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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈

' M/ P2 y/ [5 P  A1 o) d" T4 ?见图表。( m) F6 j% b7 V

9 P4 w+ `$ e8 Q! W

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 459)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 " j% l6 }- _( {: S5 |+ _6 C0 @
$ T1 ^9 E2 H0 R3 b! s3 Y5 h
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
) l; |* Z2 d, f# \2 F谁说姚崇有“芹”的孙辈？
3 X: G' P" R- H
来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
5 T/ R5 n) b% H% {

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 345)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53" w8 t. X# v8 T% R
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
$ ~- u5 Y! B5 h% Y% E
望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
+ \5 c+ y0 x# h0 J/ ]$ o7 k谁说姚崇有“芹”的孙辈？
4 P4 d" t: g" g5 a, R0 R
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 371)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
% z# w3 `% F" W) A8 l谁说姚崇有“芹”的孙辈？
+ \3 J/ t9 T1 j5 T
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 344)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12  ^, {6 s9 N& `
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

) J! K! H+ V+ E8 h再发一张照片参阅7 |1 h) M( v9 i% \* Y5 n' i

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 365)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
: |4 G) c/ a: I谁说姚崇有“芹”的孙辈？
! w1 _9 k, L8 q$ p5 O* W* q, O
还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 399)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
$ b  _3 l6 C2 U6 A' z         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？! L" q/ O& p! i' @# X
         堂号有虞堂的祠堂在凌云？- k9 F4 Q8 o4 L' [$ v$ p2 ~, r5 Q# p
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30
) ^" s# D; d6 e0 \) R$ X望卿芳宗亲赐教！
2 C) b& g+ @: ?& g0 Y4 J
                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00; C( `- A. B3 I+ }  L, l2 L. O
再发一张照片参阅
5 K& b( T' u) d, f  w# a
       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53* e( A# ?& t1 ~  I3 W
按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
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           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00& k# y8 K( h7 D6 A. ]2 P& F; ?0 Z
再发一张照片参阅
% U2 r* X# n1 \4 Z- p  i. @" j
            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
. ^5 b' c5 s  C. a       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？1 e# q* h9 y" s: s3 M" A# H
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38
6 a8 m+ a4 G3 j; @. p  L! {& |你的图片拍得欠清晰，无法看清。
+ W* @3 U8 }) S  y       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...
0 y" J6 y- }0 m6 W" T
2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 630)

IMG_20150131_000459.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
$ W& X6 N3 D; j, n- G& D5 i2 }' N2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...
+ O" e9 q$ y; K. I" \+ r8 r4 }
         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。
1 Z: s; t  X: x# k4 e        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。
- O$ l3 B7 e; ^! d
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
+ {' q4 B' `8 l! r; X+ Z我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...
1 P6 }3 [. {1 D5 W  s7 K& @
谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:207 C4 o6 i& V/ g  w0 S4 n' q
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
# r( I" H. F2 L" Y7 H+ g1 P         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...

: t+ H& @% Y2 \& T, F4 b    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。
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作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:25- \3 H$ N: ~/ P. C3 @% G: z+ _
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...
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姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:477 I+ i: t+ k$ ?/ t
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

  K. v+ k! {# ^- c6 d谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:322 X' k; F# y; y9 Y
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
- G' C7 D# h" J
已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
% b# M/ j2 t9 r  r0 y3 r3 C已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
$ b1 Z) W0 S8 }
三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！/ v, h3 J! W% e; S




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