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标题: 请莆田与南昌姚氏共同关注一则信息 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-12 22:39
标题: 请莆田与南昌姚氏共同关注一则信息
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-3-12 23:56 编辑
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   请莆田与南昌姚氏共同关注一则信息
8 ?: p1 ^- Y: b. j0 e6 v6 A    一。缘起。
- P$ W( s. U2 W2 A9 B% `6 R# O     去年十一月，我与卿堂大叔参加了福建莆田的姚氏宗亲理事会成立大会。正好钟尧教授也参加了。我们有机会看到了不少地方带来的老谱。记得离开莆田的那个晚上，钟尧教授兴致勃勃地告诉我与卿堂，在莆田老谱上看到了二则来自“江右新昌”的信息。我当时手里事情特多，匆匆忙忙之中照了二张照片，没有仔细分析。回来以后，放了一段时间，近期又反复看了南昌家谱。特别是最近，向卿堂大叔请教了一些家谱问题。才把这个帖子发出来。希望引起莆田与南昌有关宗亲的关注。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-12 22:42
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-3-12 23:57 编辑 1 G7 H, k" A2 Y  C" f4 [8 K

# [" m3 e3 N9 A二，莆田家谱上的记载。
& E1 x+ f3 N! o, |9 V0 V0 @, s% n    莆田老谱上的信息是这样的：6 Z! g$ j" A) R5 Y) h8 ~" z/ ]
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-12 23:26
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-3-12 23:37 编辑 % t0 C7 T  N! B4 [) |  Z- o) B5 z
姚绍弦 发表于 2015-3-12 22:42" R) r% {& W+ l# ~' m) a' P
莆田老谱上的信息是这样的：
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    从第一张照片上看，我们可以读出以下信息：
; S: ?7 t: U$ A8 h) c      102世，朝璧，来自江右瑞州新昌。
5 M' U# f+ D( r. \8 e+ r    把朝璧说成是“姚合”的儿子，显然是修谱时的错误。后来打听到莆田家谱里面确实有一个“姚合”。但是，把“姚合”记载成了新昌县的县令，这就有些离谱了。我当时告诉了钟尧教授，我说，“姚合这个名字太让我印象深刻了，不管是哪一个姚合，如果他到过新昌做过县令，我肯定是会记住的。”宜丰的县志我读过好几遍了。. k( F  H2 x% x. n
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-12 23:31
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-3-12 23:36 编辑 7 L( v$ U& E3 A
姚绍弦 发表于 2015-3-12 23:26
/ V& L# a1 f) |4 E6 X) w从第一张照片上看，我们可以读出以下信息：9 @- {& I+ @% ]5 y
      一百零二世，朝璧，来自江右瑞州新昌。
+ H# y" [. D0 i5 I    把朝 ...

3 l; A  u+ R: J' s* `4 K  Y( C/ C% ]5 C, Y: r
   从第二张照片上可以看出：1 A1 S$ M( A+ O, ^9 j: s7 K5 ~! i
   第110世。铭，家丰之子，名邦昌，江西瑞州人，洪武五年入闽。
" Z2 t& f5 a) K) e' g1 Y7 f# d$ Y/ }4 w) W   这支被称为“温陵派法石宗”的一支姚属于瑞州姚。【应该就是灵源姚】
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-12 23:47
姚绍弦 发表于 2015-3-12 23:319 P! \$ U5 }5 T' T+ K( j) j
从第二张照片上可以看出：# k! D9 j; c2 Q& J9 V
   第110世。铭，家丰之子，名邦昌，江西瑞州人，洪武五年入闽。/ S% m, ?+ y( G
   这 ...
