ]
我祖父壮年之时闯关东，此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解，我也是从去年通过宗亲网才了解了: q8 D) _/ R4 c- ^# G8 Y8 e2 g, W

3 {% Y: s6 \0 u0 _巨野姚氏的家乘历史，至今亲见的家乘资料也有限，上述如果有说的不对的地方，请勿见笑。
作者: pszyyao    时间: 2010-4-27 11:28
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑 % w! l9 F. }* `& E4 G7 t, \

/ ]5 [2 F% \; S# S* L8# 姚元峰 & ~: g6 ^4 M/ k0 Z# m: E
朋友，谢谢你的回复。你的分析很有见地，收益匪浅，又多了1循环。
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-29 20:48
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑 2 @3 }- A  r! m$ \: f$ D
9 F% ^' d: X8 v8 _9 Q; R" L
一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人，
% F) ~6 Y( c" f8 M" l( Q6 k1、成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄，后人丁兴旺在庄东建庙堂一座，于清初更姚家庄为姚堂，沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代，清末还有我姚林，解放前还有我姚氏5个碑记，后来有说炸啦，有说在房屋下埋着，说法不一。
8 N* E, Z/ N* V3 E" ]$ ]0 a  O2、姚姓后人在清初已达200余人，于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。
% _! s/ v8 L$ ]* ^& @3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。! d/ |) T9 S. B; [) O
二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出，按辈字学，凤，体，孔，良，来应与巨野同宗同谱同祖，不应是巧合，自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证，于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱，巨野总谱上应该有记录。, \( ?+ n. l8 X( J2 q: r
三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人，好让我族认祖归宗，招我族人认祖。
* U: N: W1 d  G# s, D四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详，孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠，至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上，寻找我族宗亲。谢谢
  Z6 d( E2 E/ }6 Y# l3 P4 O                                                                                                  山东成武姚来勇
作者: pszyyao    时间: 2010-4-29 22:17
10# 姚旭元   {4 t& z! C/ M- O. t) W: Z- p
谢谢旭元兄转帖。姚成武这个帖实际上已回答了我的几个问题。
作者: 山东菏泽姚源领    时间: 2014-6-16 10:55
我是曹县姚堂的，曹县姚堂很多，我是其一，看你们字辈有一些不一样，一样的是我们也是从十四世开始排的，我是21世 源



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