姚氏宗亲网

标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇,请你们看过来 [打印本页]

作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 11:42
标题: 巨野姚和姚堂村姚来勇,请你们看过来
读了成武姚堂姚来勇宗亲的寻宗亲帖以后,对照巨野姚的相关资料,想与巨野姚和姚来勇宗亲谈两个问题。
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  又一姚氏五行偏旁字辈序
山东成武姚来勇(qq706956215),在姚网发了一帖,“寻由姚堂村迁出的宗亲”。他说:先祖明初自巨野县迁至成武西六公里,建村取名姚堂,至今六百余载。现全国及海外均有吾支系。吾族14代前无(辈字)排列,从14代起的辈字是:14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念,21代源,22代树,23代辉,24代型,25代,26代淑,27代模,28代焕,29代培,代30代锐,31代汝,32代相,33代炳,34代均,35代钦,36代法,37代楷,38代煜,39代坊,40代铭。
, o  U; q; y( K/ d, j5 o我将辈字整理为:14学,15凤,16体,17孔,18良,19来,20念,21源,22树,23辉,24型,25,26淑,27模,28焕,29培,30锐,31汝,32相,33炳,34均,35钦,36法,37楷,38煜,39坊,40代铭9 t. a  u$ c) d* P) j: V
似乎含有五行偏旁字,再整理为:从14世起——学,凤体孔良来,念源树辉型,淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭5 Q7 s) _) l; p' `
显然,内含35五行偏旁字辈序,后面还有一个金字旁的“铭”字:淑模焕培,锐汝相炳均,钦法楷煜坊,铭 从金开始----土相生顺序排列哩,并且是从金开始,按金----土依次循环到金。编撰者用心良苦!* {% W6 l5 R8 C" Y: u! q
这又是一姚氏五行偏旁字辈序!
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:23
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  姚堂村姚的派字与巨野姚姓的相同
山东巨野的宗亲讲,巨野有一支姚氏,出自唐朝宰相姚崇之后。金元时始祖讳清,自陕州移民垦荒,迁居此地。生二子,长从义,次从善。从善迁居河北任丘,故今巨野姚氏皆从义之后也。此后繁衍生息,代代相传,逐步发展壮大,清代时最为鼎盛,被称为“山东巨野第一名门望族”, 故有“汶上曹、巨野姚”之说。(巨野姚QQ397266522,巨野姚氏清祖后裔联谊QQ49945817
  P7 p9 |# B5 R4 N) c3 ^又听山东曹县的宗亲说,1962年先辈修族谱,时与巨野姚姓连谱。据考证,金元之际同时从河南省陕州迁来山东,分居曹县、巨野两地。谱序载,始祖讳澄公,与巨野清公为伯仲。排辈用字同。(曹县姚QQ10310732582 q5 Y, J% z7 R7 H# {% E2 z
根据山东德州姚树瑞(QQ273262983)披露巨野姚派字的资料,我整理为表1。可知第一行派字,与姚堂村的是一模一样的:都是从14世开始,都是1440世,都是这些字。
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:25
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-21 16:29 编辑 , H8 H) J4 v5 ^. S& K

