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标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情 [打印本页]
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-8 22:04
标题: 【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-8 22:10 编辑 2 W) E3 l: b0 L% |8 a
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     【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
/ Y1 s' g. W: [% \. x; |9 ]  近日，我在通读【南昌县姓氏志】。无意当中发现了一件蹊跷事情：幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了【魏氏族谱】。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。: ]5 B! F( G$ R- d# H# ], W
    真是奇怪！" Y# p' ]7 D# j% q: Y9 `
    查厚田魏姓来源于麻丘镇新龙村，元朝末年迁入厚田。魏姓在南昌县是个比较大的姓氏，南昌县有17000余人。说是唐朝宰相魏征的后裔。: W' i+ C3 g/ o. p- m, i/ x9 {
    幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。他们与魏家是什么关系呢？
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作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-8 22:29
真是奇哉怪也!
作者: 闽南姚斌    时间: 2015-4-8 22:55
说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？) p* [& N& l, k  f% {
作者: 南昌姚公瑞    时间: 2015-4-9 06:21
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！! }3 b$ G5 D) o( N* O
作者: 斗门姚卿堂    时间: 2015-4-9 07:45
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
作者: 姚尚明    时间: 2015-4-9 10:39
是这本吧？呵呵！

2-140PP945095V.jpg (96.11 KB, 下载次数: 277)

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情

【南昌县姓氏志】当中的一件蹊跷事情
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:15
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45
0 p. X4 _. ^4 k# m& h绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
6 g0 W) M, B& j; L
               南昌姚氏字派：
  V9 y  J* w  G    仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿，
& ]( B. W3 A0 R0 i1 W" e) B7 ?8 N    南昌县幽南镇厚田村有南昌姚氏的一个村庄，即厚田族。当然使用以上派字。( A; X' I: Q: U' ?, T4 n; z

7 S% d+ G7 _' z0 Y" x
7 T( |( F( R6 x$ t' Q    南昌县幽南镇厚田村魏姓共计616人，分为姜桥魏村、厚田魏家两个自然村。分别在1995年由魏火根、1996年魏寿保主修了《魏氏族谱》。从“仕志用伯叔，季元宏自修，英标才盛世，文武定公卿。。。”与南昌姚氏字当然派一模一样。后面的除了个别字有变化，其余完全一致。) g4 g$ \/ W* u. }) v5 i! v
    南昌姚先于魏氏落籍南昌，名望和人口比魏氏大。! T$ |( g0 U- Q7 D6 g* b8 H7 X* j' o1 c
    魏家与南昌姚氏厚田族是什么关系呢？如卿堂老所言，值得去看一看。/ x, c# i. w. N
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 11:17
斗门姚卿堂 发表于 2015-4-9 07:45; u; H: b4 v% [3 I
绍弦宗亲新的发现魏姓字辈和我们姚姓字辈一样，什么时后去考察一下吧。
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        如卿堂老所言，值得去看一看。走亲戚。4 v2 b& ?( f+ r
作者: 河南姚树江    时间: 2015-4-9 13:08
借用别家的字派应该也是有的
作者: 姚紫洪    时间: 2015-4-9 14:30
有意思，关注后续报道。
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 17:48
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.) T0 Y  {+ S0 G. C' G3 G

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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 17:59
闽南姚斌 发表于 2015-4-8 22:55
4 S" J1 ~3 |7 y. M- e4 R2 Y说不定是咱姚家的后代，哈哈哈。说魏征后代无可厚非。姚家人许多说是姚崇的后代，真是这样吗？

$ R$ ?+ f9 K3 Y) v请你补充下列的缺项（红字项）：                  南昌县姓氏志编委会（主编？），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，（出版时间？）4 L+ g* y1 S) j- V  B  X

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# p% g3 r7 v# X2 S  A! n' B0 l   此书含南昌姚内容吗？你满意吗？. ?, }8 T! d* h5 l/ b! r
作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:02
姚尚明 发表于 2015-4-9 10:39
: ?& d5 m3 {. F1 B5 y是这本吧？呵呵！
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          你有《南昌县姓氏志》？在广州？
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:03
姚卿芳 发表于 2015-4-9 17:481 V3 C/ Z8 r: w( a# h  L
绍弦侄读书真细心、我查对了南昌县姓氏誌核实现拍照如下.

