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标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈 [打印本页]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-27 00:14
标题: 三公后裔看姚崇子孙系图 没有“芹”的孙辈
9 p7 f3 q( f. t! {0 C2 B8 H1 j
见图表。! `3 J; R# n6 A7 V1 ]

4 _) `" _( j1 @- J% \

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg (672.32 KB, 下载次数: 418)

姚崇子孙七代世系图（不全）.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-28 12:12
            谁说姚崇有“芹”的孙辈？
作者: 姚卿芳    时间: 2015-1-28 12:53
本帖最后由 姚卿芳 于 2015-1-28 12:55 编辑 , l: S& p6 h4 i* c
8 D2 }( u9 A: u# b5 D, [8 ~" ~: Z6 F
      按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:27
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12; _' K5 Z4 n/ D' B; z
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
+ g) j6 Y! P* C; D# E
来自姚氏族谱，公元一九八五年思州印刷厂出版
6 _" N! r# D9 j+ j8 _. a) s8 R

IMG_20150130_003357.jpg (272.95 KB, 下载次数: 313)

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂

来自《姚氏族谱》贵州思州印刷厂
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:30
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
+ s4 T+ D0 s4 U; O4 B5 X按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

9 T2 J0 v0 P0 t3 _望卿芳宗亲赐教！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:54
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
3 @! s3 \% f8 C7 [# X( h  Y谁说姚崇有“芹”的孙辈？
( K) V; c7 M& t$ u
还有几张。

IMG_20150130_003604.jpg (252.73 KB, 下载次数: 340)

IMG_20150130_003604.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 01:57
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12% F2 Y; N, r- s3 e' }2 I# }
谁说姚崇有“芹”的孙辈？
' I2 R& k% ?, A, l6 h/ M5 o6 V/ l; p! Z
这里也有一张。

IMG_20150130_003439.jpg (240.52 KB, 下载次数: 315)

IMG_20150130_003439.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:00
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12% L5 l% G& w+ g7 a
谁说姚崇有“芹”的孙辈？

" x' {+ Q( ?2 ^/ W再发一张照片参阅+ o" K! Z- v7 `: c0 H! M* x3 b

IMG_20150130_003227.jpg (248.71 KB, 下载次数: 330)

IMG_20150130_003227.jpg
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-30 02:10
pszyyao 发表于 2015-1-28 12:12
5 e7 }1 s( a. j3 A+ M8 J5 [谁说姚崇有“芹”的孙辈？

3 l0 i1 C( W, P) L; P. R7 [2 W" M还有一张世系简表

IMG_20150130_010104.jpg (323.71 KB, 下载次数: 366)

IMG_20150130_010104.jpg
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:20
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂( i0 H' y, f. R4 [8 Z. P
         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗？始迁祖姚秀亨（秀字辈？）与姚略是什么关系？姚略与三公又是什么关系？
& s) ], _' k$ _         堂号有虞堂的祠堂在凌云？5 r( ~" _% o: _- U/ e2 o
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:22
姚荣玟 发表于 2015-1-30 01:30* P8 G. H. b1 b3 F
望卿芳宗亲赐教！
; D+ v8 k; T6 P8 G
                读姚源昌的总谱后，再定是否要向卿芳宗亲请教
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:28
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
6 _* |9 Q% Z9 `# r4 s, I再发一张照片参阅

! j6 D  e* z1 y0 f" w4 I$ @' L       公元一九八五年思州印刷厂印刷的《姚氏族谱》是谁出版的？是姚源昌还是贵州哪支三公后的族谱？你持有此谱？
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:32
姚卿芳 发表于 2015-1-28 12:53
: J, }+ t  \" ~* c, Z按方里谱中说:其始祖尚忠是姚崇公之玄孙.为何在上表中却没有.你知道为什么吗?

- a+ a  Q- S4 `: g& x3 x4 }: a           三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。
作者: pszyyao    时间: 2015-1-30 10:38
姚荣玟 发表于 2015-1-30 02:00
- [' R  Z  ~1 Y再发一张照片参阅
, r% s. F: M" B
            你的图片拍得欠清晰，无法看清。
) s+ B6 n. g+ p" h       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相世系表》姚崇世系的一部分（姚崇及其以下6代）。所以我说：姚崇没有“姚芹”这个孙。这意味什么？
0 y; f0 |, j, O
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 00:56
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:38* v" J! V- m; n, j) t% E$ K3 X  a
你的图片拍得欠清晰，无法看清。
9 W/ D/ h3 y" U& m       你知道1#的世系图怎么来的吗？那是《新唐书  宰相 ...

) |3 F7 x2 N8 w# Z# D/ L1 h& Q2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相，如我等系其后裔，应该庆幸。但我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。现在此处见到版主宗亲学富五车，希望能将此问题理出丝许头绪来。                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 
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IMG_20150131_000600.jpg

IMG_20150131_000414.jpg (260.05 KB, 下载次数: 560)

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IMG_20150131_000459.jpg (250.81 KB, 下载次数: 592)

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作者: pszyyao    时间: 2015-1-31 09:20
姚荣玟 发表于 2015-1-31 00:56
! o2 [5 X  v) s% `: ]2008年秋，我支修谱，内有“果毅（官讳懿，字善意）一崇，崇生彝、奕、异，彝生芹”记截。姚崇是一代名相 ...

