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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

: I; J9 L" s& W8 ]/ v& s* S见图表。- E9 S' `- }5 l# e

8 Z* [" j/ B) U9 n5 v

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 458)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 $ J/ `1 _: B9 I' g

) s8 B+ Q$ ?) ~. D/ {      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
  [0 ?' S! ]% q; Q! m" Q* P+ F. P! p谁说姚崇有“芹”的孙辈？
- t8 x8 `+ N) B. b* E+ p& I
来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版; H, z# N+ K; Z

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 345)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53' @6 J# _5 ^: q2 K
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

4 p8 S& t/ C1 T5 l1 C4 T3 P. c& b4 S望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12/ @) @! }3 }3 T
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
  c" c) F1 n% g6 \. D" A8 V& s% @
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 370)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
3 ?9 G1 h, T  z' ~; j谁说姚崇有“芹”的孙辈？

1 _/ n; G- p" V这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 344)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12( X) A- P4 C  b. e5 f
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

9 a) B4 c' \( _9 N, T  \再发一张照片参阅( Q- R5 K, f% N2 p0 f1 B! ~2 w

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 364)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:126 H/ }& c; z9 V4 d0 z
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
- e! K1 Q- r9 H9 P, [
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 396)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
8 j3 \0 N2 Z' G% B, ^5 J3 }         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
. o2 O; R* _( A         堂号有虞堂的祠堂在凌云？- B) p  K) ]$ _4 a  G
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30/ d% o- ]) B, H. o
望卿芳宗亲赐教！
! h/ V: Z. p. t2 s4 a
                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:003 ]1 V" X1 K1 m4 L6 C4 W
再发一张照片参阅

4 o5 y! y$ ^% a* v1 L       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
1 w2 m" K* f" t0 @- u; A' N' j按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

/ E9 `- g2 x4 ]9 I& y" q( I           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00: J6 e" c/ v- P4 M& x: e
再发一张照片参阅

' M3 I8 q8 ?5 D" ^            你的图片拍得欠清晰，无法看清。8 E* }% t9 `" p6 x. p* R
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
. V' k: W& k  Y% N
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
3 j1 g/ s+ V+ u6 W  [7 t. o$ j  R你的图片拍得欠清晰，无法看清。: W( P/ Q3 F' T+ S/ W4 o
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...

6 ~3 o  g; i8 u. v2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 601)

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 628)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
8 j% L  D. w& e9 {2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
1 q" M1 A1 u5 v7 ]
         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。  ]' \+ R# d6 p$ J+ ?1 ~/ X, }: s
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。, ?2 p5 |5 q  a" Z0 i
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
; y0 d( c8 X" l, W+ c我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...
; R8 Y4 V. I1 y1 W+ R4 D6 k6 S: Y
谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20( v" n) H: T! g9 L
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂6 d$ x. ^) a( |
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
3 i1 Y% w+ X  i) s
    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。6 t* |. V- P8 Y  a5 u
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25: F* K" H: w3 E& S
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

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$ P/ H' B/ F8 p, _% {$ N( L
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47& H; s( a1 I& k" ~; H6 {9 `
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...
7 Y: ]# \% `4 V1 N" J
谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32
2 ?5 C* ~( q2 H! E# P- h( W三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
* E' K( m2 i) g( |- y
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
6 |. t; p; m5 W: ^  p8 g已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

; _; e8 {: `6 `4 R9 a) p三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
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