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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 % T+ _4 Q: z* g; T* H6 V

) ^# D5 Z8 L% w4 d) @% W3 o     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情( |' {& o; S, S
  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。$ v3 E: d2 P; w8 b
    真是奇怪！  w! h6 @4 u& o$ e; d. Q9 i# y  T, i
    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。0 L4 W4 w& G+ ^9 Y
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？0 @# E) h5 B; v( n  z9 b: H! t
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？
1 J* Q2 ^9 O5 b8 M
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！. h/ `: J2 ]' y; E! ]( h
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 312)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:451 D" t( U2 R- e* j( o# ^* ~
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
$ k: l; Y- S# W: |0 Y0 A# f' z: y
               南昌姚氏字派：# Z$ x2 I- I8 B% X* I* c
    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
( @1 c/ d3 V, ?- e6 k+ {$ B    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。3 j4 ^! w' e- i; ~8 ?
0 r- k, [1 F3 B: q, {

: e+ q' _3 @) a4 o% _    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。2 Y: f+ I7 Q0 m
    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。
: S3 W: m+ @, J6 ?    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。& F! A3 `1 _; j1 W& V1 u2 y) v

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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:455 W1 {5 D# \, p0 N. W  X7 p1 k
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
. R, U0 U0 i$ T) U  V
        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。
9 g8 D* F0 R. @3 Z3 X7 p! S8 l
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.; W1 l- V7 M) R
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, |0 u0 r2 O% o, o' E$ A. L5 d# i& l, Q/ s& [0 K0 C
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55$ A" A, T) K9 i: A& _" ?
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

4 |$ M. c! q$ k7 I! u6 ^8 s" Q  X请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）
* v1 M5 f' F" F- l" n3 W- y, V
; B3 i# ^3 I4 @) x5 [9 {9 v8 z+ O. C4 f8 [: M5 H% X

; \: Y/ p* g% c4 O  H   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？) {6 i- r) a/ O
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:392 y1 L* l/ Q4 P7 m" b' d5 M# b
是这本吧？呵呵！

0 d: j/ `! A2 M3 x4 T% _          你有《南昌县姓氏志》？在广州？/ ~& a/ C/ O& T5 m9 u: o7 v
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:48# O6 {9 s: n6 l5 W
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.
4 H  Q$ |  [5 |4 l6 k
       请您老读12#。
, A2 ^5 L, y( V1 i3 F* o8 Q; y
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:21
1 x& n3 H4 @0 F/ F敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
* z2 E5 Q# T" E' |% o  y3 T: Z
               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？# N+ w0 ?% b( u. c! X! d: X( F
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.6 ?" o, v9 _+ r2 b/ f# K: D
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0 N7 k6 K+ O# R% V3 j0 p, n
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
: v) ^9 |+ p0 v) P4 v; u回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

7 Q8 ]& q+ V1 K" E5 p1 s             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？: I' a3 G5 H. ?$ g6 s
3 ^  t& P2 _4 v+ g# S
      此书含南昌姚内容吗？         
0 c( J: n( ^+ o3 f8 u
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17  a5 t4 o* ]7 o
回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
; c7 [- }3 Z' W! t# S3 v  N6 i4 m
        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月
2 ?  }1 _) i) S9 O
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑
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pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21
/ i8 @& |, c( E) F/ ]此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？- `6 t( n' v2 s! ?# z

6 C; z% T. D6 O0 J3 D* d( a      此书含南昌姚内容吗？
) I  c& f/ N. H( }4 s( L% x' `

, G# R: L; Q. q$ e( M9 N   【方志出版社】在北京。$ ~$ r; b) `9 W' d
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。
/ e" O3 X) l; w, I& Z; r   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。, E& j) J3 P' j# `8 X2 a
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑
5 w5 Q' ], L3 z& J  i; w/ ?9 A- ^
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
+ G6 y# [$ w/ T/ w【方志出版社】在北京。. R, H9 A- v7 L0 b4 t
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...
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) s8 l6 K1 c2 G% i   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑
) ?3 k5 D5 E4 N# L9 Q
东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
5 W' @) Z& k: s0 V- S9 `这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
& D/ d! \# ^* @& B# D

3 `6 P; s/ \, Q1 c; q7 F之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。% `: ^$ z* l. w" B; Y) H8 H
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；9 f+ ?/ D8 W0 y( @6 V# B+ N
其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；0 x! {& S& j* n9 g3 Y
其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。5 m% e* v1 J, {' N
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:07; E: P1 U8 l, p$ b$ Y5 L( E
今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...

* V4 u2 G& G* p/ g: E我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:136 y$ e* a, m) |. P
呵呵，省事。
: l$ R" }; Y6 E7 ]+ _& I  K
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46, u1 E& f$ \2 p; s
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...

$ ~! U& b: K8 F2 O; i6 f% Z谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:334 R9 p: j" i" W/ ^' |( ~, M5 H8 W- {
之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。8 j0 U, T$ `+ ?/ ~' Q
其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

6 ?* L/ u$ r$ t, b5 N7 ?
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”) D( s1 {, {; Z* ]& K& N
不过“其二”的可能也是比较大。
7 W  h  E8 J0 I  \) c
8 P" y0 A) t- l2 N$ m% S
6 ]; Z! V& s2 C( [3 |9 e
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:361 |8 {3 [4 M/ j/ p2 X3 f% j9 U
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”
% m5 y' b9 O8 O+ g, c' ^不过“其二”的可能也是比较大。

. f. s  G  N: V% V6 _2 O     水落石出
! S2 f" I) o% p' y2 F! b. X   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。+ b# A( ]" D7 y
    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。, s% C/ J( R! w5 j8 \( |: b* E* w$ H  f
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02: F: o0 H( s* D+ k& ~" H
水落石出+ S( G- Z; s# t5 f, q( o6 A4 @6 K
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
. ~/ a' D6 s5 a3 v( r
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:082 G7 _3 ?; Z" \; J. `9 P
认真仔细地查看了魏家的家谱。

3 _$ C8 D0 i; l4 C" ]5 P5 ~    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
7 L0 ?+ E4 g& Y; R# |4 }清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
' M6 M. j: P( g5 U6 n4 t2 p3 K翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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