" X! _0 x& k& z; F0 g4 i         我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这个儿子。于是，我向族人提出了质疑，鉴于原谱系祖上传来，我等在山区小镇，无法与外界取得联系，只能作为“存疑”录于谱后（见图）。0 q  U: Q5 Q( g3 K
        ——你的质疑有理有据，你的态度和处理是严谨的。那不是现代史籍，宋《新唐书》是正史廿四史（或廿五史）之一。姚氏莆福韶溪派等族谱，其百世世系（含思廉公系和姚崇系等）与《新唐书》是相符的。: h9 }0 S; K  Y' s- ]
作者: 姚荣玟    时间: 2015-1-31 23:21
pszyyao 发表于 2015-1-31 09:20
* W- X" t, W. n. y: |% n, }我有查找姚崇相关资料时，发现姚彝生五子“姚闿、姚阆、姚闉）、姚闶、姚闢”，没有“姚芹”这 ...

: {$ S/ B( p- n0 I& U谢谢版主宗亲指教！待收阅姚源昌的三公总谱后，如仍有“存疑”，再向版主宗亲请教。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-2 01:25
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:20) [9 c  H+ B3 h: p" N# }  ?6 q( ?
百色市 凌云县 泗城镇始祖姚略始迁祖姚秀亨堂号有虞堂
; r( q8 z+ U0 a+ F         百色市 凌云县三公姚氏的始祖都是姚略吗 ...
; B$ g" ^! r. n  R7 e# g7 k- R" \4 g
    我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖无法查找。姚秀亨系从贵州（贵州思南府玉屏祝家坝）下广西的第一代始祖，我们这支人自称其为入桂始迁祖。至于我们这支族人与三公（良能良德良珊）有何关系，我们也很迷惑。自姚略起至第四代期间，都没有字派（姚略生娇、礼，娇生福，福生胜，胜生正、旺、文三子，旺生正国，正国生通发、通华、通屋、通润，....），到其第五代孙时，突然用了“正”字派，接下去就是“通光昌胜秀，再正”（这是文献公与杨天应、吴世万订的）。自秀亨公的孙辈起，又转接用“正大贤明启，荣华复绍祖”（这是三公订的派）。仅从用字派来看，我们似是三公之后；但从谱中记载的个别字分析，如在姚略处写着：“于正德元年移居扶罗伞寨。妣吴氏，生子二（娇、礼），二老同葬伞寨”。“移居扶罗伞寨”，说明姚略不是在扶罗伞寨出生。而相关文献记载，姚文献是开发扶罗伞寨的姚氏第一人。再从时间上年，姚略出生时，姚文献正好60岁，待姚略能“移居”扶罗伞寨时，其年纪应该在成年以后。由此时推测，此时期，姚文献的子孙在扶罗伞寨搞开发已基本就绪，姚略可能只是一个流良者，知道扶罗伞寨有姚姓族人在那里，并且收成不错，于是便“移居”去了；到其第五代孙时（估计已移到贵州），见姚姓人都有字派，便跟着用（我个人推测）。如果姚略是三公的后代,他应该用“世文思字子....”字派。至于堂号，我们族人的神坛上（香火）都叫“有虞堂上历代高曾祖考（妣）老幼灵魂之位”。
  @* T: m/ g4 n  P7 n2 d' R
作者: pszyyao    时间: 2015-2-2 11:47
姚荣玟 发表于 2015-2-2 01:257 b. y1 j' B& {9 h( v& ]
我支族人已知最远的祖宗叫姚略（他还有一个兄长叫姚韬），姚秀亨系姚略的第十二代孙，姚略往上的先祖 ...
/ v/ k' q+ n# B4 y4 X

" I, ]5 W: k* m1 q. V3 }
姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。
姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲乡，加尤镇的黄泥宝，凌云玉洪乡的姚姓），yaosheng9971@163.com
他们是三公后裔。你先向百色地区特别是凌云的三公后联系和了解。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-3 08:47
pszyyao 发表于 2015-2-2 11:47
  h# Z6 B8 b3 }9 F) t1 i6 S姚敦宁，田林县浪平人，http://549622523@qq.com，QQ549622523。姚茂盛，凌云下甲的（听说有凌云的下甲 ...

6 P$ h) ~( \3 \谢谢版主宗亲！有好消息再汇报！
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-5 08:19
pszyyao 发表于 2015-1-30 10:32+ g1 N; c/ g+ [* O1 o8 t
三公后裔族谱的世系图，尚忠公和仰云公是2个“？”。看看姚源昌有没有新见解。

5 o: B. s; P- z5 `已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。
作者: 姚荣玟    时间: 2015-2-6 11:56
姚荣玟 发表于 2015-2-5 08:19
1 e% f; r5 E" R* f: k1 ^  h+ q已收到姚源昌寄来三公总谱《重华世弟》，待细查阅。

. ~* x: o( y6 U; x7 w三大本都看了一遍，没有发现有价值的线索。计划再看几遍！3 y9 E2 W7 [6 P




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