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   我无法知道“朝璧”与“铭”的具体关系，相同的是他们都来自江西的瑞州新昌。6 _) H& m9 Q/ \. q# v& E( ]+ o
   比较一下得知，他们相差八世，“铭”是洪武五年进入福建的。他们之间相差200年左右。! y$ v& \* i/ k4 H1 S  q
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-13 00:09
姚绍弦 发表于 2015-3-12 23:47% C) Y- |) S4 l, A) n
我无法知道“朝璧”与“铭”的具体关系，相同的是他们都来自江西的瑞州新昌。$ }' q4 X  w, H/ G8 a
   比较一下得知，他们 ...

$ C+ q* V7 j* r/ p5 D. t% p# R三，南昌家谱关于“朝弼”的记载。, {7 a  W( W1 k! J2 v+ q3 ^+ b
    南昌姚湾家谱里面有一个“姚弼”，汉彬子，名恕，居姚湾。  M% ]' ^' U+ o' N& D+ e
    这个“姚弼”，没有记载他的出生年月，只知道他父亲汉彬是生于1172年，故于1225年。
& Z1 }( B9 C- o% O    姚弼是姚湾发祖谷清公的孙子，他的父亲出生前后恰恰就是谷清公来到姚湾的大致时间，可见，姚弼是在姚湾出生的。时间是1190年前后。
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作者: 闽南姚斌    时间: 2015-3-13 00:15
102世都用的一样的字辈，我们的朝珍公，潮阳和平远的朝宝公，漳州的朝闺公他们都是同辈兄弟。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-13 00:26
姚绍弦 发表于 2015-3-13 00:09+ L% I- O( ]& a: g4 A2 T
三，南昌家谱关于“朝弼”的记载。
' w& S0 ]* Z& e" ~  R* i9 i    南昌姚湾家谱里面有一个“姚弼”，汉彬子，名恕，居姚湾。
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1 W3 x- ~5 c& G# X& H8 G( Y" Y% e四，莆田“姚璧”是南昌“姚弼”吗？9 u3 B" v0 G0 L+ g+ k3 |1 e
    从时间节点上，他们大致是一样的，莆田与南昌都没有留下准确的行传。/ m& p' ?: {' `. x' [$ t% L' L
    从南昌姚湾的修谱情况看，1404年整个南昌姚氏修谱时，是以斗门人为主。姚湾的前面几代人没有收集完全。之后的第二次修谱，相差了125年。卿堂大叔说，姚湾的家谱从明朝嘉靖年以后才清晰准确。卿芳大伯曾经做过一个大致统计，虽然姚湾比斗门早四代人成了村庄，但是现在入谱的人数不及斗门的十五分之一。重要原因，是前面200年的信息没有收集完整。去年，安徽溪湖姚确认是斗门成立村庄以前就离开姚湾来到安徽太湖的，这就是一个很好的注明。& ]2 r5 \8 R" \, U
作者: pszyyao    时间: 2015-3-13 10:21
姚绍弦 发表于 2015-3-12 23:26
/ F& a6 J& h5 e从第一张照片上看，我们可以读出以下信息：
) ~) |( O/ G/ j      102世，朝璧，来自江右瑞州新昌。2 p. g% i  q5 o( }6 v' F! T3 w
    把朝璧 ...
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         不是福建莆田姚氏老谱，可能是晋江内坑或晋江钱仓姚谱，记不清了。3 V4 g  g$ ]" j& W$ H& b
作者: pszyyao    时间: 2015-3-13 10:35
姚绍弦 发表于 2015-3-13 00:26! b& v8 [. l1 O& H6 _. Y: O! X- u
四，莆田“姚璧”是南昌“姚弼”吗？+ ?$ e8 x- k! l. g
    从时间节点上，他们大致是一样的，莆田与南昌都没有留下准确的 ...