9 R( ~; s5 X6 h0 d       请您老读12#。
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:06
南昌姚公瑞 发表于 2015-4-9 06:211 D$ Y3 O- o$ f. [( f# b+ U
敬佩绍弦宗亲对族谱的研究精神和毅力！
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               你读过《南昌县姓氏志》吗？有此书吗？& {6 ~& v+ k9 z$ H- t: r3 }
作者: 姚卿芳    时间: 2015-4-9 18:17
      回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大家看.) m* Y% b% g! n7 g
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:21
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
/ l, x- E$ Q3 U  ?' C5 N回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...

" w: B3 W. ^- c( s4 S' w3 I4 T6 ^             此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
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      此书含南昌姚内容吗？         
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作者: pszyyao    时间: 2015-4-9 18:41
姚卿芳 发表于 2015-4-9 18:17
" O" a( f) p3 a回钟尧老话.这本书是2014年3月出版的.我是今年4月4日收到的.没有细读提不出意见.现将编辑人拍照供大 ...
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        南昌县姓氏志编委会（邓炳钧主编），《南昌县姓氏志》，（出版地？）：方志出版社，2014年3月
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作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 18:55
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:58 编辑
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pszyyao 发表于 2015-4-9 18:21" U' z1 J5 S- G6 q5 |7 a
此书出版地？南昌？方志出版社在南昌吗？
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      此书含南昌姚内容吗？

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  C$ q( x+ P' P  l4 U. u/ v; e7 c; Y   【方志出版社】在北京。
  G, a$ s1 V# m    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与新建县是不可分割。入籍南昌市的姓氏没有排入进来。所以我初步印象是该书对于南昌县的姓氏研究有一定缺陷。: d- I" y: U. P2 y1 R
   对于这本书，我的态度依然是“不唯上，不唯书，只为实”的态度。这本书收录了南昌姚氏的资料，基本是准确的。  c& ~4 G4 p& T1 d
作者: 姚绍弦    时间: 2015-4-9 19:07
本帖最后由 姚绍弦 于 2015-4-9 19:18 编辑 - \6 y) y9 t: w; L* ?1 }# \( F
姚绍弦 发表于 2015-4-9 18:55
. C& t4 b$ @- [【方志出版社】在北京。  W! f$ r# q* \, w5 e4 e
    这本书仅仅以入籍南昌县的姓氏作为收集对象，事实上南昌县的姓氏来源与 ...

0 h5 C: [! K4 i" {
8 S) n0 G( e" D7 y) E0 ^   今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的地方，已经不是祖先最早入籍的地方。一打听，他们的祖上还真的与魏家是邻居。老的祖坟山确实就在魏家的旁边，因为离开几百年了，相距有几公里。现在村庄与村庄之间联系不多。我与长福说起了魏家与姚家相同字派的问题。长福说，魏家肯定与我们是亲戚。他答应抽个时间带我下乡去走访一次，搞个水落石出。
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:55
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 姚凤阁    时间: 2015-4-9 20:59
绍弦心里装着姚家．他就对姚家的事精通．境由心生：一个人想着什么，爱着什么，决定这个人把精力投到什么上．绍弦对姚家的事可谓研究透了，他走了很多姚家的村子，与许多姚家人亲近；他读了大量姚家家谱，调查了姚家的历史＾＾＾绍弦是姚网的明白人，是对姚家有大贡献的人！　
作者: 东海姚鲲鹏    时间: 2015-4-10 08:05
这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突
作者: 姚中友    时间: 2015-4-12 23:13
呵呵，省事。
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:33
本帖最后由 yqllz 于 2015-4-13 09:36 编辑 ! ~! Z1 o) W) Q1 u( s& h; H# v" e
东海姚鲲鹏 发表于 2015-4-10 08:05
: E( v$ j4 y( \1 a/ L, w这个也好理解，觉得姚姓的字辈不错，图省事拿来用了，反正不是一个姓，也没有冲突