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山东巨野姚派字情况

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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:27
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作者: pszyyao    时间: 2010-4-21 16:31
4# pszyyao ; y# _  C/ C7 G+ Y5 `# d
有这样的姚氏望族,有这么有趣的姚氏辈序,有这样的热心宗亲,不由得要向巨野姚和姚来勇宗亲做进一步了解:* |" B! V: C) m7 d/ E
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巨野姚和姚堂村有族谱吗?老的或新修的?
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族谱有没有记载谁、何时编撰上列五行偏旁字辈序?或者知道谁、何时编撰这辈序?有没有此人的世系行实(即世系录或简历)?
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个字的派字很特别,用心很特别。为什么从14世学字单一起头?3句五行偏旁字辈序后,以金字单字结尾。有寓意、有故事吗?
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巨野姚宗亲能不能对表1的分歧说说。" [' K$ H# H8 `4 f" E2 N
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姚堂村的开基祖是哪一世祖?是谁?
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姚堂村历史上或现在有祠堂吗?堂号和楹联等?: x4 ]$ l3 r' \* z% r! m" {
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姚来勇19世来字辈,现在你村和巨野姚已传到哪一代?" \3 x5 a  L) n5 [
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“巨野姚姓第五次新建宗祠该祠堂是”, 新建的第五个宗祠吗?现在巨野有新旧祠堂几座?能提供巨野姚姓理事会或姚树玉秘书长的电话或联系方式吗?
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期待宗亲们的回复。谢谢。
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作者: 姚旭元    时间: 2010-4-25 20:10
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-28 23:04 编辑
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pszyyao宗亲你好!6 a1 o$ m) r7 C3 k) `0 e2 ~3 t1 s
    我是济宁的姚旭元,祖籍山东巨野,08年接触家史,对家史了解的很少,看到你提出的几个问题,我简单的来回答你,请多指教。
" E: R) D& u1 R7 W    巨野姚姓有家谱(姚堂村没有家谱)。巨野家祠现保存最早的家谱是乾隆年间续修的,最新的家谱是1989年续修的。自四世祖恭公以明永乐岁贡生任获嘉知县起,初修家谱,至公元1989年已续谱13次。
2 g5 o; V8 H8 r. D我在外地工作,没机会见到家谱,对你提出的这个问题没办法回答。据村里的老人讲,明末清初,续家谱时编撰的辈分,
7 g! k- I# P& b- e14代学,15代凤,16代体,17代孔,18代良,19代来,20代念。
, [4 Y+ E) r% i8 J2 W5 w7 O" |- Y; M清末续家谱,是按照水-木-火-土-金,五行相生的顺序,编撰的辈分。8 }7 p6 M1 G& v0 ~$ e/ k, c: l
21源,22树,23辉,24型,25鈡,+ r- N& a& v6 m6 ]5 ^: J
26淑,27模,28焕,29培,30锐,+ S* Z$ f9 W  F9 s! r# @
31汝,32相,33炳,34均,35钦,2 G; X$ c2 v, ]
36法,37楷,38煜,39坊,40铭,
+ |0 u1 V! L8 w! j5 Y: _估计我们认定辈分的原则,在不同的历史时期是不一样的。) W  }  @; V5 e) p+ ^
    姚堂村是曹县的一个村庄,这个村已无姚姓,开基祖是那一世,这个问题估计来勇宗亲也说不明白,我和来勇宗亲聊过天,他就知道14代姚学升从姚堂迁到现在居住的村子。
' G+ S4 l/ _: k' n  N" A姚堂村历史上没有祠堂、堂号和楹联
6 G7 o# [/ B0 ]% r* E4 U, N巨野姚从始迁祖清公至今已传到29代。巨野宗祠,敦本堂,这是第五次翻修宗祠,是在原家祠的基础上翻修的。
1 j5 w+ y6 `7 N! ~“个人观点,若有言之谬误之处,还望海涵”
作者: pszyyao    时间: 2010-4-25 22:27
6# 姚旭元
4 a6 o: ?/ o( a% ~谢谢你的回复。我已关注你并向你学到很多东西,很高兴我们成了好友。
作者: 姚元峰    时间: 2010-4-25 22:28
pszyyao宗亲朋友真是好眼力,观察的非常细心,关于“五行说”我也不明白。3 i' J, x% e, ]8 X  W. g
按照pszyyao宗亲的这个思路,根据族谱编撰规律,我觉得利用“五行说”续写家谱应该是始于21代“源”字辈
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。按照“水-木-火-土-金”的相生顺序,划分成“源树辉(煇)型鈡,淑模焕培锐,汝相炳均钦,法楷煜坊铭”
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四个循环,始于“水”,而终于“金”。 ' i: h) ?2 }" h  V  R5 }& R
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其中,我想对“辉”字 和 “型”字加以解释说明。: b# c8 [8 M/ n$ e0 m0 u& j
“辉”:如果按照造字法,推敲一下“辉”字形演变过程,不难看出 篆体的“辉”写作“煇”,属“火”部,9 L  m/ `  O! L. v' P) V" F
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形声字。而且在《说文》中也有记载:“煇,从火,军声”。而“辉”的写法是现代汉字简化的结果。
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9 y* G& ^- l- s1 o“型”:也是形声字,“型,从土,刑声”。家谱中取了“型”表意的“土”部,这完全符合“五行说”。( P, I7 P$ G, E" {6 w4 i. a
形声字结构左右上下的变化是楷体字形成之后汉字规范的结果,在楷体字形成初期,由于不同地域、不同时间的5 R4 w8 `: U( u1 K8 k( P9 M6 \
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楷体变化,于是出现了很多的同一个字写法却不尽相同的情况,属于“异体字”的一种。 书法和篆刻大家将汉
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0 M' |) k/ ~, c0 X: r% w! l8 y字进行结构重组书写或篆刻出来,来达到艺术效果的目的也是常有的事儿。5 y% ?5 b6 D" B- W+ x/ X

