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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈
( C) m' T9 k9 a' J! t
见图表。# E8 g& v* v7 v% T" Y; l9 d$ Z

, R5 b9 T, v) W. r, u1 e& k

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 519)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑
5 U! o1 S. w4 }& @& d' a9 H
9 }2 t3 H) L/ m1 H      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
% x4 O# }  f. R谁说姚崇有“芹”的孙辈？

2 W0 L, I6 e. }7 \5 {9 h5 K来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
5 X0 q% O& Z0 u- U+ f! M

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 405)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
" L5 m: e9 K: ]7 ]按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

/ `4 q, {. _' ^0 T1 a望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12, M7 T3 ]8 Z3 r! l# [( x6 _0 g
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
, i. x: T' V: X' |
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 418)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:125 D3 d& A, J3 u% `; V, P
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
$ F4 K# [, N' ^, b
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 409)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
4 Z* l: D9 y  u6 y$ b6 P/ r5 y* J. y谁说姚崇有“芹”的孙辈？
+ F% k/ v& A6 V' r& i
再发一张照片参阅
( C! {' H5 a2 l5 o7 h  m( F  d9 `

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 425)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:126 `( P* S  V- F
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

$ X. W9 [% a  w4 t4 x& g还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 456)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
# s$ i1 ]7 W4 |2 j) A, M% Q$ \         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？7 T! c# `8 S. ?. r2 Z" B9 P
         堂号有虞堂的祠堂在凌云？) s6 D& D: q" p/ f
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30( p4 l' [$ k# A7 m' I; \" t$ |, b
望卿芳宗亲赐教！
9 q& O6 c  S% [& k8 K; D+ Y0 i& q4 Z& l
                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00+ L. r3 w% k( k: v% Z/ F) B9 H+ p1 U
再发一张照片参阅

- J. O. C* m* ]4 j& ~       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
& Z5 M+ U# g/ u  }+ q: e按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
5 u% Z  E7 g3 U9 Z
           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
2 r/ B5 J1 V$ A4 Y# w2 I6 Y再发一张照片参阅

5 E, r! ~' t/ l/ G" \$ X  [            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
- N  o- C( z  z2 }; C; j; z: t       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
& W& p: @) X! `0 ^$ v) I
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
; m7 x9 ], d3 C+ I  k你的图片拍得欠清晰，无法看清。* V# U% r* R+ a8 _
       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
6 {) {6 f0 @6 m6 P
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 * m; F4 z! ^+ c. J: \7 t+ ]0 s

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IMG_20150131_000600.jpg

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 710)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:562 n. H9 E) m# |
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
( V; P+ Z" w& c$ C( e" r  E0 V
         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。
7 Y. u6 b* |4 q+ X  ~0 w        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。6 }  `3 {) I- \3 V3 c! x( k
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
. e8 ?: l# J& w我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...

6 X* A  Y2 {! I3 @& W" l谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:209 W' ?8 r, q: Q3 ~% i/ F7 l
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
1 w9 \9 R* `* q1 L: o         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
: O. J+ {5 A6 v" a% O
    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。
+ f& ~( k$ z: t2 c
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:254 d% \+ d& d$ M! l
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...
4 B7 B4 e  g/ {7 r

) u5 ^1 h: j$ k+ ^4 s. y
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
2 [  P1 o8 p3 k( z; j  r. e1 M) k姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

. H2 w3 {* g" h; P2 m! M/ _$ W谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32
& d, K- [, w$ g1 o) Y& m: @) @三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
, s8 H" Q) J3 {4 x& E6 l
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19( {% s7 |( G4 h
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

' B* z6 t( k0 W, a7 U! p9 ^8 u三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
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