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               去年安徽溪湖姚确认是斗门成立村庄以前就离开姚湾来到安徽太湖的——去年安徽熙湖姚确认是斗门成立村庄以前就离开姚湾来到安徽太湖的。   
) D0 s3 p4 v# {; O$ K    安徽熙湖（安徽太湖）姚氏，与安徽宿松姚氏（始祖木一公，姚维平族）是什么关系？是不是同宗？1 G' g6 d3 E. }, i$ r
    根据同一篇宿松姚氏老谱序，姚维平认宿松姚氏是姚崇后，我则说“未必”，质疑。
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作者: 姚克毅    时间: 2015-3-13 15:33
pszyyao 发表于 2015-3-13 10:215 ?' O* W1 r( U: ^6 A
不是福建莆田姚氏老谱，可能是晋江内坑或晋江钱仓姚谱，记不清了。
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是晋江内坑的谱，不是莆田的。
作者: 姚绍弦    时间: 2015-3-13 16:39
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-3-13 17:19 编辑
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姚克毅 发表于 2015-3-13 15:33  ]: q' }! J( d! Y, }
是晋江内坑的谱，不是莆田的。

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3 a& @7 q/ ~4 L" R/ N9 Q9 J+ z   一，谢谢钟尧教授与英玉小妹的指正。& t) ]( f6 z2 W* {* z( y( ~
    1，我把安徽“熙湖”写成了“溪湖”。应该是“熙湖”。
5 }$ D) t( ?( a: K8 K$ _    2，确认上面的信息，不是来自莆田老谱。而是晋江内坑的谱。我记得那天晚上，钟尧教授房间来了几批宗亲，都在看谱。我在隔壁房间发帖子，只是临时过来了。没有与各地的宗亲过多的交流。& C6 h+ Z6 x$ `" _' S3 o. h
    二，关于安徽熙湖姚与姚维平祖先“木一公”的关系
! c( I% f- H7 y( N0 [5 x   我曾经与熙湖的姚保罗宗亲有过交流，他准确地告诉我，熙湖姚与“木一公”不是一支。在当地分得很清楚。说明他们各自的脉络是清晰的。: U$ A* b6 I, n# b) ~: N' T* o
    虽然，二支姚都来自江西。但是，对发源地的表述是不同的。熙湖姚最早的表述来源于“江右姚湾”，后来修谱加上了“瓦屑坝”的信息。为什么会出现这种情况？原来，整个太湖县的老百姓都是说自己来自江西鄱阳的瓦屑坝。即使现在当地的语言与安徽语系完全格格不入。我一听却听得分明，太湖当地语言与鄱阳语言几乎有八成相通。! D# N6 V+ D/ R1 C0 L0 y( k
    维平是宿松姚，他们的谱系说“木一公”来源于“豫章鄱阳瓦屑坝”。鄱阳曾经归豫章郡管辖，说“豫章鄱阳”也是可以说得过去的。但是，也不能排除宿松姚与豫章的源流关系。
1 R1 f- L) u# S5 F9 Z: ~    从南昌家谱上看，南昌姚氏与鄱阳，与都昌，与星子，与余干，与景德镇等鄱阳湖东岸的大部分县市都是有关系的，还需要化大量的工作去沟通。( w7 V6 d8 D% S  K" S
   三，“木一公”是姚崇后裔吗？6 N8 p# r) z3 p9 n3 Z
    我看过许多江西老谱了，几乎都有姚崇的画像，许多人照葫芦画瓢的以为自己是名人的后裔。江西大部分家谱都是明清时留下的，与姚崇宰相还有几百年的空间。我也是持质疑态度。8 g) w7 Z' m7 X8 T
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作者: pszyyao    时间: 2015-3-13 17:01
姚绍弦 发表于 2015-3-13 16:395 @5 v, W3 N0 \" d8 U
一，谢谢钟尧教授与英玉小妹的指正。
2 `4 \3 V/ [1 F. y8 M' d    1，我把安徽“熙湖”写成了“溪湖”。应该是“熙湖”。  M8 I4 b. t/ O+ S7 Q' G' R1 c  j
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    安徽宿松姚氏姚维平的祖先是“木一公”。    “木一公”的弟弟“木二公”和“木三公”迁居其他地方。记得姚维平曾到太湖或提及太湖姚氏。故有楼上的询问。, s- R! v! E  O* T! d, }
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