, M  W" B& `& k/ O1 ]" r5 E# ^关于族谱中是否记载了何人、何时编撰按五行偏方字辈序,是否有这位先祖的世系行实,而无形辈序有何典故和
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8 A, ^  G0 Q. C9 n. o寓意,我才疏学浅,不知其实,就不敢妄加断言了,但不难看出先祖给予后辈子孙的期望和祈福,这是我们应该& ~* w# w' o0 i4 V( k

! n, |% W  N! Q感到骄傲和自豪的。  d2 p$ q/ J& z! [

! E4 w- C" Y- k& ~* G1 j7 J/ w  ?我祖父壮年之时闯关东,此后一直生活在东北。关于家谱的研究和真正了解,我也是从去年通过宗亲网才了解了+ U1 o% p! ?! s* K* F9 ?2 W

: G) W2 j& g( M0 {巨野姚氏的家乘历史,至今亲见的家乘资料也有限,上述如果有说的不对的地方,请勿见笑。
作者: pszyyao    时间: 2010-4-27 11:28
本帖最后由 pszyyao 于 2010-4-27 11:38 编辑
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8# 姚元峰 + O4 f1 M! ~5 v. z1 E# N
朋友,谢谢你的回复。你的分析很有见地,收益匪浅,又多了1循环。
作者: 姚旭元    时间: 2010-4-29 20:48
本帖最后由 姚旭元 于 2010-4-29 21:20 编辑 6 q* V* K4 n0 g2 `5 }  ^- G

; j' `! w, L6 S1 o8 r4 ~5 ]" `一、2000---2010年来据考成武西姚堂现住旁姓后人,' ~4 B( Z& G( z$ ^. K, B
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成武西六公里姚堂始迁祖于明中期【待考】由巨野迁至建村姚家庄,后人丁兴旺在庄东建庙堂一座,于清初更姚家庄为姚堂,沿用至今。在姚堂有我姚氏6--8代,清末还有我姚林,解放前还有我姚氏5个碑记,后来有说炸啦,有说在房屋下埋着,说法不一。5 X, E2 W3 X$ l' ?* C
2
、姚姓后人在清初已达200余人,于乾隆至嘉庆年间全部迁出【原因待查中】。1 I: h# F6 g$ o
3、至今在姚堂村后还一片地叫姚林。: v: e& u# R& t/ d3 u" u
二、我祖学【继】升公于嘉庆末年自姚堂迁出,按辈字学,凤,体,孔,良,来应与巨野同宗同谱同祖,不应是巧合,自来字辈后我族仍按巨野辈字排列。至于祖于何待考证,于道光年间我祖学【继】升公携谱到巨野续谱,巨野总谱上应该有记录。
4 t$ i" i+ F$ W三、愚人发帖是寻姚堂迁出的后人,好让我族认祖归宗,招我族人认祖。: D+ j, g2 S3 C" \( b9 `
四、我祖凤魁公有三子于清光绪年间逃荒到东北具体不详,孔林公子一金印于解放前迁至安微蚌埠,至今未找到。请旭元宗亲帮忙发到姚氏宗亲网上,寻找我族宗亲。谢谢( V7 l' N+ R* e
                                                                                                  
山东成武姚来勇
作者: pszyyao    时间: 2010-4-29 22:17
10# 姚旭元 - t3 B2 r% I. I) T. B8 |4 @" w) ]
谢谢旭元兄转帖。姚成武这个帖实际上已回答了我的几个问题。
作者: 山东菏泽姚源领    时间: 2014-6-16 10:55
我是曹县姚堂的,曹县姚堂很多,我是其一,看你们字辈有一些不一样,一样的是我们也是从十四世开始排的,我是21世 源




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