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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 . N; R' k& G+ K9 W/ {
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     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情$ [* E; P& q0 A7 `9 S7 L" \
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。* P; o6 {0 P4 y) |/ E! V# k* j
    真是奇怪！
0 r8 o( [; f3 u% L    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。/ F# W0 e6 z6 q- V
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？
3 i& \, T$ b" h& A% Q
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
6 ?4 ?# C/ I- F) m) u9 ?9 Z: o1 d
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！+ s4 R3 |8 Z! P) F
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 311)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:452 a5 A6 _: w6 I, E+ i
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
8 s4 T# Q; {1 A5 B& h* Q
               南昌姚氏字派：7 M& W- D; K4 v' @6 q( t
    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
5 z& e1 ^2 H1 ^9 O1 j5 T    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。7 k% L0 E. a  [$ D
' u: e: M7 R+ N2 }
& y# S+ E, l3 |2 B3 S
    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。/ \. R' A  l* \6 Q
    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
1 ^( R5 w% t, t* k' c8 n0 n& U- |    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。* |/ J2 A' H! Z* a4 Y. C, U, c) m( t
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45  h/ w; \7 X6 }9 w
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

% X/ G" @* H) N& R- A( ]+ C, }: g0 t        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。% D4 l9 x5 K+ n  N8 }4 E* Y; [) `
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
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3 K: ~' r9 H2 k  T- a8 J 9 |) I  E0 e" k

1 f; ^9 }$ `$ R) \+ X
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
" i9 W' Q( @. m5 l8 T+ n说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

# L) v: _" F$ q/ u# _+ e+ {  d1 x请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
4 a- m  U/ q7 U1 h' e$ @7 `1 ^) i- B& T, }. b! {3 R) V  X
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   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？6 r$ o0 w* }% D
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39: m9 H/ ]9 |- I- W, g) ?; f) x
是这本吧？呵呵！

) o, @! W% N1 t; y$ N          你有《南昌县姓氏志》？在广州？) a( a% j3 Q, R/ b
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
5 V9 [1 c3 E( x& |7 k绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.

- R9 a+ _7 K% v, v       请您老读12#。
' F6 `# ?5 O6 _/ N4 o0 ~
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21# y" C0 A: b2 M# {( D
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
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               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？
- w8 f2 r: w. E0 m7 q
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.: Y! \. N2 S! M% D) {+ K
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  |. W* w1 h! a
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
( T+ p* p9 a( Z回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

+ ?+ Q8 T+ p! D3 v             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
+ K$ `! r& _7 I4 s# ^5 s% ~! J/ T$ ]/ {6 T3 U( w2 v
      此书含南昌姚内容吗？          ' d4 @; i$ D4 N, l
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:171 c4 Z4 r  b9 N$ N! f+ k) {. N
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

& B$ Z/ ~, @* v        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月! S- ^) \5 j2 M6 r3 H( B$ {
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑 6 ], m& H* ?7 I0 `8 g, `
pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21' K1 e  {4 I: Q+ f- e/ }) F0 \
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？( m' t/ V8 A( e  [) [0 `% g: |1 y

; R4 u  s! r. V& F7 u      此书含南昌姚内容吗？

  B: a  t  R& X0 a( v+ W- J! ^
: e9 G1 v' L( @4 \& V: x( ]   【方志出版社】在北京。
4 D; s7 i+ M8 L+ h( W6 e7 G    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。) R, {2 v+ b, m! y  z8 a
   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
9 X  C9 Z3 m2 W1 ~: s/ y3 y
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
# L) V# a" R2 e7 z0 c' K【方志出版社】在北京。
9 e+ ?, b$ w' H    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...
1 J, K) V9 T1 \, d' g% u. M
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   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
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东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:059 @8 y$ O) T1 ^
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突

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之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
% d% a% X4 z$ h# f, v其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；, u! d, r. X/ B/ z1 I' E
其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；( S3 y, c6 a: T3 k: W  U8 v
其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。# Z' F# P! q1 `4 \6 Z
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07: @+ S  y9 }- _: w) A0 F
今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...
& j7 I) j, y  ]  g) V# a- x
我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13; C- y0 q7 G4 [. t8 o* d8 p
呵呵，省事。

) ?8 @0 P& f' f' X5 h事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46- o5 W5 v% N$ N- W) V) z1 I
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
) V" ~) I4 W( ~7 E! |5 t
谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33$ g& @% x6 ?( s' K% n) ^
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。; M& t3 ]  }3 ^$ Z. ]/ p
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...
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关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
+ o/ H  Y& D; q; v不过“其二”的可能也是比较大。
  t2 F* l, K' D/ d- p7 P; P% Q; ?# L* G( R( I( l
+ T& C: X/ Z$ @) O3 g! q- P! u
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36
4 R2 k, C' E. `/ _$ }我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”7 h- {( ]/ W* }; b/ [4 ^
不过“其二”的可能也是比较大。
( I5 N3 V3 ]1 V$ o7 r9 s
     水落石出  v! e  K* ]! O4 n' ]' q, P3 c
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。8 E) W- ~( r# R" M6 j) E# U
    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。8 D6 K# Z% _5 E( O
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:027 F8 s8 O, `7 H) }! k
水落石出4 v; j8 G1 s: ^
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
" [* d* ?1 p# G5 {7 T
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08
8 f& S2 J) Y& g9 u1 t' }认真仔细地查看了魏家的家谱。

. o8 {- z, M5 K5 R8 R" T6 j# i    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。8 U) e9 r, M% a5 v, \$ U, j+ g1 Y
清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
  K, K2 Z( V  W& `: S" ^+ j* t翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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