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1 X6 N1 ^7 H8 T& a之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
7 `& n4 w3 r6 {其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
5 a" ?3 L) ^" J; Y5 j1 n1 z其二：由于不可知的原因，姚姓人兼承魏姓，或者魏姓人兼承姚姓，因而共用字辈；
9 O# |) g  v8 V/ k+ W其三：移花接木，修谱人图省事，修谱时直接将他姓字辈移接，但这种可能性极少。% ^* s1 B& l1 i: f4 S! y0 q) ?
作者: yqllz    时间: 2015-4-13 09:40
姚绍弦 发表于 2015-4-9 19:070 {1 f8 ^- P/ e1 J( |
今天我与长福兄通了电话，他是幽南厚田族。但是，他家离开厚田也三代了。他说，现在厚田姚族居住的 ...
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我对出现这一情况给出三个理由，不见得对，仅供参考。
作者: 枣庄姚绍峰    时间: 2015-4-13 09:46
姚中友 发表于 2015-4-12 23:13* n4 J# Y2 f+ h
呵呵，省事。
5 x4 D& R) m5 _
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论语中有记载的儒家后裔都是联宗的，也就是这七姓共同使用一套字派。 民间有孔、孟、颜、曾4姓一个通天谱的说法。所谓“通天谱”，就是普天之下只有一个家谱。在中国的宗谱文化中，一般都是一姓一谱，孔、孟、颜、曾这4姓为什么会是一个通天谱呢？ 　　   明朝时，朱元璋对孔、孟后裔格外厚待，除赐给祭田、免除徭役外，还先后特赐10字“希言公彦承，弘闻贞尚胤”作为孔、孟后裔子孙的行辈字。明崇祯年间，报请皇帝批准，孟氏又立了10字10辈。清朝，为表示对孔子、孟子的尊崇，孔、孟姓续辈时仍由皇帝赐封。 　　    又一种说法: 孔、孟、曾、颜4姓的祖先可分别追溯到孔丘、孟轲、颜回及曾参，他们4人分别被历代推崇为尊圣孔子、亚圣孟子、复圣颜子、宗圣曾子，为儒家学说的4大圣贤。这4姓的家谱，一般由皇帝同时赐予，所以，排的字辈是完全一样的。 　　  据原商丘县地方志办公室副主任孟宪柱讲，其实，孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉7个姓全部是一个通天谱。封建时期，一般由皇帝赐封字辈到山东曲阜孔府，然后，其他6个姓氏的族人就到曲阜领家谱，所以，7个姓全部是用一个家谱。     在我们这里，有一支张姓族人，他们也在使用孔氏字派。据我的工友张庆珠介绍，他们这一支张姓是孔氏"中兴祖"孔仁玉的外婆家，南唐明宗时，外孔"孔末乱孔"诛杀孔氏一门，孔仁玉在外祖父张温家避难，逃此一劫，保存孔氏苗裔正宗。为报恩，孔氏允许这一支张氏使用朝廷御赐字派。   所以，山东乃至华北地区一共有孔孟颜曾卜闵冉张八姓共用同一字派。      至于南昌县厚田村姚魏两姓共同使用同一字派，肯定有其原因，也许还有一个美丽的故事。   
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:31
枣庄姚绍峰 发表于 2015-4-13 09:46. ^  V2 i' ]0 f5 z- A
事实上，两姓共同使用一套字派也不是新鲜事。在古代，全山东乃至全华北的孔、孟、颜、曾、卜、闵、冉等论 ...
4 [: a: M. E' C; P) v  p- b! O& i
谢绍峰宗亲，又长知识了，
作者: 姚中友    时间: 2015-4-13 22:36
yqllz 发表于 2015-4-13 09:33
2 j  n6 H' q* G6 ?- T' s9 i之所以会出现这种情形，本人认为是有可能的。
9 Q" U2 S+ z9 s5 U$ H9 @其一：姚、魏两姓历史上由于人口相对都不多，关系又比效 ...

