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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈
4 t. T: f8 k$ u
见图表。5 n% j% P3 k( c0 k9 ^+ u

/ }1 b8 H1 e+ ?4 R" U

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 540)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑
1 o- ?; a8 M- G4 j  U7 k! r& x9 O' @0 a2 Q
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
. g( p' p: Z$ `0 K! `0 v谁说姚崇有“芹”的孙辈？

2 i/ z* f' p$ h, t来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版+ R9 [! g" N% n, p- a& S$ B& |

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 431)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
$ k0 K! q: j! t按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

7 z" b& Z3 F0 o% A4 }+ v" }* B望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12: t+ |! ^5 |1 o7 Q# C
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

& q5 r; C: Y& D& e+ m" o2 O) H$ _还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 451)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12+ M2 x% @6 m! x! G
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
7 v* @  G$ \/ o9 M$ m) \" d
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 439)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12- a8 `9 Q! h6 O, t# j) C, s3 R8 |( C1 ^
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

3 e+ a2 _, _, a! \+ e再发一张照片参阅  [' R( z) I$ L' y

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 450)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:123 Y- n, {5 l' Q! Y6 s
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

# L. q( C! ^% b9 Y9 _还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 485)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂5 `3 D" ]2 s/ E/ K
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
/ U- e2 K' ]' a: x$ U/ K2 |         堂号有虞堂的祠堂在凌云？
+ r1 X2 T' u- z
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30
) B9 W4 I1 A* u8 @望卿芳宗亲赐教！

, A/ h" n8 F- M: f                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
. T3 ?9 F% }  Z: a% L5 _7 @/ P再发一张照片参阅
) v/ `( k; n* V+ e
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:531 ?/ S2 G2 P6 a4 I
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

* S9 U4 b! }. G0 l/ I% N           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
# f. O( @, E# C7 o再发一张照片参阅

% g: O) B: ~' f7 g3 U- _- G            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
$ q3 U# j' O8 _! x# B       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
; G- c* C  N: r. X: \
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
+ ~  Y" [/ [* ?- E- U& s  q3 ?你的图片拍得欠清晰，无法看清。
4 H+ E! C: f. f& ^" Z2 r1 W       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...

! C3 w0 @- C1 D2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
4 F5 Q9 P" Y' T. m0 G+ a$ |

IMG_20150131_000600.jpg (203.84 KB, 下载次数: 754)

IMG_20150131_000600.jpg

IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 729)

IMG_20150131_000414.jpg

IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 742)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
) M1 B; Z- K5 l2 s+ W( u  |$ c0 W2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

& E1 K, P+ }( W7 K$ `# y         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。" @; w8 L& X2 j2 t
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。
9 k' L' }! m- F6 d) z  A! D
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
1 L) {# k& i# N; q我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...
' ^! m. r+ W6 R* e8 i% Y3 E/ f
谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20
5 y8 U: o1 l, @百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂- L! l( {, M% T! r3 A
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

+ n" d; b* X8 ?  |    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。
# n: l0 P& P& p% U+ j3 q/ R. }1 k
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:253 P$ R; y; Q4 X
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...

: x& u0 `& h2 K' g8 d3 I; J  e, p& t0 g# e# l
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
( I6 j+ S! m7 J. L2 w姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

* ~5 ^0 i' ?' p) @3 H: C谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32
1 J, T1 Q% u, M三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

- [: s4 v( d( |已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19$ g- t' M, o4 v' Z& ~, Q
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

. J. _8 D+ E, ], C+ `三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！
& t. Q- v  O6 d; d



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