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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 ; ?& d0 m3 Q- d' Q  a8 `
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     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情2 G' N3 g1 P  P5 A9 g. ^
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。2 q& H( @+ p5 i4 F
    真是奇怪！: ^, X% d5 k" ^5 t
    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。( q, A( {& p/ @
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？7 k! n# j6 q% z- g5 k$ I/ U3 \
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
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作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
8 H& A1 T( Z7 U  H
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 312)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
4 W: Y: D. D4 E( S绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
4 \) M: c5 F; i5 o( @- V# p
               南昌姚氏字派：
2 `9 B4 W9 u3 F! ?    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
& z) y& s7 W. J. f0 @2 U6 j    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。
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5 U& o, O, h* `" G& s$ V    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。
5 P, R5 B. ?2 g, Z# i1 M    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。5 B' k7 D/ B  \2 K% l
    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45! ?" I, ?% c+ P: r8 Q
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。

- E* ^5 F8 l- ~3 t2 t; T* f- d        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。
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作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.( m. `3 u) Q& \9 L* U/ C) Q
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
$ `' L' r5 Y2 {0 @9 _( M- U说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
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请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
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9 s+ p9 n+ c2 I: b9 C" @; |

2 J% E5 c3 ^, G( \( u   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？: W/ |$ f  x# M& |* J* I, G
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39
# ?, ~+ f! J  n/ x是这本吧？呵呵！
+ U" G4 U' S$ L( @
          你有《南昌县姓氏志》？在广州？
# M. C9 M: S4 x+ L& i9 C5 w* ?; O
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48
0 l2 Z# W% B. Q: t" D' Y3 s绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.

- J0 r$ w3 T. b) }: I6 J3 q' |       请您老读12#。9 e6 q/ f: v4 ]! F2 z
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
7 l" V7 R" Q: w  J$ a7 O* c& R敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
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               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？7 a4 q0 z* _+ _; Z
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看./ s3 i3 [9 D6 c" ]: g
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17% [! T+ h3 e3 F8 g
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？3 a6 T- E  @3 i: X) a7 ?$ \
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      此书含南昌姚内容吗？          9 G6 P7 S' ~/ Q: R/ j! K
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17% J( r' [9 F2 f/ t$ C: }; t7 F# \
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月
  Z0 _  Y$ m) ?1 z2 X7 J
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑
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pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21
) k( p& R8 U0 X& p2 n9 p此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
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5 r6 m/ w6 r, ~: M      此书含南昌姚内容吗？
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" L0 T" ?! ^8 U' x, i   【方志出版社】在北京。
+ t7 l8 X6 Z6 `# s$ s9 S( L    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。8 y' ]2 t: f! Y
   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。
- |: {+ L' |( d: x
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
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姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
- I5 [3 G' F& ]【方志出版社】在北京。5 C! e! w8 B3 P/ ?
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...
# r8 E, g  e' A  Y8 u. o& h

5 i; `" o3 m4 h6 O! ~   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
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东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
2 Q: l, I2 t/ ?0 p4 i9 ~. G5 l这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
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之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。; z4 l$ M: \% h1 l3 @3 w' r
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；: B" |  t7 V. K3 h; b$ M  r
其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；
6 W# p" D5 s9 }+ Z- v1 j$ [其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。$ t( B- H$ V( Q3 ^
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07
9 ^6 e" z3 C0 j) ]2 S4 {今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...

) l( n7 Z; t$ E我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13
2 q! K: C/ A0 j) m呵呵，省事。
6 K. P' y4 j# Y" Z
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46
+ \2 l6 O, ~# C9 F/ S事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
4 X  _# f) C% Y& N4 m3 M( E" F
谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33) J. j5 f. E8 j3 l  K
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。& j  Z" n  K! y4 g
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...
. [( ]8 ]" ^- S0 g9 p9 N
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
$ g6 S7 T7 j/ @不过“其二”的可能也是比较大。
1 I) P0 @1 Y8 c+ X4 `! V4 o' ~) n3 z
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:36
0 Q4 z4 [% [1 Z! q我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”" p% X' z4 o. |7 Z6 A
不过“其二”的可能也是比较大。
  k$ \5 x2 l' z9 H$ k, C" E
     水落石出, i% p3 y! m0 j% F5 y
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。
  P" z; y$ N( x    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02  h; b) O0 b. Q' \" Z
水落石出1 c" A* I' P+ D
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...

. x7 [+ d2 ]" I# A  c   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08, K. e9 v8 v' S( M( z! V
认真仔细地查看了魏家的家谱。
$ o2 m: R7 }1 v0 C
    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
& _) F6 D5 \* N$ B* |) k- K清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
. \& T) V' L2 M. d1 o$ A翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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