3 I* g2 Q) j! U; O5 t& c" l" e& E3 H: \+ V
关系又比效融洽，因而共同编写字辈；
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”5 |  x. ~6 H5 m5 Y( R/ }
不过“其二”的可能也是比较大。2 u% M7 P* n8 U3 z8 y4 T, e! B
7 |) u- n: [- @/ b4 L

! T2 D6 K% y  [" v/ m- Y
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:02
姚中友 发表于 2015-4-13 22:366 R/ Q" T) F7 S+ T' ]9 j' W8 ?( E
我想应该是“关系很融洽，因而才会共同编写字辈；”) @* q& I4 `" v6 A
不过“其二”的可能也是比较大。
" c: S2 k$ Z. [2 ~, ~
     水落石出) X' E' O2 b( ^1 g
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提出了自己的见解。本着实事求是的原则，5月17日，在长福宗亲老家人的指引下，卿芳、卿堂与我一起来到魏家，查看了魏家的家谱。结果出于大家的猜测。虽然魏家与姚家历史上互相通婚，但是，他们有自己的字派，与南昌姚氏的字派完全不同。据推测，第一，可能是厚田村庄在上报信息时，没有注明是魏家的字派。误将姚氏的字派报上去了。第二，可能是编辑时，不够细致，与姚氏的字派放在一起了。( T, l2 ]9 y- Q9 a2 x
    这件事情证明了南昌姚氏一贯务实的家风。3 v9 Z7 m. G0 Y' @. \6 F) O- \9 B
作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:08
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:02
' V9 T4 [  j- k- H水落石出5 A& X) N' M( I: {$ u, `( |( H
   这个帖子引起了许多宗亲的关注，就厚田魏家与南昌姚氏字派完全一致的问题，许多宗亲提 ...
; a, l9 _7 [: w. y% a
   认真仔细地查看了魏家的家谱。

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作者: 姚绍弦    时间: 2015-5-19 22:10
姚绍弦 发表于 2015-5-19 22:08
  I! f" U' F% d7 H4 W% O/ V% D认真仔细地查看了魏家的家谱。
3 p/ N, s1 ^. H5 Z" x
    与厚田魏家人的合影。

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作者: 姚道荣    时间: 2017-2-24 10:57
呵呵，很可能是编者为了成书而胡诌，有实地考查的必要。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:52
永顺县晓寨姚氏，清朝时期，明华公第四孙姚复定过继给姑母，改姓郭，其后裔使用字辈与晓寨姚氏一样，且按辈分与姚氏互相称呼。
( h( a+ j  w& ~! N# n清乾隆年间，姚氏始迁祖从辰溪迁永顺至今流传着当时迁徙情景的顺口溜：吉牵狗，米挑担，钱…，郭吴二姓跟着走。永顺西岐姚氏（良能公后裔）姚祖志太太说，这是当时三公迁辰溪时留下来的顺口溜。
0 l( I* X! v# M/ t翻看家谱，明清时期姚家确实与这几姓通婚较多。再看晓寨村目前存在的姓氏，除了彭姓外，姚、郭、吴、钱几姓都是迁徙年代不久的姓氏。听老一辈人说，晓寨村后迁的几姓在以前关系都不错。
作者: 永顺姚    时间: 2017-2-24 12:54
第四代孙姚复定



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